Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Tammi 25, 2023 6:22 pm
Puttekin kuuli uutiset Leopardeista ja Abrameista
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://www.murha.info/rikosfoorumi/
Jees, Saksahan se onkin totalitaarinen fasisitivaltion verrattuna ryssälään. Liioittelemalla kaikki potenssiin sata saadaan musta selitettyä valkoiseksi. Ryssäpropaganda 101: Luku 1.On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 6:18 pmMitä Saksa oppi, tämä täydellisestä luhistumisesta asti Yhdysvaltain miehittämä ja ohjailema entinen hieno maa, nykyinen kommunistien johtama totalitaarinen fasistivaltio, missä monet numeroyhdistelmät, kirjaimet ja liputkin ovat lailla kiellettyjä, lauluista ja muun kulttuurin esittämisestä puhumattakaan, mitä Saksa oikein oppi?OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 6:01 pm Nimenomaan Saksa oppi vaikka liian kauan se taas kesti. ...
Voisiko joku kertoa rationaalisesti perusteltuna sen, että miten näkee tämän tilanteen ratkeavan niin, että Venäjä luovuttaa, pakkaa kamppeensa, pyytää anteeksi ja lähtee kotiin?
Siksi minua huolestuttaa, kun tiedän että näin ei tule tapahtumaan, vaikka se vaatisi sitten mitä.
Toki deep-state yksipuolueen johtama USA ja Euroopan sotahaukat Venäjän luonnonvarat haluaisikin sosialisoida itselleen, siksihän he ovat Ukrainan kautta Venäjää jo kymmeniä vuosia provosoineet. "Laillisesti" nuo luonnonvarat ottaisivat tietenkin, ihan kuin Keski- ja Etelä-Amerikassa, Irakissa, Syyriassa (tai kuten yrittivät Afganistanissa 20 vuotta), koska nämä tahot eivät koskaan riko kansainvälisiä lakeja.
Kunnon halaus päivittäin o hieno tapa...joka päivä voi olla se viimeinen. Taitaa Saksakin olla viimein herännyt horroksesta tai sitten ottaneet todesta erään partakallen uhkauksen pysähtyä vasta Berliinissä vai menivätkö vieläkin pidemmälleOn Anoi Kaa kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 5:42 pm Mielenkiintoista, miten lähes kaikista suvakoista kuoriutuu fasistinen sotalehmä, kun pintaa rapsuttaa. Saksan ulkoministeri, viherpuolue, kertoi juuri että "he ovat sodassa Venäjää vastaan, eivät toisiaan" (tarkoittaa muita natojäseniä).
Saksa ei näytä oppineen mitään viime kerrasta. Pitää muistaa halata lähimmäiset, kun siihen tulee mahdollisuus.
Minä näen venäjän luovuttavan aivan samoin kuin neuvostoliitto aikoinaan luovutti afganistanissa, toki mitään anteeksipyyntöä ei välttämättä ole tulossa mutta mitä todennäköisemmin venäjälle tästä on seurauksena sama kohtalo kuin neuvostoliitolle afganistanin sodasta.On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 6:18 pm Voisiko joku kertoa rationaalisesti perusteltuna sen, että miten näkee tämän tilanteen ratkeavan niin, että Venäjä luovuttaa, pakkaa kamppeensa, pyytää anteeksi ja lähtee kotiin?
Siksi minua huolestuttaa, kun tiedän että näin ei tule tapahtumaan, vaikka se vaatisi sitten mitä.
Eiköhän sikakomppania pysy Ukrainan miestappioissa hyvin laskuissa...onhan komppanian päälliköllä kokemusta jopa Suomen Pankin palveluksessajhou kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 9:51 am Nyt kun päätökset sekä Leopardien että Abramsien lähettämisestä alkaa olla pulkassa, voidaankin odotella lähipäivinä ensimmäisiä venäläisiä "tietoja" venäläisjoukkojen tuhoamista lukuisista vaunuista ympäri Ukrainaa. Erikoismeriporsaan kannattaa viritellä laskutikku valmiiksi, ettei taas mene laskut sekaisin.![]()
Itse katoin ihan samaaOnyxPhoenix kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 5:47 pm Jahas, apujoukot saapuivat. Odottelinkin sikken bannien jälkeen että kuinka kauan kestää.![]()
Tämä. Venäjä julistaa kaikki tavoitteet saavutetuiksi ja vetää joukkonsa kotiin. Tietysti kun Krimi palautuu Ukrainalle, Putin ei suurella todennäköisyydellä jatka Venäjän johdossa. Ei siksi, etteikö vaalit saataisi tarvittaessa edelleen näyttämään esim. yli 80% tukea Johtajalle, vaan siksi, että muut kleptokraatit haluavat lähteä rakentamaan bizneksiä taas. Putinin johdolla biznekset on lähinnä raaka-aineiden myyntiä pilkkahintaan Kiinalle ja Intialle. Kyllähän silläkin jo pienen eliitin elättää, kunhan sisäisen "turvallisuuden" joukot on vahvemmat kuin yhdenkään kleptokraatin yksityisarmeija.damfin kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 7:36 pmMinä näen venäjän luovuttavan aivan samoin kuin neuvostoliitto aikoinaan luovutti afganistanissa, toki mitään anteeksipyyntöä ei välttämättä ole tulossa mutta mitä todennäköisemmin venäjälle tästä on seurauksena sama kohtalo kuin neuvostoliitolle afganistanin sodasta.On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 6:18 pm Voisiko joku kertoa rationaalisesti perusteltuna sen, että miten näkee tämän tilanteen ratkeavan niin, että Venäjä luovuttaa, pakkaa kamppeensa, pyytää anteeksi ja lähtee kotiin?
Siksi minua huolestuttaa, kun tiedän että näin ei tule tapahtumaan, vaikka se vaatisi sitten mitä.
Toivottavasti tällä kertaa venäjän pään seinään hakkaamista ei sentään kestä kymmenen vuotta.
Johanneksen ilmestyksessä on ennustettu seikkaperäisen apokalyptisesti:URSA kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 6:05 pm Venäjän karhu pelkää leopardeja. Se on hyvä merkki.
Suututtaa noissa raunioituneissa kaupungeissa ihan sekin, kun joistakin kuvista huomaa ukrainalaisten kotien olleen varsin viihtyisiä ja nykyaikaisia. Maa oli selvästi hyvää vauhtia etenemässä kohti länsimaista elintasoa.
Paasikivi sanoi, että kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. Tämä ei ole Neuvosto-Venäjältä onnistunut reilun sadan vuoden aikana kuin hetkittäin ja silloinkin liian suppeassa mittakaavassa ja liian lyhyen aikaa kerrallaan. Saksat tunnustivat toisen maailmansodan jälkeen tosiasiat, koska voittajavaltiot pakottivat ne siihen. Putin ei ole oppinut mitään Stalinin virheistä, koska hänen pelikirjassaan ne eivät ole virheitä. Päinvastoin, Putin yrittää kovasti palauttaa Stalinia taas kunniaan. Varmaan jos Katyn ja Litene sijaitsisivat nyky-Venäjän rajojen sisäpuolella, niissäkin tehtäisiin kaivauksia ja "merkittäviä" "löydöksiä", kuten Sandarmohissa on tehty. Narratiivia kammettaisiin taas takaisin siihen valeeseen, että no natzithan siellä on ihmisiä tappaneet eikä suinkaan kunniakas Puna-Armeija.OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 6:01 pmNimenomaan Saksa oppi vaikka liian kauan se taas kesti. Ryssän nöyristelemisestä ei ole ikinä seurannut kenellekään mitään hyvää pidemmällä aikavälillä. Liittoutuneet ovat nyt yhteisrintamassa naapurimaitaan valloittelevaa ja tuhoavaa diktaattoria vastaan joka haluaa uudeksi tsaariksi.On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 5:42 pm Saksa ei näytä oppineen mitään viime kerrasta. Pitää muistaa halata lähimmäiset, kun siihen tulee mahdollisuus.
Ryssä ei ikinä opi. Jokainen voi nähdä minkälaista retoriikkaa ryssä käyttää vuonna 2023, jotain sellaista mikä pitäisi sivistyneessä maailmassa olla muinaisjäänne.
Ymmärränkö nyt oikein, eli Ukrainan tappiot on ihan ok ilmoittaa arvioina (ja tietysti Venäjämielisten arvioimina) ja Venäjän tappiot pitää esittää varmistettuina (toki Venäläisten toimesta).sikakoira kirjoitti: Ti Tammi 24, 2023 10:25 pm Elikkäs avoimien lähteiden laskentojen mukaan Ukrainan tappiot ovat luokkaa 150 000 vainajaa kun Venäjällä se on luokkaa 12 000 . Pätee aika hyvin sen kymmenkertaisen tulivoiman suhteen.
Näin siis oli tutkinut herra Douglas Macgregor
Ja sairaalat tulvivat yli äyräidensä.
https://yle.fi/a/74-20014639Ukraina saa nyt haluamansa panssarivaunut, mutta seuraavaksi se tahtoo hävittäjiä – ja saa niitä, arvioi Pekka Toveri
Taistelupanssarivaunuista on Ukrainalle merkittävää hyötyä sodassa, arvioi Pekka Toveri. Jarmo Lindbergin mukaan panssarit saivat julkisuudessa todellisuutta suuremman merkityksen.
Saksa on kauan asiaa pohdittuaan päättänyt toimittaa Ukrainaan 14 kappaletta Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja. Liittokansleri Olaf Scholz ilmoitti lisäksi tiistaina, että Saksa on antanut luvan myös muille maille lähettää Leopard-vaunujaan.
Saksan päätös lähettää komppaniallinen panssarivaunuja voi kuulostaa vähältä, mutta kun huomioidaan muiden maiden lahjoitukset, puhutaan jo yhteensä 130–150 vaunusta.
Esimerkiksi Puola, Suomi ja Hollanti ovat ilmoittaneet valmiudestaan lähettää Ukrainalle Leopardeja.
Sekään ei vielä ole määrä, jota Ukraina on toivonut, mutta vaikuttaa sodan kulkuun, arvioi panssariprikaatin entinen komentaja ja puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri.
– Tuollaisella vaunumäärällä ja muut lupaukset siihen päälle, 70 panssarihaupitsia ja muuta, niin tällä määrällä pystytään varustamaan pari kolme prikaatia jo melko hyvällä kalustolla.
Puolustusvoimain entinen komentaja, kenraali evp. Jarmo Lindberg puolestaan pitää jo noin sataa vaunua eli yhtä panssariprikaatia merkityksellisenä määränä.
– Vaunuilla pitää voida pelata yhteen. Jotta prikaati toimii yhteen, niihin pitää lisätä yhteensopivia viesti- ja paikkatietojärjestelmiä.
Tällainen merkitys panssarivaunuilla on sodan kannalta
Panssariaseella on merkitystä, kun halutaan tehdä vastahyökkäyksiä ja erityisesti silloin, kun on otettava haltuun viholliselta vallattuja alueita, arvioi Toveri.
– Kaukotulella pystytään metrin tarkkuudella tuhoamaan pesäkkeitä, mutta asemat pitää pystyä ottamaan haltuunkin. Jalan se on ikävää hommaa varsinkin, kun Venäjä tekee panssareilla vastahyökkäyksiä, Toveri sanoo.
Panssareilla pystytään myös tehokkaammin torjumaan paljon puhuttua Venäjän suurhyökkäystä, jos sellainen tulee.
Lindberg puolestaan arvioi, että panssarivaunut ovat saaneet suuremman merkityksen julkisuudessa kuin mitä niillä kokonaistaistelun kannalta on.
– Eri aselajien yhteisoperaatiossa tulikykyinen panssaroitu kärki on tärkeä, kun murretaan vastustajien asemia ja mennään läpi, mutta se on vain yksi pala pelissä.
Toveri: Jossain vaiheessa annetaan myös hävittäjiä
Toveri pitää panssariasetta merkittävänä vaiheena länsimaiden aseavun laajentamisessa. Ensimmäinen olivat Himars-raketinheitinjärjestelmät. Kolmas vaihekin on jo näköpiirissä.
– Tätä panssarikalustoa tulee sitten lisää jatkossakin. Briteillä on niitä varastossa, saksalaisilla samoin ja jenkeillä on useita tuhansia. Seuraavaksi varmaan tulevat pitkän matkan vaikuttamisen aseet. Ja sitten tulevat hävittäjät, Pekka Toveri sanoo.
Panssarivaunujen lähettäminen Ukrainan avuksi ärsyttää Venäjää todennäköisesti paljon, arvioi Toveri.
– Kyllä se rotan lailla syö varmasti molemmista päistä. Virallisissa lausunnoissa osoitetaan pettymystä. Puhumattakaan propagandakanavista, joissa huudetaan ja uhkaillaan ydiniskuilla. Kun mitään muuta ei voida tehdä, huudetaan tuskassa.
Järeämpien aseiden, kuten taistelupanssarivaunujen lähettämistä on emmitty aiemmin sodan eskalaation pelossa.
Mitä tapahtuu seuraavaksi
Pekka Tover arvioi, että riski sodan laajenemisesta ei ole kasvanut. Syy on se, ettei Venäjä menesty sodassa tarpeeksi hyvin.
– En usko. Kun Venäjä ei pärjää edes Ukrainalle, heillä ei ole minkäänlaista halua eskaloida sotaa. Venäjällä tiedetään, että esimerkiksi ilmavoimien kohdalla on vain tuntien kysymys, että ne lakkaisivat toimimasta, jos he lähtisivät Nato-maita vastaan sotimaan.
– Tämä ei ole Naton ja Venäjän välinen taistelu. Kaikki tehdään porrastetusti, eikä Ukrainaan mene Naton väkeä. [Venäjän presidentti Vladimir] Putin on itse pitänyt esillä sitä, että Venäjä on lännen kanssa taistelussa, Lindberg sanoo.
Toverin mukaan Venäjän retoriikka kovenee länsimaiden uuden aseavun myötä.
– Siellä uhotaan ja yritetään vaikuttaa länteen, mitä huonommaksi heidän tilanteensa käy. Ydinaseen käyttöön en myöskään usko, koska Venäjälle on viestitty Yhdysvalloista ja Kiinasta niin selkeästi, että sitä ei voi käyttää.
– Tämä on uusi yksi raskas suorituskyky eikä sen sen kykyä kannata valtavasti yliarvioida, Lindberg huomauttaa.
Panssarimiehistön ja huoltohenkilökunnan koulutus vie Lindbergin arvion mukaan muutamasta viikosta muutamaan kuukauteen. Jos eri panssarivaunuja on, kuten tähän mennessä on ollut esillä, neljästä eri maasta, tarkoittaa se myös neljää erilaista varastoa ja työkaluja sekä viestijärjestelmien yhteensovittamista.
Aikaisintaan Ukraina päässee käyttämään tankkeja sotatantereella ensi kesänä.
Saksalaisia ei kannattaisi suututtaa, muuten ne menevät ja järjestävät "kansanäänestyksen" Kaliningradin palauttamisesta Königsbergiksi. Nehän on kovasti muotia nykyään tämmöiset "kansanäänestykset".OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Tammi 25, 2023 4:34 pm Solovyov taas vauhdissa. Pitää tuhota Kiovan, Berliinin, Lontoon, Pariisin, Washingtonin hallintorakennukset koska kuulemma saatanallinen natsismi elvytettiin pyhää äiti ryssälää vastaan.![]()
![]()
![]()