Rautjärven kirkko paloi 25.12.2022 - törkeä tuhotyö, epäilty kuollut

[LuuMurusina]

Jouluaattona luin juttua siitä, että miksi suomessa ovet aukeavat ulospäin. Tämähän juontuu kirkkopaloista, joissa tallautui hengiltä useita ihmisiä.
Jutussa kerrottiin, että mm juopuneet huvittelivat huutamalla kirkon palavan ja saivat aikaan pakokauhua ja ryntäilyn ovelle. Ovet aukesivat sisäänpäin ja siten ihmisiä jäi ihmismassojen puristuksiin, kun ovia ei saatu avattua.
Nytpä en muista mistä julkaisun luin, mutta oli mielenkiintoinen juttu ja minulle ennestään tuntematon.

Jaa-a. Enpä tiedä onko asialla tuollainen tausta.

Nykyään - ja varsin pitkään, ainakin useita kymmeniä vuosia - pakenemisreitin ovien aukeaminen ulospäin on perustunut ihan rakennusmääräyksiin eikä kirkkopaloihin tms.

Et saa Suomessa lupia julkiselle rakennukselle etkä ehkä yksityisellekkään, jos pakoreitin ovet avautuu väärinpäin.

Katselkaapa exit-väylän ovia rakennuskannassamme. Ulospääsyn on myös onnistuttava ilman avaimia, kulunvalvontaa yms. (On tosin vastaan tullut myös exit-reittejä, joissa ulospääsy on vaatinut avaimen - se on tekovirhe ja aiheuttaa palopäällikön tietoisuuteen tulleena välittömän korjauskäskyn viivyttelemättä - tai rakennus menee käyttökieltoon.

Tietokirjailija Petteri Järvinen on julkaissut vuonna 2010 kirjan Yksityisyys - Turvaa digitaalinen kotirauhasi. Tässä lainaus sivulta 18:

Miksi ulko-ovet aukeavat Suomessa ulospäin, mutta Englannissa ja Yhdysvalloissa sisäänpäin? Paloturvallisuuden vuoksi suomalaiset rakennusmääräykset edellyttävät ulospäin aukeavia ovia. Näin varmistetaan, etteivät käytävässä tungeksivat pakokauhuiset ihmiset vahingossa tuki ulospääsyreittejä.

Sisäänpäin aukeava ovi on helppo murtaa auki. Elokuvissa nähdään, miten epäillyn ulko-ovi lennähtää sisään poliisin potkaistessa sitä reippaasti – eivätkä lukotkaan ole abloy-tasoa. Toisaalta sisäänpäin avautuva ovi on helppo suojata pinoamalla sen eteen huonekaluja.

Sinänsä yksinkertainen asia kertoo paljon historiasta ja arvoista. Englannissa ja Yhdysvalloissa on haluttu suojautua rikollisilta ja mielivaltaa harjoittavilta viranomaisilta, Suomessa tulipaloilta.

[CSI]

Katselkaapa exit-väylän ovia rakennuskannassamme. Ulospääsyn on myös onnistuttava ilman avaimia, kulunvalvontaa yms. (On tosin vastaan tullut myös exit-reittejä, joissa ulospääsy on vaatinut avaimen - se on tekovirhe ja aiheuttaa palopäällikön tietoisuuteen tulleena välittömän korjauskäskyn viivyttelemättä - tai rakennus menee käyttökieltoon.

Asia mikä itseäni näissä on useasti ihmetyttänyt on se, että tuulikaappien sisemmät ovet aukeavat todella usein esim. kaupoissa päinvastaiseen suuntaan tehden ulko-oven aukeamissuunnasta merkityksettömän.

Pitää paikkansa, noita näkee. Määräysmielessä noin ei saisi olla eli hätäpoistumistien kaikkien ovien olisi auettava ulospäin. Mutta Suomessa kun rakennusvalvonta on korruptoitavissa ja Hyvät Veljet keskenään näitä rakentelevat, niin poikkeamia hyväksytään sinänsä selkeisiin määräyksiin.

Mitäpä luulet, mihin rakennusmääräykset ovat pohjautuneet? Niin. Ei sitä ole ihan tyhjästä keksitty, että oven pitää aueta ulospäin.

Jos minulta kysytään, niin määräykset perustuvat insinöörin ajatustyöhön. Tietysti.

Ihan järjellähän tuon pystyy päättelemään, että hätäpakkopaniikkipoistumistien ovet kannattaa tehdä ulospäin lävähtäviksi.

[jokumummovaan]

Ampuminen ennen kirkonpolttoa? Poliisi tyrmää: ”Kuulostaa, että kyseessä on huhupuhe”
Väitetty ampumavälikohtaus vaikuttaa poliisin tekemän selvityksen perusteella keksityltä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c1b3 ... 12e64e0077

[napalanko]

Eli puuta on myyty, erikoista kun ei ansiotuloja, pitäisi tuon ikäisen saada ainakin takuueläkettä.

Jos ei ole hakenut eläkettä saavutettuaan aikanaan eläkeiän niin ei ole mitään eläketuloja. Eläke pitää hakea se ei tule automaattisesti hakematta. Sehän sopii syrjäytyneille ettei hae mitään etuisuuksiaan jotka hänelle kuuluu.

Tekijä on varmaan halunnut elää järjestäytyneen yhteisön ulkopuolella oma %-jengi, kalastusluvan on kuitenkin käynyt vuosittain maksamassa.

Hieno, periaatteen mies, "minähän en tuilla elele" soisi monen ottavan oppia nykyäänkin, kaiken maailman downsiftaajat sun muut, tuet kyllä nostetaan

[Skloddi]

Kalastuslupaa ei ole olemassakaan, mutta täällä vitsaillaan, tai paremminkin yritetään vitsailla ilmeisesti kalastonhoitomaksusta? Epäillyllä ei sellaista varmaankaan ollut, sillä kalastonhoitomaksua ei tarvitse maksaa jos on alle 18-vuotias tai täyttänyt 65 vuotta.

[Murheli]

Jouluaattona luin juttua siitä, että miksi suomessa ovet aukeavat ulospäin. Tämähän juontuu kirkkopaloista, joissa tallautui hengiltä useita ihmisiä.
Jutussa kerrottiin, että mm juopuneet huvittelivat huutamalla kirkon palavan ja saivat aikaan pakokauhua ja ryntäilyn ovelle. Ovet aukesivat sisäänpäin ja siten ihmisiä jäi ihmismassojen puristuksiin, kun ovia ei saatu avattua.
Nytpä en muista mistä julkaisun luin, mutta oli mielenkiintoinen juttu ja minulle ennestään tuntematon.

Taitaa lähinnä legendaa olla. Se nyt vain on järkevää olla noin päin. Jopa maissa, joissa ovet normaalisti aukeaa sisäänpäin on hätäpoistumistiet aina ulospäin juuri siitä syystä, ettei niitä muuten saisi auki paniikkitilanteessa.

Britit perustelee sisäänpäin aukevia ovia kapeilla kujillaan, jolloin ulospäin aukeavat voivat lyödä ohikulkijaa nekkuun. Sitten on myös perusteltu, että on helpompi työntää ovea kiinnipäin, jos joku yrittää väkisin sisälle tunkea ja myös kovalla myrskyllä voi ulospäin aukeavien kanssa olla hankaluuksia saada ne kiinni.

Kokemäen joulukirkossa kävi noin joskus 1800-luvulla,ja sen jälkeen määrättiin ovien aukeamissuunta

[jokumummovaan]

Kalastuslupaa ei ole olemassakaan, mutta täällä vitsaillaan, tai paremminkin yritetään vitsailla ilmeisesti kalastonhoitomaksusta? Epäillyllä ei sellaista varmaankaan ollut, sillä kalastonhoitomaksua ei tarvitse maksaa jos on alle 18-vuotias tai täyttänyt 65 vuotta.

Tarvitseeko yli 65 vuotias kalastusluvan?

Muuhun kalastukseen yli 65 vuotiaat kalastajat tarvitsevat aina erillisen kalastusluvan kalaveden omistajalta. Kalastonhoitomaksua ei yli 65 vuotiaiden tarvitse kuitenkaan suorittaa. Useat kalastuskunnat myyvät erillisiä muu kalastus lupia alueilleen, myos kalastuskunnan ulkopuolisille kalastajille.

[Kummisetä]

Kalastuslupaa ei ole olemassakaan, mutta täällä vitsaillaan, tai paremminkin yritetään vitsailla ilmeisesti kalastonhoitomaksusta?

Niinkö?
Miksiköhän sellaisia myydään kuitenkin?

https://kalastusluvat.kalapaikka.net/os ... aksu_2023/

Kalastonhoitomaksu 2023
Tarvitset ainoastaan Kalastonhoitomaksu 2023 kalastusluvan kun heittokalastat tai vedät uistinta yhdellä vavalla lähes koko Suomen alueella vuonna 2023. Erityiskalastuskohteisiin (esim. koskikohteisiin) tarvitset kalastonhoitomaksun lisäksi erillisen luvan. Tarvitset aina valtion kalastonhoitomaksun myös muuhun kalastukseen kuin onkimiseen ja pilkkimiseen (esim. verkkokalastukseen) varsinaisen kalastusluvan lisäksi jos olet 18-64 vuotias. Viikko ja päiväluvat vuodelle 2023 tulevat saataville myöhemmin.


47,00 € / vuosi

[Ytteb]

Kirjoitin kokeeksi googleen: Kari Korhonen Rautjärvi. Kuinka ollakaan, Juvan Lehdessä on juttu saman nimisestä hepusta (Kari Korhonen nousi syvistä vesistä ja kertoo tarinaansa)

Tämä Kari ei ole asiaan millään lailla kuuluva.
Kannattaa katsoa tarkemmin mitä jakaa eikä " uutiskiimassa" jaella mitä sattuu

[B€st]

Et saa Suomessa lupia julkiselle rakennukselle etkä ehkä yksityisellekkään, jos pakoreitin ovet avautuu väärinpäin.

Katselkaapa exit-väylän ovia rakennuskannassamme. Ulospääsyn on myös onnistuttava ilman avaimia, kulunvalvontaa yms. (On tosin vastaan tullut myös exit-reittejä, joissa ulospääsy on vaatinut avaimen - se on tekovirhe ja aiheuttaa palopäällikön tietoisuuteen tulleena välittömän korjauskäskyn viivyttelemättä - tai rakennus menee käyttökieltoon.

Kanadassa ovet avautuvat sisäänpäin, koska jos tulee paljon lunta, ei pääse sisään, eikä ulos, jos ovi avautuu ulospäin. Kyllä itsekin kun olen joskus joutunut lapioimaan monta tuntia oven eteen kinostunutta ja jäätynyttä lunta, on tullut sellainen fiilis, että olisipa edes yksi ovi, joka aukeaisi sisäänpäin.

Hassua, että asunnoissa ovet aukeavat ulospäin, mutta sitten meillä on kuitenkin sisäovet siinä sisäpuolella, mitkä puolestaan aukeavat sisäänpäin. Aika kummallista.

[Tapani]

Tulipalon paine painaa väliovia ulospäin niin kovalla voimalla ettei niitä saa vedettyä auki. Erittäin usein tulipaloissa kuolleet löytyivät tuulikaapin välioven edestä lattialta. He olivat yrittäneet tempoa ovea auki siinä onnistumatta. Siksi nykyään ainakin suositellaan ellei ole jo pakko laittaa ko. ovi ulospäin aukeavaksi. Tuo väluovi voidaan myös varustaa venttiilillä, joka päästää painetta ulos jotta oven saa vedettyä auki.

[Murheli]

Kirkkojen vartiointi on saatava asianmukaiselle tasolle. Valvontakamerat ovat halpoja ja niistä saadaan suora kuvayhteys vartiointiliikkeeseen. Kirkot on palovakuutettava täydestä arvostaan.

Kirkkojen aitaaminenkin auttaa, ja varsinkin sähköaidat piikkilankaesteillä ovat tehokkaita keinoja kaksijalkaisia tuholaisia vastaan. Aamen.

Aika uskomatonta tosiaan, ettei ole kameroilla suojattu jo ihan senkin vuoksi, että monesti noissa on kuparista syöksytorvet ja katto. Ja muutakin arvokasta niistä löytyy

[Diego]

Se on totta että muutos on tapahtunut jo pidemmällä aikavälillä mutta tarkoitin lähinnä sitä mikä sen kiihtymisvauhti on ollut viimeiset 20 vuotta. Tänä vuonna kirkosta on eronnut jo yli 65,000 ihmistä. Tosin loppuvuonna eroaalto kasvaa. Alkuvuodesta se hieman laantuu mutta ei tarpeeksi pelastaakseen tilannetta. Monilla seurakunnilla menee jo nyt työntekijöiden palkkoihin yli 65 % kokonaisbudjetista. Siinä ei jää paljoakaan ylimääräiseen toimintaan. Siihen mikä on ollut kirkon kivijalka iät ja ajat. Evankeliumin perus sanoman levittämisen lisäksi ihmisten auttaminen monin eri tavoin. Kirkon oma toiminta alkaa tai on jo alkanut kärsiä kun vähentyvällä henkilökunnalla voidaan tehdä vain määrätyt toimitukset. Jalkautuminen ihmisten pariin on jäänyt puheen asteelle. Työ tehdään pääosin seinien sisällä ja se ei palvele ketään. Tai palvelee niitä 20 aktiiviseurakuntalaista jotka tulevat paikalle kaikesta huolimatta. Heidän varaansa ei paljon rakenneta.
Juttelin erään Helsinkiläisen kappalaisen kanssa. Hän sanoi että monissa seurakunnissa siellä on kirkkoon kuuluvien osuus alle 50 %. Heitä kutsutaan messuihin ym tekstiviesteillä, facebookryhmillä jne. Lehti-ilmoituksista ei ole enää mitään hyötyä. Maalla tilanne on vähän parempi mutta huonompaan suuntaan menossa vuosi vuodelta. Niinkuin sanoin, oli hyvä hetki jäädä eläkkeelle koska jatkuvassa 5 vuotis strategia suunnittelu ympäristössä on ahdistavaa yrittää tehdä töitä.

Näinhän se on. Samalla ajattelu "huonompaan suuntaan menossa" edustaa kirkon omaa, sen sisältä päin kumpuavaa näkökulmaa ja lähtökohtaa, että ev. lut. kirkko olisi instituutio jolla olisi ikään kuin itseisarvollisesti paikkansa Suomessa. Kuitenkin isossa, objektiivisessa kuvassa valtiokirkon alasajo ja purkautuminen voivat tehdä hyvää monin tavoin. Pelkät historialliset syyt ovat kantamaton perustelu sille, että yhdellä uskonnollisella toimijalla olisi yksinoikeus kerätä kansalaisilta verotuloja, joiden keräämisen ja kirjaamisen tekee vieläpä valtio, kirkon puolesta. Absurdia nykymaailmassa.

Ydinsanoma jatkuu tavalla ja toisella kyllä, sen sijaan kirkon hyväntekeväisyys- ja auttajatoimijuudella on vähentyessään yhteiskunnallinen menetys. Samalla kirkon aseman vääristyneisyyttä nyky-yhteiskunnassa kuvaakin se, että sen merkitys on viime vuosikymmeninä korostunut juuri konkreettisena auttamistoimijana. Sen sijaan ydinsanoman levittäminen on ollut melkein henkitoreissaan, kuten osuvasti kuvaat 20 aktiivin jumalanpalveluksia olosuhteissa, joita kehystävät resurssit on mitoitettu ja mahdollistaisivat valtavan paljon suuremman ja "tehokkaamman" sanomanlevittämisen.

[Edith_]

Jotenkin tulee tapauksesta mieleen, että tekijä on sairastanut otsa-ohimolohkorappeumaa. Jo aiempi käytös voisi viitata tällaiseen. Ei ole ollut minkäänlaisen avun piirissä, joten ei ole tullut esiin. Potilaalla itsellään ei juurikaan ole sairauden tunnetta ja ilmenee pitkään käytöshäiriöinä. Muisti tässä sairaudessa menee vasta myöhäisemmässä vaiheessa.

Onkohan vainajan pään kuvaaminen vielä mahdollista?

Tästä eteenpäin päivitetyllä otsikolla
-NILS-

[Likeavirgin]

Jotenkin tulee tapauksesta mieleen, että tekijä on sairastanut otsa-ohimolohkorappeumaa. Jo aiempi käytös voisi viitata tällaiseen. Ei ole ollut minkäänlaisen avun piirissä, joten ei ole tullut esiin. Potilaalla itsellään ei juurikaan ole sairauden tunnetta ja ilmenee pitkään käytöshäiriöinä. Muisti tässä sairaudessa menee vasta myöhäisemmässä vaiheessa.

Onkohan vainajan pään kuvaaminen vielä mahdollista?

Enemmän luulisi, että tässä on ollut jotain henkilökohtaista. Vanhuxella velkaa, tai maxuvaikeuksia ja on yrittänyt hakea apua kirkosta, mutta on saanut jumalan siunausta. Oliko uusi autokin osamaxulla vai maxettu ja oma?