Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Still love
Roger Murtaugh
Viestit: 884
Liittynyt: Su Syys 02, 2018 12:00 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Still love »

GreenDotBlue kirjoitti: Ke Touko 15, 2024 9:27 pm
Tytöt olivat tuokkosille sanoneet "olisi ihanaa saada kahvia". Naisilla oli vain kaakaota. Naisten vatsoissa oli "ruskeankeltaista nestettä hieman". Surma on tullut jopa alle puolen tunnin sisällä kaakaon tai kahvin juomisesta.

Case closed?
^ Lain. lyhennetty.

Ei voi tehdä isoja päätelmiä ruskeankeltaisen nesteen suhteen. Sitä muodostuu vatsalaukkuun tietyn ajan kuluessa aina, olipa uhri syönyt/juonut mitä tahansa. Ainut päätelmä, minkä voi tehdä vastalaukun sisällöstä, on että kiinteää ruokaa ei ole nautittu x- x tuntimäärän välillä. Silloinkin voidaan päätellä, että joko x määrä tunteja on vähintään kulunut ennen kuolinhetkeä viinerien syönnistä - tai että viinerit ovat jääneet syömättä illalla ennen surmaa.
Cohle
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

GreenDotBlue kirjoitti: Ke Touko 15, 2024 9:27 pm Surma on tullut jopa alle puolen tunnin sisällä kaakaon tai kahvin juomisesta.
Der Fanhder kirjoitti: Ke Touko 15, 2024 10:00 pm Kuolema lienee todella tullut melko pian kaakaon nauttimisen jälkeen
Ehkä. Ehkä ei.
Still love kirjoitti: To Touko 16, 2024 1:24 am Ei voi tehdä isoja päätelmiä ruskeankeltaisen nesteen suhteen.
Samaa mieltä. Pitäisi ensin tietää, mitä neste on. Jos vain mahanestettä?

"Noin kahdentoista tunnin ja 60 kilometrin kuluttua he saapuivat iltaseitsemältä Heinäveden kirkonkylään. Eine tilasi osuuskaupan baarissa munkit, viinerit ja kummallekin kaksi lasillista maitoa. He istuivat hetkeksi pöytään, joka oli lähimpänä jäähdytyshuonetta." (Keskari, s. 12.).

Tuosta voisi päätellä, että osuuskaupan baarissa olisi juotu maidot ja mahdollisesti syöty munkitkin. Kuuklailin nopeasti, niin ruoka on mahalaukussa 3-4 tuntia.

Yhteenvetona: vaikea tehdä mahalaukun sisällöstä "case closed".
Haudankaivaja
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Syys 11, 2018 7:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Haudankaivaja »

Tuon hypnoosi asian luin Pennasen kirjasta.
Der Fanhder
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^^Kyllä Osuuskaupan baarissa syötiin viinerit ja juotiin maidot, mutta tytöt ostivat vielä mukaansa kaksi viineriä.
Haudankaivaja kirjoitti: To Touko 16, 2024 9:10 am Tuon hypnoosi asian luin Pennasen kirjasta.
Ok. Tätä en itse muistanutkaan.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
norma.jennings
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 7:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja norma.jennings »

Cohle kirjoitti: To Touko 16, 2024 8:53 am
GreenDotBlue kirjoitti: Ke Touko 15, 2024 9:27 pm Surma on tullut jopa alle puolen tunnin sisällä kaakaon tai kahvin juomisesta.
Der Fanhder kirjoitti: Ke Touko 15, 2024 10:00 pm Kuolema lienee todella tullut melko pian kaakaon nauttimisen jälkeen
Ehkä. Ehkä ei.
Still love kirjoitti: To Touko 16, 2024 1:24 am Ei voi tehdä isoja päätelmiä ruskeankeltaisen nesteen suhteen.
Samaa mieltä. Pitäisi ensin tietää, mitä neste on. Jos vain mahanestettä?

"Noin kahdentoista tunnin ja 60 kilometrin kuluttua he saapuivat iltaseitsemältä Heinäveden kirkonkylään. Eine tilasi osuuskaupan baarissa munkit, viinerit ja kummallekin kaksi lasillista maitoa. He istuivat hetkeksi pöytään, joka oli lähimpänä jäähdytyshuonetta." (Keskari, s. 12.).

Tuosta voisi päätellä, että osuuskaupan baarissa olisi juotu maidot ja mahdollisesti syöty munkitkin. Kuuklailin nopeasti, niin ruoka on mahalaukussa 3-4 tuntia.

Yhteenvetona: vaikea tehdä mahalaukun sisällöstä "case closed".
Juu, tuosta voi ehkä jotenkin nopealla (lyhyellä) matikalla laskea, että tytöt olisivat olleet elossa vielä klo.23-00 aikaan. Wuhuu, ei mikään suuren suuri päätelmä tutkimuksen kannalta. Mutta tyttöjen voileipien ja kaakaon nauttimisesta tuokkospoikien ollessa siellä, ehkä siitä voisi jotenkin koittaa tarkemmin laskea kuolinhetkeä. Ei ainakaan ennen puoltayötä.
Der Fanhder
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Muistaakseni pojat puhuivat lausunnoissaan vain kaakaon juomisesta, eivät mistään syömisestä -kenties murhaaja herkutteli niillä viinereillä:)
Mies joka tiesi liikaa
Paikalla
GreenDotBlue
Nikke Knakkertton
Viestit: 185
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Ruoansulatukseen liittyvästä mahanesteestä:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gastric_acid

Juotu juoma viipyy mahalaukussa noin 20 minuuttia.
sadonkorjaaja
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Touko 17, 2024 4:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sadonkorjaaja »

Hei vaan kaikille uudelta keskusteluun osallistujalta,

Tulilahden mysteeri on jostain syystä vaivannut mieltäni jo pidemmän aikaa — unettomiksi öiksi asti. Kuvailisin kokemusta jonkinlaiseksi sukellukseksi kansakunnan kollektiiviseen muistiin. Tuntuu, että tässä palapelissä kulmat on helppo löytää (seksuaalimotiivi, paikallisuus, useampi tekijä/tekijällä apuri(t).) Sitten kun yrittää sovittaa kaikkia yksityiskohtia sopimaan keskelle eheäksi kokonaisuudeksi, tuntuu joku pala aina vääränmuotoiselta, eikä muitakaan saa sopimaan. Nyt on kuitenkin vahvasti sellainen fiilis, että kokonaiskuva on omissa tutkiskeluissani siinä määrin valmis, että haluan jakaa teoriani tapahtumien kulusta ja syyllisistä muillekin ruodittavaksi. Siispä oli aika viimein rekisteröityä, kun keskustelua olen kuitenkin seurannut pitkään ja tätäkin ketjua useaan kertaan kahlannut (ensimmäisen ketjun läpikäynti on vielä kesken).

Täällä on paljon arvokasta tietoa (erityiskiitos nimimerkille snufkin) kuten myös tuolla Hejacin puolella. Alkuperäisiin esitutkintapöytäkirjoihin minulla ei ole ollut pääsyä, joten sen suhteen olen luotettaviksi katsomieni sekundäärilähteiden varassa.

Vaikka kirjoitustyö muistiinpanojeni pohjalta on vielä kesken, juolahti tässä mieleen, että ehkä on jo luettavuudenkin kannalta käytännöllisempää jakaa tämä useampaan osaan. Ennen mahdollista tapahtumakuvausta kiinnitän aluksi huomiota joihinkin ristiriitaisuuksiin epäiltyjen ja todistajien kertomuksissa, aloittaen “tuokkospojista”.

Se pitää toki vielä mainita, etten pidä Runar Holmströmiä millään lailla varteenotettavana epäiltynä. Perusteet ovat käyty ketjussa moneen kertaan läpi, enkä ala niitä tässä kertaamaan. En usko hänen – tai kenenkään muunkaan tyttöjä jahdanneen mopedimiehen — olleen edes maisemissa murhien aikaan. Kaikki tällaiset silminnäkijähavainnot ovat nousseet esiin vasta, kun poliisi on niitä erikseen alkanut pyytää. Paljon suuremman arvon annan sille Elina Haaviston todistukselle, jonka hän antoi heti tyttöjen katoamisen jälkeen — ennen kuin heidän kohtalostaan tiedettiin tarkemmin.

Ja sitten asiaan…

Osa 1: Tuokkoset — ristiriitaisuudet Pelkosen ja Ruuskasen kertomuksissa ja kellonajoissa

Nimimerkki Scythe (s.130) teki taannoin tärkeän ja aivan liian vähälle jääneen huomion tuokkosista:
Scythe kirjoitti: Ke Loka 13, 2021 6:07 pm Erikoisinta tuokkosissa on se, että miksi niihin on lisätty tarkka kellonaika, eli 23.15. Tuokkosen kaltaiseen muistoesineeseen tms. merkitään yleensä keneltä se on ja kenelle se on osoitettu. Lisäksi niissä on ehkä päivämäärä ja vuosi, sekä paikka missä se on tehty ja annettu, mutta kelloajan merkitseminen jopa minuuttien tarkkuudella on jo jotenkin omituista. Herättää kyllä monenlaisia ajatuksia.
H.P. ja K.R. kertoivat lähteneensä leirialueelta 23.30 aikoihin, joten tuokkosiin laitetut kelloajat sopivat heidän kertomuksiinsa.

Tuokkosiin oli vielä laitettu tekaistut nimet, jota H.P. ja K.R. perustelivat sillä etteivät tytötkään kertoneet nimiään. Kuitenkin heillä oli tiedossa ainakin Einen etunimi, todennäköisesti molempien etunimet. Voisi ainakin todeta, että lapsellista käytöstä keksityillä nimillä. Eivät ehkä itse halunneet kertoa tytöille oikeita nimiään, olkoonkin että toisessa tuokkosessa oli nimikirjaimet K.R. Ehkä tekaistut nimet oli laitettu tuokkosiin aiemmin illalla ja K.R. lisätty toiseen myöhemmin.
Kun asiaa tarkemmin pohtii, tuntuu todellakin oudolta kirjata muistoesineeseen tarkka kellonaika ja lisäksi nuo väärät nimet. Jos kuvittelen itseni poikien asemaan tuolle riiuureissulle, luontevalta tuntuisi kirjoittaa omistuskirjoitukseen vain kenelle se on, keneltä (nimikirjaimet) ja päivämäärä.

Omituisuus korostuu, kun muistetaan, että pojat kertoivat alunperin kuulusteluissa poistumisajaksi noin klo 22.30. Kuten Scythe tuossa mainitsi, tuokkosiinhan oli merkitty kellonajaksi 23.15. PItää muistaa, että pojat saapuivat vonkaamaan keskellä työviikkoa ja olivat ilmeisen selvinpäin. En pidä mitenkään uskottavana, etteikö heillä olisi ollut melko tarkkaa käsitystä ajankulusta ja poistumisestaan, jonka he korjasivat myöhemmin tuntia myöhemmäksi. Tunnin heitto muistikuvissa ei ole tässä yhteydessä mahdollinen varsinkaan, jos pojat ovat varta vasten kirjanneet tuokkosiin kellonajat ennen lähtöään. Muutenkin on pidettävä luotettavimpana sitä, mitä he ovat kertoneet vierailustaan spontaanisti aivan aluksi ilman ennakkokäsityksiä siitä, mitä heiltä kuulustelutilanteessa ikään kuin odotetaan.

Johtopäätökseni on, että kellonaika tuokkosissa on tarkoituksella väärin. Kirjauksia kellonajasta ja valenimistä eivät tehneet “tuokkospojat” vaan tappaja jälkikäteen — luultavimmin heti surmayön jälkeisenä päivänä ennen niiden kätkemistä. Tuokkosethan havaittiin paikalla vielä seuraavana aamuna, kun taas Ruuskasen saavuttua paikalle uudelleen mopedilla myöhemmin illalla niitä ei ilmeisesti enää ollut. (Havainto tuokkosista oli myös ennen poikien saapumista, joten ilmeisesti he vuolivat korkeintaan toisen niistä itse).Tekijä oli tarkkailut illan mittaan leirin touhuja ja tiesi myös, milloin tuokkospojat saapuivat ja poistuivat. Lisäämällä kellonajat tappajalla oli tarkoitus luoda vaikutelma, että pojat viipyivät tyttöjen luona myöhempään kuin he todellisuudessa tekivät ja siten lisätä heihin kohdistuvia epäilyksiä.

Kysymys kuuluukin: kenellä oli luonteva mahdollisuus leirin tapahtumien tarkkailuun ja kuka saattoi erityistä huomiota herättämättä käydä paikalla surmayötä seuraavana päivänä tarkistamassa jälkiään ja noukkimassa tuokkoset talteen?

Voin kuvitella, millainen hämmennyksen hetki Ruuskaselle ja Pelkoselle on kuulusteluissa ollut, kun heiltä on alettu tivata näistä kellonajoista. He ovat varmasti jollain tasolla tajunneet, että nyt on tosi kyseessä ja joku lavastaa heitä. Tuokkosissa oli kuitenkin heidän nimikirjaimensa, joten helpointa heidän kannaltaan uudessa tilanteessa oli hätävalheena kertoa muistaneensa poistumisaikansa väärin. Eipä ihme, että myöhemmin pojat myös tarttuivat viimeisen oljenkorren lailla siihen mystiseen mopedimieheen, jonka hekin olivat olleet havaitsevinaan. Tässä valossa ymmärrän hyvin, miksi Pelkonen ei vanhoilla päivilläänkään enää halunnut palata Tulilahden tapaukseen. Kokemus oli varmasti sellainen, että epäilyksen varjo jäi hänenkin päälleen.

Seuraavaksi otan käsittelyyn Lyytikäisten veljesten kertomukset ja alibit, jahka ehdin tekstin viimeistelemään. Jatkoa luvassa...
Avatar
snufkin
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Moi sadonkorjaaja ja tervetuloa foorumille! Tai tervetuloa kirjoittelemaan foorumille kerta täällä olet jo selvästi paljon aikaa viettänyt.

Mielenkiintoinen huomio tuokkospojista ja täytyy sanoa, että eipä ole tuo käynyt ennen mielessä. Täytyy myöntää, että olen itsekkin ohittanut tuon seikan kellonajasta lähes kokonaan. Mutta kuten esitit niin ei tuossa oikein ole järkeä, että ensimmäisissä kuulusteluissa on kerrottu lähtöajaksi 22:30 vaikka kellonaika 23:15 on erikseen kaiverrettu tuokkosiin.

Tästä tuli myös mieleen, että jos tuokkoset olisivat tekijöitä, niin miksi ihmeessä olisivat jättäneet tuokkoset paikalle, jos kerran niissä oli kellonaikakin merkattu suhteellisen lähelle oletettua murha-aikaa. Ja nyt vielä, kun mietin asiaa niin en tiedä edes olenko nähnyt heiltä selvennöstä sille miksi muka olisivat merkanneet kellonajankin tuokkosiin. Kuten scythe totesi niin onhan tuo omituista, että aika merkitään minuutin tarkkuudella. Miettikää nyt jotain julkisten vessojen kirjoituksia intissä tai yliopistoissa/amk:issa, ootteko nähneet koskaan noissa kellonaikoja? Puhumattakaan nyt mistään muistokirjoituksista esineissä.

Erittäin hyvä huomio!
Der Fanhder
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Tervetuloa sadonkorjaaja minunkin puolestani ja kiitos kirjoituksestasi!

Sen verran kommentoin viestiäsi, että poliisi sai useita havaintoja ihan pyytämättäkin tyttöjen perässä leiritiellä ajaneesta mopoilijasta jo ainakin viikkoa ennen suohaudan löytymistä. Tuokkospojathan eivät tosin ilmoittautuessaan maininneet tästä mitään. Pyynnöstähän niitä havaintoja alkoi sitten tulla oikein roimasti, eivätkä niistä kaikki varmasti paikkaansa pidä.

Tuokkosiin kirjoitettua kellonaikaa on tosiaan ihmetelty täällä jo aiemminkin, ja oudoltahan tuo poikien aluksi ilmoittama poistumisaika tuntuu.

Omalla kohdallani Tulilahti on taas nähty ja käyty -ja jaloissa tuntuu että on käyty. Rakkoja ja hiertymiä riittää, mutta itikoiden ruokalistalle en tällä kertaa sitten joutunut vuodenajasta johtuen.

Tämän kertaisella käynnillä keskityin skannaamaan leiririnnettä maastokätköjen alueelta(Kts. Keskisarjan kartta), mutta laihoin tuloksin. Maasto on todella hankalakulkuista ja maaperä rannan tavoin hyvin juurakkoista, mikä tekee kaivamisesta erittäin hankalaa, eikä suora auringonpaiste urakkaa ainakaan helpottanut. Malmipitoinen maasto teki tepposet myös kehittyneelle metallinpaljastimelle, ja liki parikymmentä löytöä olivat järjestäen pelkkiä kiviä. Laitteen säädöillä sai väärät hälytykset miltei loppumaan, mutta eipä niitä oikeita osumiakaan sitten tullut. Alla olevassa kuvassa siis rinne rannasta päin katsoen kätköjen paikalta käymälälle päin.
DSCN0488.jpg
DSCN0488.jpg (330.03 KiB) Katsottu 371 kertaa
Lisäksi paikansin vanhan leiritien alun Tuliniementien risteyksessä, sekä kuljin leiritietä kohtaan, jossa se haarautuu lähitaloille ja rantaan vieväksi.

Tämä oli ensimmäinen käyntini Heinävedellä junalla. Asema näyttää melko autioituneelta, eikä siinä ole mitään palveluja. Kesäisin liikenne on kuitenkin kuulemani mukaan kohtuullisen vilkasta turistien ansiosta. Käveltävää oli toki keskustaan viitisen kilometriä, mutta ohi ajanut ystävällinen naisihminen poimi minut kyytiinsä ihan pyytämättä -mukavaa väkeä nämä heinävetiset!
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
norma.jennings
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 7:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja norma.jennings »

Tervetuloa mukaan palstalle Sadonkorjaaja! Odotan suurella mielenkiinnolla jatko-osia kirjoitukseesi. Vaikutti kiinnostavalta tekstiltä. Uudet näkökulmat ja pohdinnat ovat aina tervetulleita puolestani. Olen itsekin tuota kellonaika-asiaa pohtinut paljon. Ja ylipäätään tuokkosia. Ja tuokkospoikia. En tosin ole tullut ajatelleeksi, että murhaaja olisi kirjoittanut nämä nimmarit tuokkosiin. Jos murhaaja ei tiennyt tuokkospoikien nimiä ja repi hatusta nämä ihme nimet? Toisaalta miksei pojat olisi voineet kertoa kuulusteluissa, että he eivät ole niitä nimmareita kirjoittaneet? Jos on melko korkealla epäilyttävien listalla, niin eikö silloin nimenomaan kannata olla mahdollisimman rehellinen, jos salattavaa ei ole? Ja miksi ainakin se Ruuskanen kävi siellä leirialueella vielä useasti tekojen jälkeen?

Ja arvon herra Der Fahnder, Keskisarjan kirja s. 45-46:

"Nuotio syttyi. Pojat kysyivät kahvia vaivanpalkaksi. Ei ollut, vain kaakaota. Sitä tytöt tarjosivat, vaikka mukeja oli vain kahdelle. Ei kelvannut, olikohan juoma jotenkin epämiehekäs. Pojat sanoivat saavansa kahvia myöhemmin. Tytöt tekivät itselleen voileipiä pöytäveitsellä, joka oli ruostumatonta terästä." Heikki Pelkosen kuulusteluista. (Vasta nyt pääsin tarkastamaan asian, mietinkin jo prakaako muistini näin totaalisesti)
sadonkorjaaja
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Touko 17, 2024 4:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sadonkorjaaja »

norma.jennings kirjoitti: Su Touko 19, 2024 5:15 am Jos murhaaja ei tiennyt tuokkospoikien nimiä ja repi hatusta nämä ihme nimet? Toisaalta miksei pojat olisi voineet kertoa kuulusteluissa, että he eivät ole niitä nimmareita kirjoittaneet? Jos on melko korkealla epäilyttävien listalla, niin eikö silloin nimenomaan kannata olla mahdollisimman rehellinen, jos salattavaa ei ole? Ja miksi ainakin se Ruuskanen kävi siellä leirialueella vielä useasti tekojen jälkeen?
Kiitos tervetulotoivotuksista ja avoimesta suhtautumisestanne Norma ja muut! Teit tuossa tuokkosasiaan liittyen olennaisia kysymyksiä, joihin on syytä vielä palata tarkemmin.

Olet tietysti oikeassa, että epäilyksen alla kannattaisi olla mahdollisimman rehellinen. Uskon kyllä poikien vilpittömästi pyrkineen siihen, joskin tilanteen on täytynyt olla hyvin hämmentävä. Tuokkosia on tuskin heille aluksi suoraan näytetty, jolloin he olisivat varmasti kieltäneet tehneensä nuo merkinnät. vaan ristiriita kellonajoissa on tuotu esiin muuten. Pojat ovat ehkä ajatelleet, että tytöt ovat jostain syystä itse lisänneet eri kellonajan jälkikäteen, mutta eihän sellainen kuulosta painostavassa tilanteessa mitenkään uskottavalta, kun tuokkosissa heidän puumerkkinsä kuitenkin on. Helpompi siis sanoa, että muistavat tuloaikansa väärin. En siis ajattele heidän tuossa tilanteessa kirkkaasti tajunneen, mitä on meneillään, vaan lähinnä aavistelleen, että jotain on pielessä ja nyt on syytä pitää kieli keskellä suuta.

Nuo valenimet ovat kyllä mielenkiintoiset. Eikö tappajan tuokkoset löytäessään olisi kannattanut tyytyä lisäämään vain tuo kellonaika ennen kätkemistä? Miksi satuilla ylimääräistä, kun poikien puumerkit tuokkosissa kuitenkin jo olivat?

Pitää muistaa, että tappaja tiesi tuossa vaiheessa, eli veritöiden jälkeisenä päivänä, varmasti ainoastaan sen, että tyttöjen leirissä oli ennen häntä (ja apuriaan) käynyt kaksi poikaa. Kuten ehdotit, tekijä ei tiennyt heidän nimiään. Ulkonäöltään he olivat toki tuttuja aiemmilta visiiteiltään. Muistetaan myös, että ainakin toinen tuokkosista oli ilmeisesti ollut paikalla valmiina jo ennen poikien saapumista. Ei ole myöskään erityistä syytä olettaa, että tekijä olisi nähnyt poikien tekevän tuokkosia. Tuokkoset löydettyään hän ei siten ole voinut olla ainakaan täysin varma. että nimikirjaimet kuuluvat juuri niille pojille, jotka hän oli leirissä nähnyt.

Ruuskanen tosiaan palasi paikalle vielä seuraavana iltana. En pidä tätä mitenkään erikoisena. Ehkä hän oli tosiaan ihastunut Eineen ja halusi käydä fiilistelemässä ja samalla tarkistamassa, josko tuokkoset kelpasivat tytöille. Poliisi käytti toki tutkimuksissaan poikia paikan päällä, mutta muista jälkeenpäin tehdyistä vierailuista minulla ei ole tietoa.

Pojat tietysti tunsivat leiripaikan entuudestaan, kun osasivat sinne tytötkin opastaa. Kuitenkin käsitys, että he olisivat ravanneet siellä “koko kesän työnään” on peräisin Lyytikäisen veljeksiltä (ks. esim. s.88), joilla on ollut tämän narratiivin ylläpitämiseen omat syynsä.
Der Fanhder
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2019 12:42 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

norma.jennings kirjoitti: Su Touko 19, 2024 5:15 am Ja arvon herra Der Fahnder, Keskisarjan kirja s. 45-46:

"Nuotio syttyi. Pojat kysyivät kahvia vaivanpalkaksi. Ei ollut, vain kaakaota. Sitä tytöt tarjosivat, vaikka mukeja oli vain kahdelle. Ei kelvannut, olikohan juoma jotenkin epämiehekäs. Pojat sanoivat saavansa kahvia myöhemmin. Tytöt tekivät itselleen voileipiä pöytäveitsellä, joka oli ruostumatonta terästä." Heikki Pelkosen kuulusteluista. (Vasta nyt pääsin tarkastamaan asian, mietinkin jo prakaako muistini näin totaalisesti)
Kiitos Normalle oikaisusta -minulla se muisti näyttääkin prakaavan!
Mies joka tiesi liikaa
Cohle
Susikoski
Viestit: 45
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Teretulemast sadonkorjaaja!
sadonkorjaaja kirjoitti: La Touko 18, 2024 5:53 pmKirjauksia kellonajasta ja valenimistä eivät tehneet “tuokkospojat” vaan tappaja jälkikäteen — luultavimmin heti surmayön jälkeisenä päivänä ennen niiden kätkemistä.
Hyvä huomio ja ajatus! Tuokkosten kuvan (tämä ketju, s. 128) perusteella tekstit tuohikippoihin on kirjoitettu kahdella eri kynällä ja (ainakin) kahdella eri käsialalla. Tämä tukee esittämääsi ajatusta.
sadonkorjaaja kirjoitti: La Touko 18, 2024 5:53 pm En pidä mitenkään uskottavana, etteikö heillä olisi ollut melko tarkkaa käsitystä ajankulusta ja poistumisestaan, jonka he korjasivat myöhemmin tuntia myöhemmäksi.
Onhan se mahdollista, että muutaman viikon takaisia kellonaikoja ei tarkalleen muista. Hyvä huomio kuitenkin. Kertomusten perusteella tuokkospojilla on ollut murhailtana kello mukanaan, joten lähdöt ja kotiintuloajat on ollut helppo katsoa.
sadonkorjaaja kirjoitti: La Touko 18, 2024 5:53 pmTuokkosethan havaittiin paikalla vielä seuraavana aamuna, kun taas Ruuskasen saavuttua paikalle uudelleen mopedilla myöhemmin illalla niitä ei ilmeisesti enää ollut.
Keijo Ruuskanen oli kertomansa mukaan käynyt Tulilahdella murhaillan jälkeen yhden kerran: mopedillaan keskiviikkona 29.7. Tuo murhia seurannut 28.7. on minulta unohtunut/epäselvä, että oliko siellä silloin käynyt oikein kukaan. Aili Kauhanen ja Ritva Pellikainen kertoivat aluksi käyneensä Tulilahdessa uimassa 28.7., ja nähneet silloin tuokkosten tulevan rantaan kääntyen heti takaisin. Kauhanen ja Pellikainen eivät olleet päivämäärästä kuitenkaan varmoja.

Kaikkinensa todella hämärä tuo tuokkosvyyhti: keksityt nimet, kirjatut kellonajat, muutettu kuulustelukertomus. Lisäksi tuokkosia oli nähty leirintäalueella jo ennen surmia sunnuntaina 26.7. ilman merkintöjä (tämä ketju s. 130).

Tuokkosten (tai edes toisen heistä) syyllisyyttä vastaan puhuu monesti esiin tuotu: miksi sitoa itsensä murhapaikkaan esineillä, joissa on omat nimikirjaimet?
sadonkorjaaja
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Touko 17, 2024 4:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sadonkorjaaja »

Cohle kirjoitti: Su Touko 19, 2024 1:55 pm Keijo Ruuskanen oli kertomansa mukaan käynyt Tulilahdella murhaillan jälkeen yhden kerran: mopedillaan keskiviikkona 29.7. Tuo murhia seurannut 28.7. on minulta unohtunut/epäselvä, että oliko siellä silloin käynyt oikein kukaan. Aili Kauhanen ja Ritva Pellikainen kertoivat aluksi käyneensä Tulilahdessa uimassa 28.7., ja nähneet silloin tuokkosten tulevan rantaan kääntyen heti takaisin. Kauhanen ja Pellikainen eivät olleet päivämäärästä kuitenkaan varmoja.
Kiitos tarkennuksesta! Muistelin tuon Ruuskasen käynnin olleen jo tiistaina mutta noinhan se olikin. Kauhasen ja Pellikaisen epävarmuus päivämäärästä on ymmärrettävää, todennäköisesti se oli kuitenkin tuo 28.7. (Miksi tekijä jättäisi jälkiä paikalle yhtään pidempään kuin välttämätöntä?)

Yhtä kaikki, tuokkoset havaittiin leirissä. Tekijällä apureineen on ollut yöllä rajallisesti aikaa jälkien peittelyyn. Eivät ole luultavasti kiinnittäneet tuokkosiin mitään huomiota vielä silloin, jos niitä edes huomasivat.
Vastaa Viestiin