Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

[Mitästähännyt]

Täällä ihmetellään ajatusten harhailua älyttömiin ratkaisuihin. Mä taas ihmettelen suuresti ihmisten kapeakatseisuutta.
Oli nyt ratkaisu sitten mikä tahansa niin JOS Nela olisi oikeasti halunnu kadota niin ei tietnkään käyttäisi omaa passiaan. Ei ole nykymaailmassa vaikeaa hakea esim. Petroskoista väärennettyä.
Ei tietenkään olisi matkustellut junilla ja sellaisilla joilla voi jäljittää maasta lähtöön koska sitten joutuisi paeta pitempään.
Se että on ollut omissa vaatteissaan bussissa ei kerro sitä etteikö olisi ollut suunnitelmallisuutta.
On hyvin voinut haluta lopputulemaksi sen että hänen todetaan kadonneen ja kuolleen Nuuksioon. Tästä syystä on vaihtanut toiset vaatteet/naamioitunut vasta Nuuksiossa ja nousuut esim. jonkun kyytiin toisella puolella tms.

Mahdollisuuksia on vaikka mitä ja jos vähän tietää asioista ja käyttää mielikuvitusta, on helppo kadota ja johta ihmisiä harhaan juurikin näin kuten hän on tehnyt.

[Manfreda]

Poliisihan nyt epäsuorasti vihjaa siihen suuntaan, etteivät itsekään välttämättä enää pidä sitä todennäköisenä, että Nela olisi Nuuksiossa. Eivät toki sitä voi suoraan sanoa tutkinnallisista syistä (koska Nuuksiosta löytyminen on toki edelleen mahdollista), mutta muut vihjeet ovat avanneet heille mahdollisesti aivan uusia linjoja.---

IL tänään 22.9.15:
- Etsinnöistä ei ole mitään uutta kerrottavaa. Nyt katsomme, tuleeko meille jotakin lisäninfoa ja jatkammeko etsintöjä. Voi olla, että teemme omin voimin joitain tarkastuksia maastossa, Kruskopf sanoo.
Poliisi ei pidä kovin todennäköisenä, että Nela olisi poistunut Suomesta. - Merkit eivät viittaa siihen. Se ei ole mahdotonta, mutta epätodennäköistä, Kruskopf sanoo. Hän kuitenkin lisää, että välttämättä ulkomaille kadonnut ihminen ei jätä itsestään mitään jälkiä.

En kyllä hyvällä tahdollanikaan havaitse uutisoinnissa mitään epäsuoraa vihjailua. Enkä näe myöskään tietoa uusista vihjeistä, jotka olisivat avanneet uusia tutkintalinjoja, en edes rivien välistä. Maastoetsintöjä jatketaan jos tulee varteenotettavia vihjeitä eli jotain sellaista konkreettista, minkä perusteella etsinnät vielä voitaisiin kohdentaa jollekin alueelle; Nuuksioon tai muualle; umpimähkään ei lähdetä mitään aluetta perkaamaan viranomaisten toimesta.
Toki se olisi toivottavaa, että tutkinta porhaltaa eteenpäin täydellä höyryllä ja julkisuuteen annetaan päinvastaista tietoa, mutta kyllähän se ihan hirveän epätodennäköistä on.

[sine qua non]

Mulla kyllä on sellainen kutina, että läppärit on tutkittu jo ennen kun on alettu pistään rahaa haiseen etsintöihin. Nuo helikopterietsinnät ei vissiin ihan halvimmasta päästä ole.

Sellainen tuli mieleen, että varmaan on poliisit jo tässä vaiheessa tsekanneet Nelan kattilassa poisjäännin ja puhelimen sulkeutumisen väliseltä ajalta muut puhelimet jotka olisivat saman alueen mastoissa roikkuneet tuolloin. Pikkusuodattelulla ohi ajavat autot tms saanee pois laskuista helposti. Ja katsoneet lähipiirin liikkeet muualla myös. Siksi ehkä osattu olla sitä mieltä ettei rikosta epäillä. Alueella ei vaan ole ollut arkipäivänä outoja liikkujia tai liikkujat on tavoitettu? (=eläkeläissienestäjät jne)
---

Aika optimistisia käsityksiä täällä on poliisin tekemästä tutkinnasta. En usko, että läppäreitä on tutkittu vielä eikä varsinkaan puhelinliikennettä yleisemmin Nuuksiossa Nelan Kattilaan päätymisen jälkeen. Saati tavoitettu kaikkia alueella liikkuneita varsinkin, kun tarkasta alueesta, jossa kulkeneet pitäisi haastatella, ei ole poliisillakaan varmaa käsitystä.

Eilenhän poliisi tiedotti, että se oli vasta alkamassa selvitellä Nelan oman kännykän liikkumista katoamispäivältä tukiasematietojen perusteella (Kattilaan saapumisen jälkeen). Kopterit lennätettiin ja koirat kierrätettiin silti jo vkonloppuna, olihan aikaa katoamisesta jo puolitoista viikkoa. Perusteina etsinnöille olivat kännykän paikantuminen Ämmässuon lähellä olleeseen tukiasemaan, havainnot Nelasta jäämässä bussista Kattilassa ja se tieto, että Nela on retkeillyt Nuuksiossa aiemminkin. Eilen ainakin tutkinnanjohtaja mainitsi nämä kolme seikkaa haastatteluissa syksi etsiä Nelaa, muita syitä ei hänen mukaansa ollut (ellei sitten ollut olemassa jotakin salattuja syitä).

Poliisilla on ohjeet kadonneen etsintään ja poliisitutkintaan, joita tänne ketjuunkin on linkitelty, mutta ei se tarkoita, että siellä olisi sitten joku iso tiimi tekemässä pelkästään tätä hommaa. Ja on poliisilla muuten ohjeet esimerkiksi viestintäänkin, mutta niistä ohjeista ei tunnuta sen paremmin yleensä ottaen kuin tämänkään jutun kohdalla juuri perustettavan. Onko syytä olettaa, että muitakaan ohjeistuksia seurattaisiin kovin hyvin? Luulenpa, että monet kirjoissa ja kansissa velvoittaviksi kuvatut käytännöt poliisin toiminnasta kilpistyvät siihen yksinkertaiseen seikkaan, että "ei oo rahhaa eikä aikaa." (Tähän rahan- ja ajan puutteeseen aina ainakin vedotaan):

”Aika moni rikos on mennyt siihen, että tutkiminen ei ole niin tärkeää. On rahapula ja kiire.”

Lainaus on tamperelaisen, Tesoman murhaa tutkivan komisario Jari Kinnusen haastattelusta (Alibissa tämän vuoden helmikuussa) http://alibi.fi/uutiset/rikoskomisario- ... ruokarahaa

Edellä siteerattu on vain yksittäisen poliisimiehen lausahdus, mutta luulisin, että hänellä on kuitenkin maallikkoa enemmän tietoa siitä, miten asiat poliisin työskentelyn kannalta ovat yleisemminkin ottaen. Ne ovat tuskin kovin paljon paremmin Helsingissä kuin Tampereella, ja tässä ei ole edes rikostutkinnasta kyse (ainakaan vielä).

Toki täytyy sanoa, että verrattuna valtaosaan aikuisten katoamistapauksia, vaikuttaa tämä tapaus saaneen erityishuomion poliisissakin. Tietoja tarkistellaan varmasti edelleenkin, mutta kun Nelan katoamisesta on jo kaksi viikkoa, niin ei tutkinta ainakaan vauhdikkaammaksi tästä muutu. Jollei jotakin uutta ja mullistavaa ilmene.

[Mitästähännyt]

Jotenkin outoa että noiden ilmoitusten päivämääränä on 8.9.

[Atlanta]

Vaikka edelleen veikkaan maasta lähtöä, niin en usko, että se on mikään äkillinen päähänpisto. Hän vietti aikaa noilla kulmilla ja odotti luultavasti henkilöä, jonka avulla häipyi. Liput ym. on voitu hankkia. Ne voi myös maksaa käteisellä.
Mutta palatakseni tähän etsintäjuttuun, niin olisi hyvä ottaa varusmiehiä mukaan. Heistä saa hyvän ketjun muitten lisäksi. Kun minä aikoinani nuorena vapaaehtoisena olin Pohjois-Karjalassa etsimässä erästä dementoitua henkilöä, niin Joensuun varuskunnasta tuli asevelvollisia mukaan. Kyllä siinä joka puska koluttiin, käännettiin ympäri kaikki vastaantuleva. Parin tunnin kuluttua kuului edestä', että ketju seis. Silloin tiesimme, että löytyi. Tämä etsintä päättyi onnellisesti.
Varmasti jokainen nykyisin Nuuksiossa liikkuva pitää silmänsä auki. Se on kuitenkin iso alue, osa vieläkin käymättä läpi.

[Essonbaari]

IL tänään 22.9.15:
- Etsinnöistä ei ole mitään uutta kerrottavaa. Nyt katsomme, tuleeko meille jotakin lisäninfoa ja jatkammeko etsintöjä. Voi olla, että teemme omin voimin joitain tarkastuksia maastossa, Kruskopf sanoo.
Poliisi ei pidä kovin todennäköisenä, että Nela olisi poistunut Suomesta. - Merkit eivät viittaa siihen. Se ei ole mahdotonta, mutta epätodennäköistä, Kruskopf sanoo. Hän kuitenkin lisää, että välttämättä ulkomaille kadonnut ihminen ei jätä itsestään mitään jälkiä.

En kyllä hyvällä tahdollanikaan havaitse uutisoinnissa mitään epäsuoraa vihjailua. Enkä näe myöskään tietoa uusista vihjeistä, jotka olisivat avanneet uusia tutkintalinjoja, en edes rivien välistä. Maastoetsintöjä jatketaan jos tulee varteenotettavia vihjeitä eli jotain sellaista konkreettista, minkä perusteella etsinnät vielä voitaisiin kohdentaa jollekin alueelle; Nuuksioon tai muualle; umpimähkään ei lähdetä mitään aluetta perkaamaan viranomaisten toimesta.
Toki se olisi toivottavaa, että tutkinta porhaltaa eteenpäin täydellä höyryllä ja julkisuuteen annetaan päinvastaista tietoa, mutta kyllähän se ihan hirveän epätodennäköistä on.

En viitannut tuohon, vaan toiseen uutiseen tältä päivältä, joka myös tänne oli laitettu. Lähinnä se oli kyllä omaa, hieman ylitulkitsevaa näkemystä ehkä ennemminkin siitä, miten poliisi asiasta nyt tiedottaa verrattuna aikaisempaan. Toki tiedotus muuttuu tutkinnan edetessä, mutta kyseisessä tekstissä tutkinnanjohtaja mainitsee mm. siitä, kuinka helppoa on liikkua Pohjoismaiden välillä, "jos Nela olisi lähtenyt ulkomaille...", ja että kuinka paljon vihjeitä on tullut muualta.

Toki Nuuksiota tutkitaan mikäli siihen liittyviä vihjeitä tulee, mutta ei tällä hetkellä ole syytä jatkaa näillä tiedoilla. Ylipäätään siis ympäripyöreämpää tiedonantoa, toki se on ihan ymmärrettävääkin tässä tilanteessa.
Mutta kuten sanoin, tuo oli täysin omaa tulkintaa ja yritystä lukea rivien välistä, mitä seuraavaksi mahdollisesti tapahtuu tai mitä poliisi tutkii. Tuosta sinun lainaamasta tekstistä sitä ei toki niinkään tule ilmi.

[Inara]

Tämä kuva on noussut aiemminkin esiin täällä, mutta laitetaan nyt uudelleen. Kuva on ollut Nelalla julkisena useammassakin sosiaalisessa mediassa. Katsoin kuvaa pinterestissä Nelan tilillä ja siellä oli maininta "Relaxing at Kaitalampi, Espoo". Kaitalampi on Vihdintien varrella, Nuuksiosta itään. Ihan vaan kävi mielessä että paikka oli Nelalle tuttu ja ajatteli patikoida sinne päivän aikana. Mahdotonta se ei ole, alueella menee kyllä polkuja riittämiin. Ja alkumatka olisi juurikin etelän suuntaan. Mutta tämä on vain ehdotus heinäsuovassa...
Hieman on kylmäävä kuva, varsinkin jos Nelalla oli tapana tuolla tavalla jyrkänteillä rentoutua.

Muistan tuollaisen puun ja kyseinen puu on melkein veden rajassa, tuo kuva vääristää tuon etäisyyden veteen. Kuvassa näkyy polkua mikä kulkee aivan veden rajassa, itse meinasin tuon puun vierestä pulahtaa kerran uimaan..

[Mitästähännyt]

Jotenkin outoa että noiden ilmoitusten päivämääränä on 8.9.

Siis oikeasti kun tarkemmin mietin niin jos ovat yhdessä menneet illalla nukkumaan tai olleet kotona molemmat nukkumaanmennessä niin miksi päivämäärä ilmoituksissa on 8.9.?

[kilkenny]

Jotenkin outoa että noiden ilmoitusten päivämääränä on 8.9.

Siis oikeasti kun tarkemmin mietin niin jos ovat yhdessä menneet illalla nukkumaan tai olleet kotona molemmat nukkumaanmennessä niin miksi päivämäärä ilmoituksissa on 8.9.?

Tarkoittaa siis, että viimeksi nähty (last seen) Sergeyn toimesta 8.9.

[Polanda]

Sellainen tuli mieleen, että varmaan on poliisit jo tässä vaiheessa tsekanneet Nelan kattilassa poisjäännin ja puhelimen sulkeutumisen väliseltä ajalta muut puhelimet jotka olisivat saman alueen mastoissa roikkuneet tuolloin. Pikkusuodattelulla ohi ajavat autot tms saanee pois laskuista helposti. Ja katsoneet lähipiirin liikkeet muualla myös. Siksi ehkä osattu olla sitä mieltä ettei rikosta epäillä. Alueella ei vaan ole ollut arkipäivänä outoja liikkujia tai liikkujat on tavoitettu? (=eläkeläissienestäjät jne)
Koska puhelin on sammunut/irronnut verkosta vasta puoliltaöin, ei vesistöön tippuminen oikein tunnu vaihtoehdolta.
Mä esittäisin mahdollisuutta että puhelin on tippunut äitiviestin jälkeen metsään. Ajallisesti miehen puhelut ajoittuvat varmaan sen jälkeiseen aikaan? Sitä sitten etsinyt hämärään asti, jonka jälkeen suunnistamisesta ei enää tule mitään ilman välineitä. Hämärän lähestyessä metsässäkään ei todennäköisesti ole enää ketään kuulemassa huutelua. Ihminen myös taitaa kylmän iskiessä mennä sellaiseksi että sitä voi hakeutua aika outoihinkin koloihin mistä löytäminen vaikeutuu? Tulentekovälineitähän ei välttämättä ole päiväretkeilijällä mukana, jos ei ole meinannut mitään paistella.

Tuli vain mieleeni, että osa nykyisistä älypuhelimista on suojattu aika hyvin vedeltä ja voi pysyä päällä vedessä ainakin joitain tunteja(osa ehkä jopa pidempäänkin). Mikähän puhelin Nelalla on ollut?

[lumiaura]

Tuli vain mieleeni, että osa nykyisistä älypuhelimista on suojattu aika hyvin vedeltä ja voi pysyä päällä vedessä ainakin joitain tunteja(osa ehkä jopa pidempäänkin). Mikähän puhelin Nelalla on ollut?

Yksikään puhelin ei lähetä vedestä vaikka siellä päällä olisikin. Signaali ei läpäise vedenpintaa tjsp.

[Manfreda]

--- Toki tiedotus muuttuu tutkinnan edetessä, mutta kyseisessä tekstissä tutkinnanjohtaja mainitsee mm. siitä, kuinka helppoa on liikkua Pohjoismaiden välillä, "jos Nela olisi lähtenyt ulkomaille...", ja että kuinka paljon vihjeitä on tullut muualta. ---

Aivan, uutisoinnissa on toimittajien eri painotuksia. Toivotaan tietenkin, että sellainen käänne vielä asiaan tulisi, että ilmaantuu vihje löytää Nela vielä elossa ulkomailta tai mistä tahansa.

Mutta palatakseni tähän etsintäjuttuun, niin olisi hyvä ottaa varusmiehiä mukaan.----

Viitaten sine qua nonin hyvään pohdintaan etsintöjen resurssoinnista, emme taida valitettavasti varusmiehiä nähdä etsinnöissä. Tutkimattomien alueiden tamppaaminen ketjussa kohtuullisessa ajassa 53 neliökilometrin laajuisessa jyrkkämaastoisessa luonnonpuistossa on liki mahdoton tehtävä.
Sehän on toki edelleen auki, onko Nela ehtinyt poistua alueelta, mutta koska havaintoja ei ole tullut, alkaa paikantamisen toiveet tuonkin suhteen jo hiipumaan.

Tuo läppärien ja Nuuksion alueella liikkuneiden puhelinliikenteen tutkiminen ja sitä kautta alueella olleiden tavoittaminen ei kuulosta minustakaan kovin todennäköiseltä. Niissäkin tapauksissa joissa on selkeä epäilys henkirikoksesta harvoin kuulee tämmöisestä toiminnasta ainakaan nopeasti. Nelan tapauksessa mikään ei viittaa rikokseen, joten julkinen yleisövihjeiden pyytäminen näköhavainnosta, liikkeiden selvittäminen Nelan puhelintiedoista ja valvontakameroista, läheisten haastattelut ja kohdennetut maastoetsinnät lienevät ne keinot jolla asiaa pyritään ratkaisemaan.

Eipä ole tietoa siitäkään, onko esimerkiksi katoamispäivän laiva- tai lentoliikenteen matkustajalistat tarkistettu. Poliisi pitää maastapoistumista epätodennäköisenä (ja toki voi väärällä nimelläkin liikkua), joten jos oikein kyyniseksi rupeaa, niin ei noita ole edes otettu vielä tutkinnan alle, jos otetaan ollenkaan.

Täällä ihmetellään ajatusten harhailua älyttömiin ratkaisuihin. Mä taas ihmettelen suuresti ihmisten kapeakatseisuutta.

Kapeakatseisuudesta en kyllä ihan heti tätä ketjua moittisi - yli 200 sivua toinen toistaan mielikuvituksellisempia arveluja siitä miksi ja miten tapahtumat etenivät.

[Mitästähännyt]

Kapeakatseisuudesta en kyllä ihan heti tätä ketjua moittisi - yli 200 sivua toinen toistaan mielikuvituksellisempia arveluja siitä miksi ja miten tapahtumat etenivät.

No ehkä mäkin vähän kapeakatseisesti luen kun otin huomioon vaan ne joilla ei ihan älyttömyyksiin mene jutut. Ja ehkä ajattelen samassa köntissä myös poliisin kommentteja.

Poliisi varmaan (toivottavasti) "esittää tyhmää" julkisuudessa aika paljon.

[hedelmälaatikko]

Tuli vain mieleeni, että osa nykyisistä älypuhelimista on suojattu aika hyvin vedeltä ja voi pysyä päällä vedessä ainakin joitain tunteja(osa ehkä jopa pidempäänkin). Mikähän puhelin Nelalla on ollut?

Yksikään puhelin ei lähetä vedestä vaikka siellä päällä olisikin. Signaali ei läpäise vedenpintaa tjsp.

En tosiaan tiedä läpäiseekö signaali veden tai kuinka paksun kerroksen vettä voi läpäistä, mutta onhan niitä uusia älypuhelimia paljonkin vedenpitäviä.

Sekä mistä tahansa puhelimesta saa vedenpitävän kun hankkii vedenkestävän suojan/pussin. Itse olen todennut sen toimivan 100%:sti. Jolloin puhelimen voisi pudottaa veteen ja siellä se lilluisi kunnes akku loppuu. Tosin siitä en tiedä ottaisiko se sitten enää signaalia mastoon.

Juurikin retkeilijät, extremeurheilijat ym noita vedenkestäviä puhelinsuojia hankkii.

[ANDYROM]

Aiempien kadonneiden kohdalla on tullut esiin, että mitä poliisiin tulee,on eri asia etsiä kadonnutta kuin tutkia henkirikosta. Kun ei ole rikokseen viittaavaa, poliisin osuus loppuu jossakin vaiheessa ja on tehnyt voitavansa, mutta ilmeisesti tapauksen julkisuuden vuoksi tutkii ainakin vihjeet. Epäilen, että tietokoneita ja datoja ei pengota ja kuten näyttää jollakin olevan kuva, että poliisi sitä ja poliisi tätä...

Mielenkiintoista, että esitetään kaikennäköisiä teorioita, vaikka tietoa on vähän. Motiiveista Nuuksioon lähtemisestä voi tietysti esittää eri spekulaatioita; näitä vaihtoehtoja ei taida olla kuin kaksi: relaaminen, sairaskohtaus ( esimerkiksi päänsäryn oire ja aivoverenvuoto ) tai itsari. Olisiko tuossa repussa ollut pari 1½ litran vesipulloa, nehän huolehtisivat pohjaan painumisesta.
Olisin kallistumassa relaamiseen, jotenkin takin vaihtaminen viittaisi siihen, kadonnut on vaan hankalassa paikassa?