MURHA.INFO

matkaaja kirjoitti: Meneekö nyt sivuraitelle esim. sulla maxi, olenpa pettynyt

Ja arvioni onkin että jos noin on tapahtunut että nainen söi vaarallisia sieniä, hän löytynee sieltä (taaskin) alkuasetelmista. (retkeilijän kohtaamisen jälkeen)

matkaaja kirjoitti:

maxi kirjoitti:
Mä haluaisin kyllä kuulla mitkä näitä suppilovahveroiden näköislajeja on Google kertoo vain yhden, johon voi sekoittaa; Rustonupikka, joka ei edes noin pohjoisessa kasva, itse olen tähän sieneen törmännyt muutaman kerran, ja ei kyllä nyt ihan näköislaji sekään (muistuttaa niin pientä suppilovahveroa, joka jätetään kasvamaan). Toinen suppilovahveron näköinen on kosteikkovahvero, johon todellakin voi sekoittaa, mutta on ruokasienenä yhtä hyvä. Eli, kiinnostaa todella kuulla mitä nää myrkylliset näköislajit on. En nähtävästi osannut Googletta.

Tänne linkattu kartta harhapolusta, joka vie suoraan joelle oikean polun tehdessä mutkan, vaikuttaisi pätevältä kohdalta joutua eksyksiin. Pariskunnalla tuskin on ollut lamppua, ja polun löytyminen pimeässä ei ole enää onnistunut.
Toinen on voinut poiketa polulta tarpeilleen pimeässä ja lähtenyt "takaisin" väärään suuntaan/ Toinen lähtent tarkastamaan kummasta suunnasta polkua tultiin ja toinen jäänyt odottamaan -> toinen jäänyt pitämään vaatteita ja lainattuja tavaroita , toista ei kuulu, lasketaan tavarat maahan ja lähdetään harhailemaan itsekin jne. Mahdollisuuksia erkaantumiselle on. Metsässä äänen kuuluminen on aika vaihteleva, välillä kuuluu kauas kun huutaa toiselle, ja välillä pienikin korkeusero/este tekee sen, ettei muutaman kymmenen metrin päässä olevan vastausta omaan huutoon kuulu.
K
Kokeneen eräoppaan mielipide ei sinällään ole tähän tapaukseen kovin hyvä vertailupohja, koska eksyneet eivät olleet alueella 30 v pyörineitä eräoppaita. Eräoppaan mielestä eksyminen saattaakin olla outoa.

Scilla
Näin juuri
Kokenut eräopas ei voi ajatella asiaa eksyneen aivoilla.Poliisi on alunalkaen lausunut, että näyttää eksymiseltä.
Lehdistö kirjoittaa mitä sattuu eikä ole läheskään varmaa kattiloiden mukana olo ja lainaaminen.

Voi ystävä rakas, tuo oli vaan esimerkki. Kirjoitin että myös muita sieniä siellä metsässä on ja ne voi sekoittaa.

Meneekö nyt sivuraitelle esim. sulla maxi, olenpa pettynyt

Ja arvioni onkin että jos noin on tapahtunut että nainen söi vaarallisia sieniä, hän löytynee sieltä (taaskin) alkuasetelmista. (retkeilijän kohtaamisen jälkeen)

maxi kirjoitti: Katsoppa tarkemmin kuka sienistä kirjoittikaan YSTÄVÄ RAKAS! En suinkaan minä.

annaanna kirjoitti:

maxi kirjoitti:

annaanna kirjoitti:Paljon on tapauksesta tietoja yhdisteltäviksi.

Skoonen tiedot eivät pidä paikkaansa, lähdekriittisesti. Eksyneen oloisia ovat olleet, eivät pelästyneen. Todista. Tulitikkujen ja kattiloiden lainaksi pyytämisestä ei ole tietoa. Todista.
Vahva epäilys kattiloiden olemassaolosta, lienee Iltalehden kömmähdys, joita lehdelle on usein sattunut. Se on noista maininnut 1.10.
Poliisi johdonmukaisesti pysynyt kertomuksessaan kartasta ja kompassista.
Miehen ruumiinavaustulokset kertovat hänen menehtymisestään, niistä ei ole mitään apua toisen vainajan löytymiseen.
_____

annaanna!
Sinä et ehkä ymmärrä kuitututkimuksen merkitystä, mutta minä ymmärrän ja siksi toin sen esille, eli kertaan.

Miehen aluvaatekerrasta otetaan kuitunäytteitä ja verrataan niitä naisen riisumien päälyvaatteiden kuituihin onko mies kantanut aluvaatekerta yllään naisen ja miehen vaatteita mukanaan...miehen alusvaatteiden kuidut sekoittuu naisen päälyvaatteiden kuituihin jos ovat miehen kainalossa tai sylissä.

....
.

Hyvä, että ymmärrät kuitutukimuksen merkityksen!

On kuitenkin sattunut niin hullusti, että miehen riisutut alushousut olivat löydettäessä naisen villatakin päällä kuiduttumassa, koska oli viimeksi alusvaatteet päältään riipinyt. Naisen päällysvaatteet ovat edelleen päällään. Samoin alushousut. Villatakissaan on kuituja kaikesta asuntoautossa säilytetystä. Kuten sanottua, vertailunäytteet ovat kova sana kuitututkimuksessa. Muuten tutkitaan vain kuituja.
Mitään merkitystä näitten tutkimisella ei ole vainajaa etsittäessä. Rikosta ei epäillä.

Mietin oliko tosiaan helpompi löytää reitiltä poistunut mies kuin sen varrella oleva naisvainaja.
Entä tuollainen salamamyrkytys kattiloissa keitetyistä sienistä. Aikaa ei jää edes hätäkeskukseen soittaa .

annaanna kirjoitti:PALUUMATKA

Kompassin ja kartan saadessaan oli retkeilijä merkinnyt sen hetkisen sijainnin ja paluureitin pariskunnalle valmiiksi puolenpäivän aikaan. Näkynee vieläkin siinä löydetyssä kartassa.
Paluumatkaa oli kahdeksan kilometriä. Noin puoleen väliin kerrottu miehen edenneen, ennen reitiltä poistumista. Tunnin- kahden päähän autosta.

Ihmettelen miten nuo naisen kuolemaan reitin varrella uskovat ajattelevat toimintakuntoisen miehen joutuneen eksyksiin merkityltä reitiltä. Kauhunvallassa? Reittihän oli mitä ilmeisemmin jo kertaalleen yhdessä kuljettu aamulla.

On tuon eräoppaan mielipiteet kuinka arvottomia tahansa, niin pitäisikö epäillä myös kykyään tuoda esiin tosiasioita

Scilla kirjoitti:
Kokeneen eräoppaan mielipide ei sinällään ole tähän tapaukseen kovin hyvä vertailupohja, koska eksyneet eivät olleet alueella 30 v pyörineitä eräoppaita. Eräoppaan mielestä eksyminen saattaakin olla outoa.

Kokenut eräopas Savukosken katoamistapauksesta: "Jokin katastrofi on tapahtunut"
Savukosken Kemihaaran alueella yli 30 vuoden ajan liikkunut eräopas Martti Aaltonen sanoo, ettei Kemihaaran ja Urho Kekkosen kansallispuiston väliseltä retkeilyreitiltä voi eksyä, jos on "täysissä ruumiin ja sielun voimissa". Reitti on hänen mukaansa erittäin selvästi näkyvissä maastossa.
- Jokin katastrofi, sairastuminen tai jokin sellainen, on pitänyt tapahtua. Siitä on ehkä toinen sitten hätääntynyt, Aaltonen pohtii.
Aaltosen tietojen mukaan pariskunta ja heitä neuvonut mies kohtasivat viimeisen kerran poroaitauksen vieressä, jonka piikkilanka-aidan vierustaa seuraten pariskunta on jatkanut retkeilyreittiä pitkin kohti Kemihaaraa.
Aaltonen kuvailee seutua jalkapatikassa liikkuvalle suhteellisen helppokulkuiseksi kuusi- ja koivumetsäksi.

Kyllähän tuo luonnehdinta eksyneenoloisuudesta puoliltapäivin on tässä ratkaisun avain. Kertaalleen kuljettu jo 8 kilometriä retkeilyreittiä, paluumatkalla poistuttu reitiltä.
Hätäpuhelun puuttuminen ainoa mysteeri.

Smirre kirjoitti:Mikä muka on suppilovahveron näkönen sieni ?
Jotku malikat näivettyneitten suppilovahveroitten näkösiä pualsokeitten mielestä.

Ande kirjoitti: Monta avointa kysymystä tässä on:
- antoiko retkeilijä kattilan / kattiloita pyytämättä, vai pyysivätkö he apua?
- miksi eivät ole tehneet tulia, kun tulitikut saivat? Tiedän kyllä, kuinka vaikeaa märässä kuusikossa on tehdä tulia. Ilmeisesti eivät olleet edes yrittäneet, koska tulitikut löytyivät.
- Missä kattila(t), vai mainittiinko niitä löytyneenä kuolleen miehen luota? Olisko vaimo lähtenyt hakemaan kattilaan vettä jostakin ja joko pudonnut veteen tai muuten kadonnut sille tielleen?
Siinä vaiheessa olisi kyllä pitänyt olla jo tulet tai ainakin tulipaikka, jos oli vähentänyt vaatteitaan, ehkä laittanut tulille kuivumaan.

Cothe kirjoitti:Onhan se kattilamaininta aika irrallinen, mutta mielikuvitusta kiehtova. En pidä sinällään kummallisena, että auttaa eksyneitä erämaassa tarjoamalla ruokaa ja lainavarusteita, jos on itse hyvin varustautunut ja jos toisilla ei evästä ole ja ovat harhautuneet aivan muualle kuin aikoivat. Toisaalta kattilan hyödyntämiseen tarvitaan tulen tekoa, eivätkä kaikki kevyet retkikattilat edes sellaisenaan käy nuotiolle, ja hörppisikö pariskunta sitä ruokaa sitten vuorotellen kattilasta vai miten.

Tuo mahdollinen tulenteko tai sen yrittäminen jää ihan arvailun varaan näillä tiedoilla.

Ande kirjoitti: Jos tulitikut olivat käyttämättä, väittäisin että eivät edes yrittäneet tehdä tulia. Niillä keleillä olisi kyllä sytytetty useampikin tikku, ennen kuin kokemattomalla tulentekijällä olisi ollut edes kunnon savut.
Jos pariskunnalla ei ollut mukana edes juoma-astiaa, niin kyllä kattilasta voi hörppiä kylmääkin vettä. Ja jos oli jotain kuppeja, niin helpommin veden saa lämmitettyä varsinkin oikealla tulipaikalla kattilassa kuin mukissa.

Sivullinen piirsi karttaan reitin
...

Pariskunta oli lähtenyt kävelemään Keskirovasta kohti Kemihaaraa, kun sivullinen mies tapasi heidät metsäpolulla. Tuolloin pariskunta vaikutti olevan kaikin puolin kunnossa.

– Heillä ei ollut mitään hätää, mutta he olivat hukassa. Sivullinen mies antoi heille kartan ja kompassin ja piirsi kartalle reitin heidän autolleen. Reittiä pitkin he olisivat päässeet suoraan perille, Ijäs kertoo.

Pariskunta oli pukeutunut ulkoiluvaatteisiin, mutta heillä ei ollut mukanaan mitään kantamuksia, kuten reppuja tai laukkuja. Sivullinen ei nähnyt, että pariskunnalla olisi ollut eväitä tai vesipulloja.

– Meillä on sellainen käsitys, että he ovat olleet päiväretkellä. Mikään ei viittaa siihen, että heidän oli tarkoitus olla pitempään maastossa.

Poikkesivat selkeältä reitiltä
...

– Reitti on ollut selkeä. Jos siltä ei olisi poistunut, niin olisi varmasti osannut perille, Ijäs sanoo.

Vuonna 1945 syntynyt mies löytyi kuolleena noin puolivälistä matkaa, mistä olisi ollut viisi kilometriä autolle.

Mies ei löytynyt merkityltä reitiltä, vaan metsästä muutaman sadan metrin päästä polkujen ulkopuolelta.

Eksyivät metsään

Maastosta löytyi kadonneille kuuluneita vaatekappaleita jo aiemmin viime viikolla noin 500 metrin päästä miehen löytöpaikasta.

Omaiset pyysivät Savukosken Lappiin. Pariskunnan omaiset olivat yhdessä ystävien kanssa myös auttamassa etsinnöissä. Edelleen seutua haravoivat myös poliisit koirineen ja nyt maastossa liikkuvat myös hirvimiehet.