Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[LexVeritas]

Mielestäni tuo on varsin älytöntä toiveajattelua, joka edes jossain määrin realistisessa skenaariossa perustuisi siihen, että Ukraina myöntyisi alueluovutuksiin. Ei myönny. Se käytännössä tarkoittaa sitä, että sota ei tule päättymään "Venäjän julistukseen kaikkien tavoitteiden saavuttamisesta".

En minäkään usko, että Ukraina myöntyy alueluovutuksiin. Tarkoitin sitä, että nykyisen Venäjän hallinnon on pakko kasvonsa säilyttääkseen hokea edes omilleen, että tavoitteet on saavutettu. Ihan riippumatta siitä, miten todellisuudessa on käynyt.

Ok., mutta ei sota siis siihen pääty (kuten väitit). Mielestäni Putin tulee käyttämään taktista ydinasetta, jos Ukrainan vastahyökkäys rospuuton jälkeen menestyy. Venäläisten sodanjohto tietää, että se tulee menestymään.

[Samira]

Mielestäni tuo on varsin älytöntä toiveajattelua, joka edes jossain määrin realistisessa skenaariossa perustuisi siihen, että Ukraina myöntyisi alueluovutuksiin. Ei myönny. Se käytännössä tarkoittaa sitä, että sota ei tule päättymään "Venäjän julistukseen kaikkien tavoitteiden saavuttamisesta".

En minäkään usko, että Ukraina myöntyy alueluovutuksiin. Tarkoitin sitä, että nykyisen Venäjän hallinnon on pakko kasvonsa säilyttääkseen hokea edes omilleen, että tavoitteet on saavutettu. Ihan riippumatta siitä, miten todellisuudessa on käynyt.

Olen samaa mieltä. Jo ystävämme Sikakoira pelaa Kremlin oppien mukaan, jossa kaikki sujuu suunnitelmien mukaan, todellisuudesta viis. Tästä syystä myös kyseinen nimimerkki tulee julistautumaan aikoinaan voittajaksi, tapahtuu mitä tahansa.

[LexVeritas]

^Ei ollut puhe siitä, valehteeko venäläishallinto alamaisilleen saavutetuista tavoitteista. Oli kyse siitä, päättyykö sota julistukseen saavutetuista tavoitteista kuten nikki jhou väitti:

Sota tulee ilman muuta päättymään siihen, että Venäjän Johtaja (Putin tai joku muu) julistaa kaikki tavoitteet saavutetuiksi.

Minä väitän, että sota ei pääty julistukseen saavutetuista tavoitteista, vaan ydinsotaan, jossa kukaan ei voita. Mikä tosin voi olla Putinin tavoite.

[kantavapalju]

Päättyisikö sota jos putin esim kuolisi tai syrjäytettäisiin ?

Voisiko uusi hallitsija pyytää ukrainalta anteeksi ja vetäytyä rajojen sisälle ? tuo ei vaan sovi ryssän kulttuuriin...

Kansan pitäisi olla sitä mieltä että lopetaan sota ja lähdetään kotiin. Mutta vanhat maatuskat kun äänestäessä ovet jo niin aivopestyjä...

Saas nyt nähdä. Mutta tuntuisi itsestäkin typerältä että sota loppuisi siihen että ukraina joutuisi luovuttamaan alueita ryssille..

[hatremof]

Juuri oli jostain uskottavalta taholta talousasiantuntija joka selitti että Venäjä sai viime-vuonna 50 miljardia enemmän vientituloja kuin 2021, koska kaikki oli kalliimpaa, sekä Venäjältä eivät rahat lopu 1-2 vuoteen, että tähän sotaan talouspakotteet eivät kerkiä ratkaisevasti vaikuttaa.

Ylen ohjelmassa oli eilen että Venäjä myös kiertää vientikieltoja kohtuullisen tehokkaasti, eli sekään ei oikein tehoa.

Eli rautaa rajalle, räjähteet ja muut kyllä tehoavat ...

Ihan oikein Natsi-Saksalle että putki räjäytettiin, kunniamitali hänelle.

En kylläkään osaa ajatella tätä juttua niin että ei saisi suututtaa ketään ettei ydinsota ala, sitten voi kadutta kun/jos alkaa, mutta eipä tässä näillä näkymin muu auta kuin rautaa ..

Sekin on perseestä, että Ukraina taistelee siitä yhdestä kaupungista kuin se olisi maailman tärkein asia tällä hetkellä ja lännessä asiantuntijat pitävät kaupunkia merkityksettömänä ja että sitä ei kannattaisi puolustaa.

Ukrainalaiset kuitenkin odottavat uusia aselähetyksiä ja aikovat pitää kaupungin, joten kannattaisi vähän kiirehtiä niitä aselähetyksiä täällä Euroopassakin (USA hoitaa aika mallikkaasti), ettei tapateta ukrainalaisia turhaan.

[LexVeritas]

Sekin on perseestä, että Ukraina taistelee siitä yhdestä kaupungista kuin se olisi maailman tärkein asia tällä hetkellä ja lännessä asiantuntijat pitävät kaupunkia merkityksettömänä ja että sitä ei kannattaisi puolustaa.

Bahmutin puolustus- ja vetäytymistaisteluilla pyritään kuluttamaan Wagnerin hyökkäyskyky loppuun.

[Don MC]

Sekin on perseestä, että Ukraina taistelee siitä yhdestä kaupungista kuin se olisi maailman tärkein asia tällä hetkellä ja lännessä asiantuntijat pitävät kaupunkia merkityksettömänä ja että sitä ei kannattaisi puolustaa.

Bahmutin puolustus- ja vetäytymistaisteluilla pyritään kuluttamaan Wagnerin hyökkäyskyky loppuun.

Ja se vaikuttaisi toimivan, koska ryssää lakoaa tuhannen örkin päivävauhdilla.

[NootNoot]

Sekin on perseestä, että Ukraina taistelee siitä yhdestä kaupungista kuin se olisi maailman tärkein asia tällä hetkellä ja lännessä asiantuntijat pitävät kaupunkia merkityksettömänä ja että sitä ei kannattaisi puolustaa.

Ukrainalaiset kuitenkin odottavat uusia aselähetyksiä ja aikovat pitää kaupungin, joten kannattaisi vähän kiirehtiä niitä aselähetyksiä täällä Euroopassakin (USA hoitaa aika mallikkaasti), ettei tapateta ukrainalaisia turhaan.

Vaikka paikka ei ns. strategisesti tärkeä olisikaan, voi sen puolustamisella olla muita tarkoituksia. Nythän Wagner on ollut tyytymätön Venäjän asevoimien toimintaan (tai siis yhteistoiminnan puutteeseen), eikä tällaisen eripuran luominen ainakaan hankaloita Ukrainan asevoimia. Ei voi tietysti tietää kuinka paljon tästä eripurasta on teatteria ja paljonko totta, mutta ei sitä silloin tiedä Wagneristin äitimaatuskakaan.

Toisekseen alueelle sidotut Venäjän joukot ovat poissa muualta rintamalta. Tämä voi antaa Ukrainalle tilaisuuden kouluttaa joukkoja keväthyökkäystä varten, vs. pitää niitä rintamalla mahdollista Venäjän hyökkäystä silmälläpitäen.

Jos tiedot Venäjän tappioiden määrästä 5x-9x per yksi puolustaja ja se, että hyökkäyksessä käytetään Wagnerin sitä parempaa osaamista ja Venäjän asevoimien maahanlaskujoukkoja pitää paikkaansa, on tuo ehkä kulutustaisteluna sen arvoista.

[URSA]

Lihamylly kannattaa pitää käynnissä kun se jauhaa Wagnerin sotilaita. Esimerkki ukrainalaisten kokemasta:

Vain Wagner-sotilaisiin nämä keinot eivät tepsineet. He seisoivat mustissa univormuissaan silmät lasisina ja vaikuttivat olevan valmiita ampumaan sekä Aleksanderin että Aleksandran aina siihen paikkaan.

– He eivät katso sinua, he katsovat lävitsesi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cbb ... 11410dbd85

Mobikit ja muut rivisotilaat eivät ole yhtä vakava uhka ukrainalaisille, joten jos Wagnerin sotilailla yritetään vallata nimenomaan Bah'mutia, siitä kannattaa taistella mahdollisimman pitkään ja samalla hävittää eliittiryssiä. Kritisoijat tuijottavat vain lukuja eivätkä ryssien laatua.

[NootNoot]

Ryssän propagandistit TV:ssä alkavat huolestua.

Mielestäni he eivät ole varsinaisesti huolestuneita. Luultavimmin on kyse siitä, että on siirrytty uuteen vaiheeseen taktisten ydinaseiden käyttöönoton valmistelussa. Haetaan siis oikeutusta niiden käytölle: "Venäjä saattaa hävitä sodan, joten sen olemassaolo on uhattuna". Näiden propagandistien puheet ovat tarkkaan suunniteltuja ja ne kohdistetaan venäläiselle rahvaalle.

Siinäkin tapauksessa, että Venäjän olemassaoloa uhataan vain tavanomaisin asein ja joukoin , sallii Venäjän ydinasedoktriini rajatun ensi-iskun ydinaseella uhkaajaa vastaan.

Tai sitten tässä luodaan perustaa uudelle aallolle mobilisointia. "Ei mene meillä hyvin nyt, mutta ei mene lännelläkään. Vielä vähän uhrausta, niin ollaan voitokkaita."


Englannissa syödään oravia:
https://9gag.com/gag/aDY7GKG

Sitten vielä projisoidaan:

[URSA]

Bahmutin taistelu on Wagnerin ”viimeinen hyökkäys”, sanoo ukrainalaiseversti

Ukraina on arvioinut, että jo lähes 30 000 Wagnerin 50 000 taistelijasta olisi kuollut, haavoittunut tai karannut erityisesti Bahmutissa ja sen lähistöllä.

11:13 | Päivitetty 11:16

Venäläinen palkkasotilasryhmä Wagner on joutunut käyttämään Bahmutissa koulutettuja taistelijoitaan korvaamaan värväämiään vankeja, joita on kuollut taistelussa tuhansittain, kertoi Ukrainan itäisten sotilasjoukkojen tiedottaja, eversti Serhi Tšerevaty Radio Libertyn haastattelussa tiistaina. Haastattelusta uutisoi The New York Times.

”Tämä on (Wagnerin) viimeinen hyökkäys”, sanoi Tšerevaty.

Tšerevatyn mukaan Ukraina näkee omista mittavista tappioistaan huolimatta tilanteessa mahdollisuuden kuluttaa Wagnerin joukkoja ja erityisesti sen vankien ”itsetuhoisia” hyökkäyksiä. Wagnerin perustajan Jevgeni Prigožinin mukaan myös Wagnerin päätavoite Bahmutissa olisi koulutettujen ukrainalaisjoukkojen heikentäminen.

WAGNERIN joukot ovat olleet Bahmutissa tärkeitä Venäjälle suuren vankimääränsä vuoksi. Ukraina on arvioinut, että jo lähes 30 000 Wagnerin 50 000 taistelijasta olisi kuollut, haavoittunut tai karannut erityisesti Bahmutissa ja sen lähistöllä. Yhdysvaltojen sotilastiedustelun arvion mukaan Wagnerin taistelijoista 40 000 olisi vankilavärvättyjä.

Muun muassa yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War muistutti tällä viikolla, että taisteluun sopivien venäläisvankien määrä ei ole loputon, joten jokainen Bahmutissa kuollut, loukkaantunut tai rintamakarkuri on taistelija, jota Venäjä ei voi käyttää toisaalla. Wagner väitti helmikuussa lopettavansa vankien värväämisen.

Tšerevatyn mukaan ”lähes kaikki” Wagnerin vankiyksiköistä olisi jo kuollut.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009440315.html

[jhou]

Sota tulee ilman muuta päättymään siihen, että Venäjän Johtaja (Putin tai joku muu) julistaa kaikki tavoitteet saavutetuiksi.

Minä väitän, että sota ei pääty julistukseen saavutetuista tavoitteista, vaan ydinsotaan, jossa kukaan ei voita. Mikä tosin voi olla Putinin tavoite.

Tarkoitan, että johonkin tämäkin sota päättyy, ja siinä vaiheessa Venäjän hallinto tuskin tunnustaa omilleen, että kuulkaas, ryssittiin tämä ihan alunperinkin. Sen sijaan tulevat kehumaan miten taistelu oli merkityksellinen ja tavoitteet saavutettiin.

Paitsi jos Venäjä peräti miehitettäisiin, missä tapauksessa tietysti kaikki kaadettaisiin aiemman hallinnon niskaan. Mutta siihen en usko.

[URSA]

Luulen ettei ryssät etene enää muualle kuin mottiin.

22:39
Yhdysvaltain tiedustelupomo Avril Haines: Venäjän armeija tuskin voimistuu riittävästi vallatakseen uusia alueita Ukrainassa

Yhdysvaltain tiedustelupomo Avril Haines: Venäjän armeija tuskin voimistuu riittävästi vallatakseen uusia alueita Ukrainassa https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000094 ... ost=224020

Kadyrovin koni on kateissa.

22:24

Tshekin poliisi etsii Tshetshenian johtajan kadonnutta hevosta

Tshetshenian johtajalle Ramzan Kadyroville väitetysti kuuluvan hevosen katoaminen ihmetyttää Tshekin viranomaisia. Asiasta kertoo muun muassa Latviassa toimiva itsenäinen venäläissivusto Meduza.

Paikallinen media raportoi tiistaina, että Zazou-niminen täysverinen ori oli kadonnut ennen marraskuun neljättä päivää yksityisestä hevostallista, joka sijaitsee Tshekissä Krabcicen alueella. 16-vuotiaan Zazoun arvoksi on kerrottu 18 000 dollaria (noin 17 000 euroa).

Myös Tshekin poliisi on vahvistanut hevosen katoamisen. Poliisi uskoo varkaan poistaneen tallin ovella olleen turvaketjun ja kävelyttäneen orin pois paikalta.

Tshekin poliisi etsii Tshetshenian johtajan kadonnutta hevosta https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000094 ... ost=224017

[NootNoot]

Luulen ettei ryssät etene enää muualle kuin mottiin.

22:39
Yhdysvaltain tiedustelupomo Avril Haines: Venäjän armeija tuskin voimistuu riittävästi vallatakseen uusia alueita Ukrainassa

Yhdysvaltain tiedustelupomo Avril Haines: Venäjän armeija tuskin voimistuu riittävästi vallatakseen uusia alueita Ukrainassa https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000094 ... ost=224020

Äläs nyt. Siellä on kova rekryaminen käynnissä:


Ja olihan 10 miljoonaa jenkkiä esittänyt halunsa sotia Wagnerin riveissä. Vai miten se nyt oli(?) https://t.me/concordgroup_official/427

[Tarkastaja Levisi]

Rosvovaltio ampunut hypersonisia ohjuksia Ukrainaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f


Ukraina: Venäjä laukaissut jo 81 ohjusta, mukaan lukien Kinžaleita


Venäjä on laukaissut jo 81 ohjusta varhain torstaiaamuna alkaneissa iskuissaan, Ukraina ilmoittaa. Ukraina on onnistunut torjumaan näistä 34.

Ukrainan mukaan Venäjän laukaisemien ohjusten joukossa on kuusi hypersoonista Kinžal-ohjusta, jota vastaan Ukrainalla ei ole puolustusta. Venäjän mukaan myöskään Naton puolustusjärjestelmät eivät kykene torjumaan Kinžaleita.

Ukraina ilmoittaa lisäksi estäneensä kahdeksaa Venäjän käyttämää droonia saavuttamasta kohdettaan.


https://universemagazine.com/en/what-ar ... k-ukraine/

The Russians say that the United States is not able to see their launches over Ukraine, but it seems that NATO still has a kind of a trump up its sleeve, such as the constellation of commercial satellites. They still do not fully understand its possibilities themselves. In any case, the only problem with hypersonic missiles is that they are difficult to hit. If you know in advance where to use air defense, there is a chance to bring them down.

The second consequence of the high speed of the missile — it is able to pierce any armor before the explosion. That is why they are primarily seen as a means against large ships and bunkers.

“There are no such means that can detect and shoot down such ultra-fast Kinzhal missiles. This is a missile flying a ballistic trajectory. The MiG-31 delivers it to the upper layers of the atmosphere, launches it there, and it is already flying and descending at a tremendous speed to the target,” Yurii Ihnat, the speaker of the Ukrainian Armed Forces Air Force, said on the broadcast of the national marathon.

Dagger.jpg (56.82 KiB) Katsottu 1300 kertaa