Sivu 223/404
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 3:49 pm
Kirjoittaja Ad_Absurdum
Ulrica kirjoitti: La Heinä 12, 2025 3:18 pm
Kiitos paljon ksj001 tarkennuksistasi.
Äärimmäisen surullista tämä kohta:
"Lasten kertomukset ovat vanhemmille suurin tuomion riski.
Lapset ovat edelleen virallisesti huostaanotettuja,".
Olen edelleen sitä mieltä, että paon motiivi on rikosvastuun pakoilu. Uhrit mukana reissussa, niin väärin lapsia kohtaan - rinnastuu oikeudenkäynnissä kuultavan uhkaamiseen. Tommyn isä antoi haastattelun, jossa nosti esiin teeman, että auttavat tahot eivät näe tai halua nähdä lasten etua lainkaan asiassa. Se kertoo heistä kaiken oleellisen tapaukseen liittyen.
Jostain muistan lukeneeni, että tämä pako lasten kanssa sattui tapahtumaan juuri edellisenä päivänä kuin piti poliisikuulusteluun mennä.
Todennäköisesti ei pidä paikkaansa, mutta miksei
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:12 pm
Kirjoittaja Bird
Inehmo kirjoitti: La Heinä 12, 2025 9:49 am
1101 kirjoitti: La Heinä 12, 2025 12:46 am
Vähän kauempaa ketjusta, mutta jäi vaivaamaan niin ajattelin jakaa iloksenne:
"Kidutuksen olennainen piirre on se, että tekijän on oltava virkamies, julkista luottamustehtävää hoitava tai julkista valtaa käyttävä henkilö tai julkisyhteisön työntekijä."
THL: "Kidutuksen pyrkimyksenä on tuottaa kidutettavalle henkilölle tietoisesti mahdollisimman paljon henkistä ja fyysistä kipua ja kärsimystä. Uhri pyritään saattamaan äärimmäisen ahdistuneisuuden ja avuttomuuden tilaan, hänen psyykeään pyritään
nujertamaan ja hänen persoonallisuutensa eheyttä tuhoamaan. Kidutuksen eri muotoja ovat fyysinen,
psyykkinen ja seksuaalinen kidutus."
Voisin kuvitella, että jos persoonallisuushäiriöiselle annetaan valtaa, hän voi syyllistyä valtansa alla olevan nujertamiseen.
Tämä voisikin hyvin kuvata sitä, mitä vanhemmat ovat tehneet lapsilleen. Spekua.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:31 pm
Kirjoittaja Saunabad
Vasikkahattu kirjoitti: La Heinä 12, 2025 11:16 am
Saunabad kirjoitti: Pe Heinä 11, 2025 8:21 pm
Onko jossain ollut tietoa, minkä kielinen äiti on? Jos on suomenkielinen, niin koko kieliasiakin olisi aika outo.
Taitaa olla viestiketjun kolmas viesti jossa linkki videoon, missä Karoliina Karfia haastatellaan ihan suomeksi. Näin jos kiinnostaa taustoittaa koko tapausta.
Aika usein suomenruotsalaiset puhuvat suomea kuin syntyperäiset, joten haastattelunkaan perusteella ei tiedä, mikä on Karoliina Karfin äidinkieli. Pieni sivujuonnehan tämä tarinassa on.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:37 pm
Kirjoittaja Vasikkahattu
Ulrica kirjoitti: La Heinä 12, 2025 3:41 pm
Mä olen myös sitä mieltä, että varmaankaan kaikilla lapsilla ei ole ollut omaa konetta käytössä. Perhe on kuitenkin saanut avustusta aiemminkin, joten pidän mahdollisena, että askeettisuus ei yllä tietoteknisiin välineisiin. Isä Tommy on ollut jo aikaisemmin viemässä eteenpäin etärippikoulua, ennen korona-aikaa, joten katson etä-hybridimyönteiseksi perheen aikuiset.
Lähinnä koordinoitua manipulaatiota ajattelen sijoitusaikaisen yhteisen lausuman lapsien suulla, mikä lähetetty yhteisestä sähköpostista. Tuo kertoo siitä, että lapsien lausumiin on jo pyritty sijoitusaikana vaikuttamaan. Julkisuuteen on kerrottu, että vanhemmat pitivät salaa yhteyttä lapsiinsa sijoituksen aikana. Loppu onkin historiaa, Pako saatiin onnistumaan. Uskon myös siihen, että sijoituspaikassa vierailleet aikuiset edesauttoivat pakoa.
Uskon tosiaan riittävän näytön löytyvän vanhempien rikoksiin sijoituksessa poiskerätyiltä lasten tietoteknisiltä välineiltä. Ne kertovat omaa tarinaansa. Vanhemmat voivat olla täysin pimennossa siitä, mihin kaikkialle lapset ovat viestineet välineillään arjessa. Vanhemmat ovat painaneet hätänappia vähän liian aikaisin ja lähteneet pakoon.
Toivon perheen lasten löytyvän pian.
Näin epäilemättä on, että kyse tuskin ei ole mistään jyrkimmistä luddiiteista. Tommy Karfin veli kuitenkin on puhunut Tommyn taipumuksesta manipulointiin. Ja mitä tiukemmassa valvonnassa pidät, sitä helpompaa se manipulointi on. Tästä ja muista syistä veikkaan, ettei ne lapsilla käytössä olleet puhelimet ja tietokoneet olleet ilman valvontaa ja rajoituksia käytössä. Ja koska oli tuossa etärippikoulu projektissa mukana, niin ei ole mahdotonta kuvitella Tommyllä olleen riittävä tekninen osaaminen rajoituksien ja valvonnan suorittamiseksi.
Alla vielä lehtijuttu mihin tässä viittaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011298578.html
Ja perheen lapsien myös minä toivon löytyvän. Karoliinasta ja Tommystä ei niin väliksi, vaikka olisi kyllä hyvä kun hekin joutuisivat vastaamaan esitettyihin epäilyihin ja mahdollisesti vastaamaan niistä.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:37 pm
Kirjoittaja Saunabad
Birch Tree Headland kirjoitti: La Heinä 12, 2025 12:32 pm
Toivottavasti saadaan jossain kohtaa se perheen oma lausunto.
Rikollisten ja heidän uhriensa yhteinen "lausunto" uhrien ollessa rikollisten vankeina kuulostaa aika tarpeettomalta. Panttivangit nauttivat elämästään, popsivat jätskiä Malagan auringossa (tai läiskivät sääskiä Pajalassa) ja koulutöinä kirjoitetaan yhdessä menestysromaania siitä, miten Suomen viranomaiset ovat todellisuudessa liskoihmisten miljoonabisnesmafia.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:42 pm
Kirjoittaja Pureva puheenjohtaja
Ulrica kirjoitti: La Heinä 12, 2025 2:20 pm
MissMaapl kirjoitti: La Heinä 12, 2025 2:16 pm
Uutta lasta tehdään, kun ehkäistä ei saa eikä osata edes pidättäytyä seksistä.
On uskonnollisia arvoja, jossa masturbointi ja ehkäisy ovat kielletty, mutta sen sijaan insestille ja pedofilialle käännetään poskea. Toisin sanoen näissä yhteisöissä insesti ja pedofilia voivat olla yleisesti tiedossa olevia ehkäisymenetelmiä.
Tämä on yksi hyvä esimerkki. Miten outoja ja minkälaisen maailmankuvan Karfit oikeasti omaavat. Ovatko pakenemalla löytäneet paikan missä asioita voi vapaasti toteuttaa? Kauanko menee että joku lapsista on raskaana?
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:47 pm
Kirjoittaja Vasikkahattu
https://ilkkapohjalainen.fi/rikokset-ja ... aitoksesta
Pääseeköhän joku täällä maksumuurin taakse. En ainakaan muista lukeneeni tätä juttua eikä hakukaan löytänyt.
Ote jutusta:
"Pohjanmaan käräjäoikeudessa on ollut vireillä useita asioita kadonneeseen Karfin perheeseen liittyen...."
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:47 pm
Kirjoittaja dead_calm
Ad_Absurdum kirjoitti: La Heinä 12, 2025 3:49 pm
Ulrica kirjoitti: La Heinä 12, 2025 3:18 pm
Kiitos paljon ksj001 tarkennuksistasi.
Äärimmäisen surullista tämä kohta:
"Lasten kertomukset ovat vanhemmille suurin tuomion riski.
Lapset ovat edelleen virallisesti huostaanotettuja,".
Olen edelleen sitä mieltä, että paon motiivi on rikosvastuun pakoilu. Uhrit mukana reissussa, niin väärin lapsia kohtaan - rinnastuu oikeudenkäynnissä kuultavan uhkaamiseen. Tommyn isä antoi haastattelun, jossa nosti esiin teeman, että auttavat tahot eivät näe tai halua nähdä lasten etua lainkaan asiassa. Se kertoo heistä kaiken oleellisen tapaukseen liittyen.
Jostain muistan lukeneeni, että tämä pako lasten kanssa sattui tapahtumaan juuri edellisenä päivänä kuin piti poliisikuulusteluun mennä.
Todennäköisesti ei pidä paikkaansa, mutta miksei
Melkein, muttei ihan. Kyseessä oli edunvalvojan sijaisen asettamista koskeva kuuleminen Käräjäoikeudessa ja se tapahtui kaksi päivää katoamisen jälkeen:
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011287371.html
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:48 pm
Kirjoittaja Bird
UkiUkas kirjoitti: La Heinä 12, 2025 1:57 pm
No ei kyllä voi laittaa viranomaisten syyksi Karfien stressiä ja muuttamista, minun mielestäni. Ihan itse ovat stressaavan elämän itselleen ja lapsilleen järjestäneet. Lapsuudentraumakaan ei ole selitys kaikkeen.
Jos elämä oli niin kovin stressaavaa ja traumat pukkasi päälle, niin olisi pitänyt ottaa apua vastaan. Sen sijaan että aloittivat kuurupiiloleikin viranomaisten kanssa.
Minun mielestäni elämänhallinta on täysin kadoksissa kun yhä vaan uutta lasta tehdään kyseenalaisiin oloihin. Ei nähdä mitään vikaa omissa toimintatavoissa, kaikesta vaan syytetään viranomaisia.
Hyvä kannanotto ja nimenomaan. Vanhempien viranomaisvastaisuus on itsekästä ja lyhytnäköistä lasten näkökulmasta. Viranomaiset yrittivät yhteistyötä vuosia. Eikä vanhemmat lähteneet siihen.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 4:52 pm
Kirjoittaja Ulrica
Pureva puheenjohtaja kirjoitti: La Heinä 12, 2025 4:42 pm
Ulrica kirjoitti: La Heinä 12, 2025 2:20 pm
MissMaapl kirjoitti: La Heinä 12, 2025 2:16 pm
Uutta lasta tehdään, kun ehkäistä ei saa eikä osata edes pidättäytyä seksistä.
On uskonnollisia arvoja, jossa masturbointi ja ehkäisy ovat kielletty, mutta sen sijaan insestille ja pedofilialle käännetään poskea. Toisin sanoen näissä yhteisöissä insesti ja pedofilia voivat olla yleisesti tiedossa olevia ehkäisymenetelmiä.
Tämä on yksi hyvä esimerkki. Miten outoja ja minkälaisen maailmankuvan Karfit oikeasti omaavat. Ovatko pakenemalla löytäneet paikan missä asioita voi vapaasti toteuttaa? Kauanko menee että joku lapsista on raskaana?
Molempien vanhempien ikä alkaa olla niillä mittareilla, että raskaaksi tuleminen voi olla haastavaa. Monien nelikymppisten naisten raskaaksituleminen ei ole enää itsestäänselvyys, vaan usea raskaus päättyy keskenmenoon.
Oliko palstalla jollakin tietoa perheen pakomatkan aikaisesta yksityislääkäristä, joka auttanut/konsultoinut perhettä? Nimi?
Erään nimimerkin maininta Sipilän sivusuhteesta. Minulle tästä jää mielikuva, että välttämättä ei ole mitään tekemistä heteronaisen kanssa. Toivottavasti tämä mielikuva on väärä. Sivusuhteet kuitenkin voivat viitata enemmän ehkäisymenetelmään.. Toivottavasti Karfin lapset löytyvät ja yhteisön ollosuhteet muillekin yhteisön lapsille paranevat, jos käy tämän vyyhdin aikana muutakin ilmi Karfien toiminnan lisäksi. Olisi myös hyvä ymmärtää mitä on yhteisön silmin vaakakupissa lasten kanssa toisessa päässä. Tiettyjen asioiden suojelupyrkimys voi mennä pitkälle ja tällöin lapset voivat olla henkeen ja terveyteen liittyvässä vaarassa. Heidät olisi hyvä löytää pian.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 5:13 pm
Kirjoittaja Birch Tree Headland
Saunabad kirjoitti: La Heinä 12, 2025 4:37 pm
Birch Tree Headland kirjoitti: La Heinä 12, 2025 12:32 pm
Toivottavasti saadaan jossain kohtaa se perheen oma lausunto.
Rikollisten ja heidän uhriensa yhteinen "lausunto" uhrien ollessa rikollisten vankeina kuulostaa aika tarpeettomalta. Panttivangit nauttivat elämästään, popsivat jätskiä Malagan auringossa (tai läiskivät sääskiä Pajalassa) ja koulutöinä kirjoitetaan yhdessä menestysromaania siitä, miten Suomen viranomaiset ovat todellisuudessa liskoihmisten miljoonabisnesmafia.
On sulla ainakin hyvä käännössofta käytössä kun suomenkielessä on noin vähän virheitä.
Silti sorry - ei jatkoon.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 5:19 pm
Kirjoittaja Pesukarhu
Saunabad kirjoitti: La Heinä 12, 2025 4:31 pm
Vasikkahattu kirjoitti: La Heinä 12, 2025 11:16 am
Saunabad kirjoitti: Pe Heinä 11, 2025 8:21 pm
Onko jossain ollut tietoa, minkä kielinen äiti on? Jos on suomenkielinen, niin koko kieliasiakin olisi aika outo.
Taitaa olla viestiketjun kolmas viesti jossa linkki videoon, missä Karoliina Karfia haastatellaan ihan suomeksi. Näin jos kiinnostaa taustoittaa koko tapausta.
Aika usein suomenruotsalaiset puhuvat suomea kuin syntyperäiset, joten haastattelunkaan perusteella ei tiedä, mikä on Karoliina Karfin äidinkieli. Pieni sivujuonnehan tämä tarinassa on.
Onhan tuolla niitä umpiruotsinkielisiä alueita, esim. Vöyri, jossa opiskellaan suomea väkipakolla sen verran kuin suomalaiset opiskelevat ruotsia, ja muuten pärjätään ruotsilla. Sitä en tiedä onko perhe tällaiselta alueelta.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 5:33 pm
Kirjoittaja Bird
Vasikkahattu kirjoitti: La Heinä 12, 2025 4:47 pm
https://ilkkapohjalainen.fi/rikokset-ja ... aitoksesta
Pääseeköhän joku täällä maksumuurin taakse. En ainakaan muista lukeneeni tätä juttua eikä hakukaan löytänyt.
Ote jutusta:
"Pohjanmaan käräjäoikeudessa on ollut vireillä useita asioita kadonneeseen Karfin perheeseen liittyen...."
Toivottavasti joku pääsee ja referoi, mutta tähän väliin kommentoin, että on hyvä, että uutisissa on otsikkotasolla tietoa siitä, että syynä sijoitukseen ovat olleet lasten kotiolot ja terveydenhuollon laiminlyönti. Varmasti on niiden lisäksi vielä paljon pimennossa. Spekua.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 5:36 pm
Kirjoittaja Saunabad
Birch Tree Headland kirjoitti: La Heinä 12, 2025 5:13 pm
Saunabad kirjoitti: La Heinä 12, 2025 4:37 pm
Birch Tree Headland kirjoitti: La Heinä 12, 2025 12:32 pm
Toivottavasti saadaan jossain kohtaa se perheen oma lausunto.
Rikollisten ja heidän uhriensa yhteinen "lausunto" uhrien ollessa rikollisten vankeina kuulostaa aika tarpeettomalta. Panttivangit nauttivat elämästään, popsivat jätskiä Malagan auringossa (tai läiskivät sääskiä Pajalassa) ja koulutöinä kirjoitetaan yhdessä menestysromaania siitä, miten Suomen viranomaiset ovat todellisuudessa liskoihmisten miljoonabisnesmafia.
On sulla ainakin hyvä käännössofta käytössä kun suomenkielessä on noin vähän virheitä.
Silti sorry - ei jatkoon.
Tuosta hourailusta en ymmärtänyt mitään, siihen ei taida olla olemassa käännössoftaa. Ehkäpä selvität, mihin rikollisten ja alaikäisten uhrien "yhteistä" lausuntoa voi käyttää.
Re: Poliisi etsii Karfin perhettä
Lähetetty: La Heinä 12, 2025 5:38 pm
Kirjoittaja Saunabad
Pesukarhu kirjoitti: La Heinä 12, 2025 5:19 pm
Saunabad kirjoitti: La Heinä 12, 2025 4:31 pm
Vasikkahattu kirjoitti: La Heinä 12, 2025 11:16 am
Taitaa olla viestiketjun kolmas viesti jossa linkki videoon, missä Karoliina Karfia haastatellaan ihan suomeksi. Näin jos kiinnostaa taustoittaa koko tapausta.
Aika usein suomenruotsalaiset puhuvat suomea kuin syntyperäiset, joten haastattelunkaan perusteella ei tiedä, mikä on Karoliina Karfin äidinkieli. Pieni sivujuonnehan tämä tarinassa on.
Onhan tuolla niitä umpiruotsinkielisiä alueita, esim. Vöyri, jossa opiskellaan suomea väkipakolla sen verran kuin suomalaiset opiskelevat ruotsia, ja muuten pärjätään ruotsilla. Sitä en tiedä onko perhe tällaiselta alueelta.
Totta, nämä kyllä sitten erottaa puheesta. Olen sen videon katsonut, mutta en enää muista, puhuuko mitenkään murtaen. Joka tapauksessa kai vanhemmat ovat eri paikkakunnilta, ja lapset joka paikasta lännessä ja etelässä ja eivät mistään (selviää vaikkapa YLE:n jutun aikajanasta).