Sivu 229/362
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: To Marras 12, 2009 8:37 am
Kirjoittaja Ihraponnari
MissHolmes kirjoitti:Vähän sama juttu kuin Cicerolla. Tyttäreni, eron aikaan ''varttia vaille neljä'', ei muista mitään elämästämme isänsä kanssa. Mutta taas toisaalta hyvinkin tarkkaan erään noihin aikoihin sattuneen pikku onnettomuuden.
Nuo ovat mielenkiintoisia asioita. Uskoisin kuitenkin, että mieltä on mahdollista ''puhdistaa''. Jos esim. tyttärelleni olisi aina kerrottu jotain muuta tuon vertakin vaatineen itselleen sattuneen onnettomuuden tilalle, voisi olla, ettei hän sitäkään muistaisi.
Onko siutkin aivopesty ??
Madde on Ruottisa ja puhuu ruottia.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: To Marras 12, 2009 10:57 am
Kirjoittaja matkaaja
Ihraponnari kirjoitti: [
Madde on Ruottisa ja puhuu ruottia.
Kerro enemmän tästä? Uskon että et aivan turhia kirjoita.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: To Marras 12, 2009 11:53 am
Kirjoittaja lukutoukka
Toivoisin, että Madeleine olisi oikeasti Ruotsissa ja puhuisi ruotsia, mutta asiat nyt vain eivät ole niin hyvin. Olen Portugali-fani. Nautin lomistani siellä, maan tunnelmasta, ilmastosta, ihmisistä, hyvästä ruoasta. Sanotaan, että paratiisissa on aina myös se käärme. Nyt tuntuu kuin joku olisi todella astunut sen käärmeen päälle.
Monet matkustivat myös keväällä 2007 lomalle Portugaliin. Näiden lomalaisten joukossa olivat McCannit ja heidän ystävänsä. Ilmeisesti tämä seurue ei matkustanut Portugaliin vain lepäämään, vaan matkalla oli muita tarkoituksia. Uskon, että näihin tarkoituksiin liittyi mittava rahasumma ja ihmishenki tai useampia. Gerry on lääkäri, joka on koulutettu pelastamaan ihmishenkiä. Nyt häntä katsoessani näen kuitenkin pedon katseen hänen silmissään. Ehkä jonkun henki todella pelastui tälläkin matkalla, mutta Madeleinen kohtalo näyttää lohduttomalta. Kate: "We let her down."
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: To Marras 12, 2009 3:24 pm
Kirjoittaja matkaaja
Odotetaan nyt kuitenkin mitä ihraponnari vastaa.
Muuten, Evertonilla oli paljon loukkaantumisia viime kaudella; otin selvää. No ei se sitten mikään ihme ole, jos tappioita tulee. Mutta kunhan paranevat siit.

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ma Marras 16, 2009 12:53 am
Kirjoittaja X-tine
MissHolmes kirjoitti: <<Otetaan kuvitteellinen esimerkki: jos alle kolmevuotias kokee sisarensa kuoleman vieressä ja yrittää ehkä auttaakin, herätellä. Niin katoaako se muisto, jos kerrotaan muuta tarinaa vuosikausia? Haihtuuko tuo traumaatttinen kokemus ja jääkö muistijäljeksi tilalle sepitetty tarina vaikkapa ulkomaille muutosta?
Vai muistaako ihminen aina jossain sielunsa sopukoissa sen totuuden?
Madeleine oli "kadotessaan" muutamaa vähän vaille 4 vuotta. Muistelen, että kaksosten ikä oli tuolloin 18 kk, mutta en ole täysin varma enkä jaksa tarkistaa sitä. Joka tapauksessa kaksoset olivat tuolloin korkeintaan 2-vuotiaita.
Voiko heillä olla muistikuvia, riippuu siitä, missä kehitysvaiheessa he olivat.
Useimmiten alle 2-vuotiaiden muistot ovat ns.valemuistoja. Kun lapsi on kuullut riittävän monta kertaa puhuttavan jostakin, hän luo "muiston". Samaten valokuvien katselu luo "muiston". Esimerkiksi jos kysyy lapselta, muistaako hän, kun hänet kastettiin, lapsi vastaa myöntävästi. Hän on katsellut videon tai valokuvia tilaisuudesta ja "muistaa".
Vastaavanlaisia ovat käsittääkseni "muistot" omasta syntymästä. Eräät kertovat "muistojaan" ajalta ennen syntymäänsä. Ihmismieli on ihmeellinen.
Omat varhaisimmat muistikuvani ovat ajalta, jolloin olin 2v 2kk. Siis ajalta, jolloin jo osasin puhua. (Nuo muistot on todettu aidoiksi.) Ne eivät kuitenkaan ole loogisia, vaan vain välähdyksiä. Niissä ei ole juonta, ne ovat kuin valokuvia. Ne liittyvät tilanteisiin, jotka olivat lapselle tunteenomaisesti voimakkaita.
Esimerkiksi:
Yhdessä muistossa - siis välähdyksessä - näen valkoisen ruumisarkun tietyssä lähellä lapsuudenkotiani olevassa paikassa. Vuosiin en ymmärtänyt, mihin tämä muistikuva olisi liittynyt. Kerran tulin jutelleeksi iäkkään sukulaiseni kanssa ja kysyin asiasta. Hän tiesi heti, kenen se ruumisarkku oli, kenen hautajaisista oli kyse ja miksi arkku oli ollut jonkin aikaa tuossa oudossa paikassa... Selvisi myös, että tapahtumaan liittyi myös asioita, jotka olivat pelottaneet lasta. Niinpä kuva jäi mieleen.
Jossakin välähdyksessä kuvaan voi liittyä myös jonkun henkilön ääni. Jokin lyhyt lause voi tallettua mieleen.
En pidä todennäköisenä sitä, että kaksosilla olisi aitoa muistikuvaa tapahtuneesta. Sen sijaan heillä voi olla kertomalla luotuja valemuistoja vaikka miten paljon.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ma Marras 16, 2009 10:44 am
Kirjoittaja MissHolmes
Mutta esim. periaatteessa mielen syövereissä voisi olla ''välähdyskuva'' verissäpäin makaavasta isosiskosta?
Ja tuollainen voisi periaatteessa palata mieleen myöhemmin. ???
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ma Marras 16, 2009 10:50 am
Kirjoittaja lukutoukka
Lapset ovat herkkiä vaistoamaan tunnelmia ja tunneilmapiiriä perheessään ja ympäristössään. Lisäksi voi jäädä jotain käsittämättömiä mielikuvia järkyttävistä tapahtumista, joita heidän on itsensäkin myöhemmin vaikea selittää. Se tällaisessa on juuri pahinta lasten kannalta, kun niitä asioita ei kykene yhdistämään oikeisiin kehyksiin, vaan ne voivat jäädä vaivaamaan mieleen ja aiheuttaa myöhemmin jopa mielenterveydellisiä ongelmia.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ma Marras 16, 2009 4:03 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Portugalissa on noussut kansanliike vaatimaan Amaralille samanlaisia sananvapausoikeuksia, kun on muillakin kansalaisilla.
Jouko ihmisiä on ryhtynyt ajamaan asiaa niin Portugalissa, kuin Englannissa ja Eu-tasollakin.
Mielenkiintoinen ''sota'' sananvapaudesta

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ma Marras 16, 2009 4:05 pm
Kirjoittaja lukutoukka
Aika erikoista kuitenkin, että tämän Madeleinen tapauksen yhteydessä on ajauduttu jo tähän sananvapausongelmaankin. Monenlaisia kytköksiä tässä on.

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ma Marras 16, 2009 8:09 pm
Kirjoittaja Sirpa
Kyse oli siitä, että Amaral levitti ja kirjoitti valheellista tietoa. Hänen kertomansa - siis tänne linkitetyt kertomukset Amaralin sanoista ja kirjasta - eivät pidä yhtä virallisen Portugalin tutkintaraportin kanssa.
Tämä on perusta hänen kirjansa julkaisukiellolle, joka ihmisten on nyt vaikea ymmärtää ja hyväksyä, koska he menivät hyvällä sydämellä ja uskolla luottamaan Amaraliin. Tässä on tällainen Wincapita-ilmiö - ei ole helppoa myöntää tulleensa höynäytetyksi.
Kirjan julkaisukieltopäätöksessä asia on ilmaistu selvin sanoin - kyse ei ole mistään sananvapauden rajoituksesta.
MissHolmes kirjoittaa edellä: "Mielenkiintoinen ''sota'' sananvapaudesta"
Ja ilmaisee näin ymmärtäneensä aivan oikein tilanteen.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ti Marras 17, 2009 10:03 am
Kirjoittaja lukutoukka
Sirpa kirjoittaa:
"Kirjan julkaisukieltopäätöksessä asia on ilmaistu selvin sanoin - kyse ei ole mistään sananvapauden rajoituksesta."
Juu, ei vissiin niin

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ti Marras 17, 2009 10:30 am
Kirjoittaja MissHolmes
(Sirpa sinualla on useampi VIRALLINEN varoitus. Kannattaa olla valppaana. The Big Brother is watching you...)
According to the movement, Gonçalo Amaral “has not done more than to publish, in a book, the report of a criminal investigation: a report that is based on facts and on the conclusions of an entire, vast team of investigators, as clearly results from the process itself, which has been made public already”.
Portuguese News Agency Lusa, 14.11.2009
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ti Marras 17, 2009 12:04 pm
Kirjoittaja Sirpa
Hitsi, älä! Ja mä kun luulin, että ne kaksi muuta on epävirallista varoitusta!?
(Hiipii kenenkään huomaamatta äkkiä pois.)
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ti Marras 17, 2009 12:58 pm
Kirjoittaja lukutoukka
Joana Moraisin sivuilta löytyy taas pohdintaa koskien 3.5. illan aikajanoja, joita on hahmoteltu Madeleinen kirjan sivuille. Miksi tapas on kirjaillut aikajanoja paperille sen sijaan, että olisivat etsineet Madeleinea? Kai tiesivät, että Madeleinella ei ole enää käyttöä kirjalleen. Aikajanoista on kaksi versiota, joissa ainakin Oldfieldin käynnit on merkitty eri tavalla.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Lähetetty: Ke Marras 18, 2009 10:59 am
Kirjoittaja lukutoukka
Onko joku nähnyt jotain uutta tietoa McCannien vierailusta Praia Da Luziin tänä vuonna. Heidänhän piti vierailla siellä vuoden loppuun mennessä, joten aikaa on vielä 43 päivää. Onko liput ja hotellihuoneet jo varattu? Tietysti poliisin tiloissa ja vankiloissa majoitus voidaan järjestää hyvinkin lyhyellä varoitusajalla ja kulut hoitaa valtio.
