Sivu 232/367
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 9:21 am
Kirjoittaja Quorthon
Joo, sinne on tultu kaheksalta illalla neuvottelemaan, ensin uhkailtu, paimennettu porukkaa ympäri taloa, nyrkkeilty (tässä tuli ne nyrkiniskun jäljet jo), kovisteltu, esitelty tiliotteita, katsottu telkkaria, juotu mehulasit, saunottu, uhkailtu vihdalla saunan jälkeen, katseltu porukalla vauvaa, tehty ristipistotöitä... ja sitten lopuksi ajettu koko porukka suurta loppunäytöstä varten makuuhuoneeseen.
Se vaan, että löytöasetelma sopii, ei 100- vaan 110-prosenttisesti siihen, että on tultu nimenomaan tappamaan ilman haastatteluja tai kuulumisien kyselyjä. Ja ovat melkein kuolleet nukkumasijoilleen, Veikko ehtinyt vähän yrittää taistella, ehkä noin 10 sekuntia.
Sitä penkomistahan ei pysty edes sanomaan, kuka oli penkonut. Jos Berit oli vaikka penkonut niitä autonavaimia? Sitten luovuttanut ja mennyt nukkumaan. Rahat jos oli näkyvillä ja lompakot käännetty, oli melko oletettavaa että käteiset on otettu talosta haltuun.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 11:02 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
Kuolemannaakka kirjoitti: ↑Ma Heinä 03, 2023 12:33 am
LexVeritas kirjoitti: ↑Su Heinä 02, 2023 8:15 am
Murheli kirjoitti: ↑Su Heinä 02, 2023 3:33 am
Itse olen edelleen sitä mieltä, että lukkoa ei ollut varsinaisesti väärin asennettu, vaan kyseinen ovi karmeineen oli normaali 90-luvun puurunkoinen ovi, joka kesällä kuivui ja kutistui niin, että karmien väliin jäi isompi väli. Ja talvella vastaavasti turposi ja muuttui kireämmäksi. Varsinkin jos se oli asennettu talvella, niin kesällä väli oli varmasti isompi. Itselläni on 2000 jälkeen ostettu ovi, ja siinäkin on vielä samaa ongelmaa. Mikä tosin helpottaa kesällä sisään pääsyä, jos avaimet jäävät sisään...
Kyse ei mielestäni ole vain "turpoamisesta ja kutistumisesta", vaan lukkokielen takalukituksen on/off -säädön toimimattomuudesta. Oven sai parissa sekunnissa ja äänettömästi auki esim. kammalla lukkokieltä hivuttamalla, mikä ei ole mahdollista takalukituksen ollessa päällä. Murtosuojarautaa telkin edessä ei ollut.
Kuolemannaakka kummasteli:
Miten hän olisi voinut tietää, että uhri säilytti jotain rahoja nimenomaan keittiössä, eikä jossain muussa huoneessa?
Ei hänen tarvinnut tietää sitä ennalta. Hän oletettavasti näki rahat keittiön kirjetelineessä ilman erityisiä tietämisiä ja penkomisia.
No mitä hän siellä sitten vielä penkoi? Miksei penkonut muita huoneita? Selvästihän hän tyytyi näihin keittiön rahoihin (vaikka keittiötä oli pengottu muualtakin) sekä uhrien lompakoihin. Ei penkonut missään muussa huoneessa, vaikka siellä olisi voinut olla vaikka kassakaappi jossain.
Ei kai nyt voinut olla mikään Kirkkonummen pubin julkinen tieto, että Rytkösellä on muuten keittiössä kirjetelineessä kymppitonni?? Että jokainen kynnelle kykenevä sen tiesi... Ja olihan se urakkavihkokin viety. Lompakot oli viety, ja mikäli uhrit olivat nukkumassa, niin oli niitäkin hiukan täytynyt etsiä.
Kyllä se ovi avataan keskellä yötä, jos ovikellon soittaja on ukko, jolle teit viime viikolla kattoremonttia tai kuka vaan tuttu. Vaikka olisi joku hiukan epämääräisempikin "tuttu", niin eihän nyt minkään aseen kanssa rynnätä oitis ovelle. Eihän nyt kukaan kai oleta että sieltä tullaan nyt tappamaan koko perhe. Tilannehan on voinut eskaloitua, ei siellä ovella ole heti tarvinnut alkaa kirvestä heiluttelemaan.
Ja Berit ja lapsi jäävät tietty makkariin, kun Rytkönen menee eteiseen juttelemaan liiketuttujen kanssa. Sitten kun tilanne kärjistyy, voidaan Rytkönenkin paimentaa makkariin, jossa huudon pelästyttämä Berit on ottanut ehkä heränneen ja itkemään alkaneen lapsen syliinsä (tai vain siksi, että ettehän te nyt lapselle pahaa tee sentään). Silloinhan voitaisiin ihan hyvin päätyä siihen, että toinen ukko vartioi makkarissa perhettä ja toinen penkoo keittiötä rahoja etsien.
Mutta sitten on tullutkin tappelu ja molemmat on tapettu. Minusta tämä sopisi sikäli jälkiin, että penkominen voisi tapahtua ennen surmia. Ja silloin se vaikuttaisi siltä, että motiivi oli taloudellinen ja jotain rahoja tultiin hakemaan. Mihin se urakkavihon häviäminenkin viittaa. Muut teoriat vaativat erittäin hyvää onnea ja epävarmaa suunnitelmaa ja lavastamista (urakkavihon ottaminen). Yrittää murtautua ovesta sisään ja tappaa kirveellä mies, jolla on ase.... ei se nyt ainakaan ole hyvä suunnitelma. On nimittäin aika lailla todennäköisempää ottaa ase käsille, jos kuulee yöllä jonkun räpläävän ovea kuin jos joku soittaa ovikelloa.
Eikä kai 100% varmasti tiedetä edes sitä, kuinka myöhäinen ilta tai yö oli. Jos ei ollut vielä puoliyökään?
Niin, onhan se MAHDOLLISTA, että motiivi on ollut talouteen liittyvä (jopa ainoa motiivi). Todennäköinen rahasumma jäänyt kuitenkin melko pieneksi rikokseen liittyviin riskeihin verrattuna.
"Ovenaamisteoriasi" lähtökohtaisesti pätee yleisesti. Siinä kohtaa kuitenkin kun mutkaa pidetään kannossa, perhe otetaan mukaan "liikematkoille" ja kaveria soitetaan "turvamieheksi", että uskaltaa Peuramaalla käydä, niin asetelma ei ole tavanomainen. Ei voida suoraan päätellä, että voitaisiin vaan mennä yöllä/illalla soittelemaan ovikelloa ja ovi ihan tavanomaisesti avattaisiin.
Ei välttämättä ole ollut puoliyö. Olisi varsinainen kuningasidea muuten mennä vaikka klo 23.15 soittelemaan ovikelloa, kun vieressä asuu naapuri, jolla lisäksi vielä vieraat haukkuvat koirat pihassa. Miksei itse Ponkilainenkin siinä suomalaiseen tyyliin kyttäämässä pihaltaan, että mitäs miehiä siellä asioi perjai-iltana. ON SIIS MAHDOLLISTA, ETTÄ EI OLLUT VIELÄ PUOLIYÖ!
Mahdollista on myös, että tekijä/tekijät eivät ole edes vieneet kaikki talon "rahapiiloja". Ykkösmotiivina ollut esim. vetää Berit ja Veikko kylmiksi. Huomanneet, että keittiössä fyrkkaa ja molempien lompakot piirongin päällä. Siitä ne sitten vaan napattu mukaan.
Siis toki on niin että, jos olisi taloudellisilla motiiveilla toimiva "murtautuja" kyseessä, niin toiminta ei välttämättä ole ollut loogista, kun esim. muita huoneita ei ole pengottu. Kokonaisarvioiden vaikuttaa siltä, että taloudellinen motiivi ei ole ollut ainakaan ykkösmotiivi.
On myös mahdollista, että tekijä on käytännössä lähes varmasti tiennyt, että käteistä säilytetään yhdessä paikassa rahatelineessä eikä kassakaappia ole. Asioinut talossa ja Veikon kanssa niin paljon, että tämä käsitys muodostunut.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 11:10 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
LexVeritas kirjoitti: ↑Ma Heinä 03, 2023 1:13 am
No mitä hän siellä sitten vielä penkoi? Miksei penkonut muita huoneita? Selvästihän hän tyytyi näihin keittiön rahoihin (vaikka keittiötä oli pengottu muualtakin) sekä uhrien lompakoihin. Ei penkonut missään muussa huoneessa, vaikka siellä olisi voinut olla vaikka kassakaappi jossain.
Jos hän ei ollut sentään ahne? Jospa hänellä oli hieman kiire poies? Ehkä hän vain penkomatta kurkki, että onko kassakaappia vai ei? Mielestäni ei kylläkään toiminut mitenkään kovin rationaalisesti tämä himomurhaajaksi luokittelemani murtautuja. Sopii kyllä Rissasen tekemäksi tämä kolmoissurma kaikkinensa. Tässä ketjussa onneksi palstan välkyimmät tahot ovat myös pikkuhiljaa alkaneet hoksata asiain oikean tolan: Rissanen on ehdottomasti heidänkin mielestään paras tunnettu ehdokas tekijäksi.
Epäilen hänen olleen Rytkösillä aiemmin pihakivetystä tekemässä.
Katsos kun yksinkertaiset nikit eivät ihan heti saavuta sellaista monimutkaisesti ajattelevan neron tasoa! Joskin pakko sellainen nöyrä sivuhuomautus tehdä, että Quarthonin läpällä kehitetyt teoriat ovat oikeasti hauskoja ja vaativat jonkin verran nokkeluutta.
Joka tapauksessa kuitenkin palstan älykön "sparrailulla" olemme Quarthonin kanssa viimein saavuttaneet TÄMÄ ON MAHDOLLISTA! -tason. Ei sillä ole vittuakaan väliä onko teoria juuri lainkaan todennäköinen tai jopa lähes mahdoton, jos se on MAHDOLLINEN.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 11:48 am
Kirjoittaja Quorthon
Jos toinen löytyy pyjamassa sänkyyn nojaamasta polvillaan, ja toinen sängystä tapettuna, niin kumpi tuntuu loogisemmalta:
A) On hyökätty yöllä nukkuvien kimppuun ehdottomassa tappamistarkoituksessa
vai
B) On pakko kehittää joku monimutkainen tapahtumienkulku, joka päättyy sänkyyn jossa ollaan pyjamat päällä.
Tietty Veikon käsistä ja rystysistä jos saisi kuvan haltuun, niin pystyisi melko suoralta kädeltä sanomaan, että paljonko siellä on taisteltu. Löytötilanteen perusteella ei paljoa.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 12:15 pm
Kirjoittaja Spede
Kokeillaas saadaanko kuvankaappaus näkyviin. Mun eka viesti tälle foorumille.
- luukku ja ovi.jpg (220.1 KiB) Katsottu 393 kertaa
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 12:36 pm
Kirjoittaja Quorthon
Jos tuo video kuistilta on kuvattu siihen 10v teon jälkeen tulleeseen Poliisi-TV:n kakkosjaksoon (näyttää pikselöityneenä kuvankaappauksenakin vuoden 2000, ei vuoden 1990 materiaalilta), niin voi vaan kuvitella paljonko on talon ulkonäkö muuttunut 10 vuodessa... sikäli aivan sama, vaikka olisi kalterit ikkunoissa.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 12:51 pm
Kirjoittaja LexVeritas
Tulisi myös olla kuvamateriaalia mahdollisesti Rissaselta kesken jääneistä pihakivetyksistä.
Hänellähän väittämänsä mukaan oli ammatillista koulutusta alalle.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 1:09 pm
Kirjoittaja spiderman83
Quorthon kirjoitti: ↑Ma Heinä 03, 2023 12:36 pm
Jos tuo video kuistilta on kuvattu siihen 10v teon jälkeen tulleeseen Poliisi-TV:n kakkosjaksoon (näyttää pikselöityneenä kuvankaappauksenakin vuoden 2000, ei vuoden 1990 materiaalilta), niin voi vaan kuvitella paljonko on talon ulkonäkö muuttunut 10 vuodessa... sikäli aivan sama, vaikka olisi kalterit ikkunoissa.
Se kuvamateriaali poliisitv:ssä vuonna 2000 on samaa mitä näytettiin vuonna 1991 eli kuvattu hyvin pian teon jälkeen.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 2:37 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Quorthon kirjoitti: ↑Ma Heinä 03, 2023 11:48 am
Jos toinen löytyy pyjamassa sänkyyn nojaamasta polvillaan, ja toinen sängystä tapettuna, niin kumpi tuntuu loogisemmalta:
A) On hyökätty yöllä nukkuvien kimppuun ehdottomassa tappamistarkoituksessa
vai
B) On pakko kehittää joku monimutkainen tapahtumienkulku, joka päättyy sänkyyn jossa ollaan pyjamat päällä.
Tietty Veikon käsistä ja rystysistä jos saisi kuvan haltuun, niin pystyisi melko suoralta kädeltä sanomaan, että paljonko siellä on taisteltu. Löytötilanteen perusteella ei paljoa.
Ei mitään loogisuus-/todennäköisyysvertailuja! Pitäisi olla tässä vaiheessa koulutusta jo melko selvää!
Omaa nerouttaan voi osoittaa kehittämällä mahdollisimman monimutkaisen tapahtumienkulun. Hyvinkin todennäköisesti "rändöm-nikki" keksii kaikkea sellaista, jota ei ole yksikään tutkinnajohtajista keksinyt (oikeastaan "tutkintatiimi"), vaikka on tapausta työnsä puolesta tutkinut ja siihen oletettavasti (ensimäistä tutkinnanjohtajaa lukuunottamatta) syvällisesti perehtynyt.
Tähtikirjoittajat selvästi poliisia pidemmällä ja ennen kaikkea syvemmällä tutkimuksissaan.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 4:40 pm
Kirjoittaja Osmium
Epäsuora uhkailu on pirullista sikäli, että siinä varsinaisen työn tekee itse uhattu, eli mikäli tällaista epäsuoraa uhkailua ilmenee, alkaa uhrin mielikuvitus helposti työstämään tätä mahdollista uhkaa, juuri tämä epävarmuus ja jatkuva epätietoisuus saa helposti aikaan mm. hermostuneisuutta ja jopa vainoharhaisuutta. Tämä voi olla tehokasta paisi ihan uhkaustarkoituksessa mutta myös vaimentamisessa, saadaan henkilö/-t hiljaiseksi kun varsinaisesti mitään konkreettista uhkausta ei ole, mutta silti painostava tila vallitsee ympäristössä. Alusta saakka ollut aistittavissa tällainen ilmapiiri tässä casessa. Mykät soitotkin voivat liittyä tähän samaan ilmiöön.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 4:47 pm
Kirjoittaja Routalempi
Ross Sullivan kirjoitti: ↑Ma Heinä 03, 2023 2:37 pm
Quorthon kirjoitti: ↑Ma Heinä 03, 2023 11:48 am
Jos toinen löytyy pyjamassa sänkyyn nojaamasta polvillaan, ja toinen sängystä tapettuna, niin kumpi tuntuu loogisemmalta:
A) On hyökätty yöllä nukkuvien kimppuun ehdottomassa tappamistarkoituksessa
vai
B) On pakko kehittää joku monimutkainen tapahtumienkulku, joka päättyy sänkyyn jossa ollaan pyjamat päällä.
Tietty Veikon käsistä ja rystysistä jos saisi kuvan haltuun, niin pystyisi melko suoralta kädeltä sanomaan, että paljonko siellä on taisteltu. Löytötilanteen perusteella ei paljoa.
Ei mitään loogisuus-/todennäköisyysvertailuja! Pitäisi olla tässä vaiheessa koulutusta jo melko selvää!
Omaa nerouttaan voi osoittaa kehittämällä mahdollisimman monimutkaisen tapahtumienkulun. Hyvinkin todennäköisesti "rändöm-nikki" keksii kaikkea sellaista, jota ei ole yksikään tutkinnajohtajista keksinyt (oikeastaan "tutkintatiimi"), vaikka on tapausta työnsä puolesta tutkinut ja siihen oletettavasti (ensimäistä tutkinnanjohtajaa lukuunottamatta) syvällisesti perehtynyt.
Tähtikirjoittajat selvästi poliisia pidemmällä ja ennen kaikkea syvemmällä tutkimuksissaan.
Ei täällä kukaan poliisia pidemmällä ole. Faktatietoa vain on niin vähän jaossa, että se jättää takaportin auki kaikenlaiselle spekuilulle. Sisältö riippuu aina vähän päivästä - kummalla jalalla on noustu sängystä.
Esitän arvoituksen. Mitä kaikkea teille tulee mieleen poliisin taktisesta tutkinnasta ja tästä tapauksesta?
Videoklipissä näette tiskipöydällä kohdassa 0.57 lasin, jossa on tilkka punaista mehua. Toinen punainen esine vieressä on vähän arvoitus. Ihan sillä vain, sivuhuomautuksena, että nämä seikat, jotka nyt elävät huhuina tai mielikuvituksen tuotteina joidenkin mielessä, ovat vähän todellisempia juttuja. Ostettua tietoa on jaossa kaikenlaista. Kertaluonteisesti siksi, että poliisi ei niitä koskaan vahvista, vaan ne saadaan hyvä veli -tyylisesti, kun käytetään ihmissuhteiden ja rahan sekoitusta oikein. Kansakoulun kesken jättäneet tulkitsevat ne herkästi toimittajan omaksi näkemykseksi tai kehnosta lähteestä saaduksi huhupuheeksi, mitä ne eivät todellisuudessa missään nimessä ole. Juopot höliskööt omiaan. Heillä ei ole ollut ikinä roolia tällaisissa asioissa.
Jos poliisi kertoisi tarkalleen, miltä talossa näytti, se sotkisi heidän taktisen tutkintansa. Poliisin valttikortti on juuri se, että saadaan todellinen, läheltä löytyvä tekijä uskomaan poliisin olevan täysin ulapalla tutkinnan kanssa. Siihen kokonaisuuteen tarinat uhkailuista ja talousmotiivi sopivat mainiosti. Nyt, 33 vuotta myöhemmin, voi harmikseen todeta, että ei onnistunut.
Tapauksen ainoat pidätykset ovat vahvasti ristiriidassa sen kanssa, että venäläinen torpedo tai satunnainen Kesä-Esa olisi tullut hakemaan Vexin hillot, kun ensin on uhkaillut tätä kaikin keinoin. Jos olisi vienyt taulun seinältä, niin sitten se olisi ollut motiivi. Lehdet olisivat kirkuneet taidekeräilijän tappaneen Rytkösen isännän.
Osa uhkailuista ja häirinnästä on varmasti totta, mutta koska haukkuva koira ei pure, ne eivät ole tämän tapauksen tekijän käsialaa.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 5:20 pm
Kirjoittaja Spede
- Keittio.jpg (291.79 KiB) Katsottu 668 kertaa
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 5:58 pm
Kirjoittaja spiderman83
Tuo kuva on hyvin mielenkiintoinen ja vähän ihme, että poliisi on sen julkisuuteen antanut. Selvästi laatikko on jätetty tarkoituksella auki, ja siellä on sijainnin perusteella ollut todennäköisesti teräaseita. Myös siinä vuoden 2015 Iltalehden videossa on dramatisoitu niin, että tekijä tulee taloon ja ottaa veitsen keittiölaatikosta. Iltalehdessä on ollut jutusta paljon sellaista tietoa mitä muualla ei ole kerrottu, ja tulee mieleen onko poliisi kertonut lehden toimittajille että tekijän epäilleen ottaneen teräaseen keittiöstä. Kuitenkin mielestäni jonkinlaiseen lavastukseen viittaavaa että laatikko on jätetty auki.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 6:22 pm
Kirjoittaja LexVeritas
Routalempi arvuutteli:
Toinen punainen esine vieressä on vähän arvoitus.
Mielestäni kyseessä on selvästikin mehupullon kumikorkki. Venyvää mallia, korkeus 50 - 60 mm.
Vaan missä on puteli?
Taisi olla niin, että Muuralassakin tekijä söi ja joi paikan antimia (ja siisti itsensä) ennen murhapaikalta poistumista.
Oli ehkä seurannut ONS:n tekosia.
Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990
Lähetetty: Ma Heinä 03, 2023 6:47 pm
Kirjoittaja Routalempi
↑
Siltä vaikuttaa. Sanoisin, että korkeus on enemmän…70mm. Luonnonkumia.
Mehun kauniin punainen väri enteilee kyseisen kesän marjasatoa. Punaviinimarja. Etelärinteeltä. Beritin omin kätösin poimitut marjat ja Mehu-Maijalla tiristetty, runsaasti sokeroitu mehu. Joutui murhaavan murtomiehen kitaan.