Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[jhou]

Venäjällä epäilemättä oli tarkat sotasuunnitelmat Ukrainan perikadoksi, vähän niinkuin Stalinilla talvisodassa aikanaan Suomen suhteen. Mutta ne on kyllä sittemmin jouduttu heittämään roskiin, sattuneista syistä. Nythän täällä näkee esitettävän jo väitteitä Ukrainan "haltuun ottamisesta", jota on vaikea tulkita muuten kuin yritykseksi miehittää maa. Taas yksi sulka läntisen tiedonvälityksen hattuun, tätähän on arvioitu tavoitteeksi jo aiemmin. Eikä sen menestymiselle ole kovin suuria kertoimia annettu. Nythän sitä kalustoa ja henkilökuntaa on törsätty Ukrainan aroilla perseillessä siinä määrin, että joudutaan apuja pyytämään muista maista. Voi olla miehittäminen aika hankala hanke.

Toivottavasti sen verran olisi Venäjä historiastaan oppinut, ettei tällä kertaa pakattu torvisoittokuntaa miehitysarmeijan mukaan, pikaista voitonparaatia varten. Sääli jos hyvät tuubat on menneet tärviölle.

[URSA]

Kiinan mielestä Yhdysvallat ja länsimaat sanelevat liikaa maailman menoa muun muassa ihmisoikeuksien määrittelyssä. Kiina haluaisi työntää omat näkemyksensä maailman normeiksi.

Nou wei. Tuosta näkee miksi Yhdysvallat on niin tärkeä toimiessaan jälleen maailmanpoliisina.

Meneekö kaikki Varustelekasta ostetut tuotteet asiakkaiden omiin varastoihin? Vedenpuhdistimilla olisi varmasti käyttöä myös ukrainalaisilla. Kaikki hyväntekijät eivät kerro lahjoituksistaan somessa.

[zzrgg]

^^Jostain olin lukevinani, että paraatiasuja olisi joillekin Venäjän ensiaallon hyökkäysjoukoille laitettu mukaan, mutta tietenkin tuo lienee vain sotapropagandaa ja vahvistamatonta tietoa...

Europarlamentaarikko Ville Niinistö avasi Päivärinnan ohjelmassa Venäjän suurvaltaidentiteettiä ja Venäjän valtaeliitin imperialistista ajattelutapaa seuraavasti:

Suomessa ollan oltu naiiveja siinä ajatuksessa, että jotenkin meidän omalla ystävällismielisyydellä ja erilaisella kaupankäynnillä ja suhteiden ylläpitämisellä Venäjään voitaisiin hillitä Putinin [toimia/sotapyrkimyksiä], erityisesti nyt pitää muistaa myös että Venäjän politiikka voisi olla parempaa tästä suurvalta-ajattelusta huolimatta, mutta erityisesti kun Putinin sotapolitiikka ja hänen henkilökohtainen taustansa jo valtaannoususta - ja sitä ennenkin - asti on ollut väkivaltaa hyödyntävää.

Että todennäköisesti hän nousi '99 pääministeriksi ja sitten presedentiksi vuotta myöhemmin, niin hyvin todennäköisesti lavastetulla pommi-iskulla. Sen verukkeella tuli Tšetšenian toinen sota, jossa tehtiin paljon sotarikoksia, pommitettiin Groznyi maan tasalle. Että tavallaan tämä käänne, mikä nyt Ukrainassa on tullut hyvin laajalla maasodalla Euroopassa [esille], hyökkäyssota, niin se ei ole varsinaisesti käänne, vaan vanhan linjan jatkumoa. Ja se mikä Suomessa pitäisi nyt nähdä, on se, että niin kauan kun Putin hallitsee Venäjällä, niin kauan kun hänellä on sotapolitiikkansa jatkamiselle taloudessa ja yhteiskunnassa tukea [ja] vetovoimaa, niin [niin kauan] se [Venäjän sotapolitiikka] tulee jatkumaan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9 ... a9f5f432d8 (video 2:33-3:45)

FSB:n järjestämien Moskovan kerrostalopommitusten jälkeen vuonna 1999 Vladimir Putin uhosi siis kansalleen, että Venäjän sotajoukot tappavat "terroristit" ulkohuusseihinsa, ja eipä aikaakaan, kun Venäjän hallinto "löysi" terroristiyhteyden Tšetšeniasta, jonne venäläiset hyökkäsivät voimalla.

Vladimir Putin (1999): We will be chasing the terrorists everywhere. At the airports or in the toilet. We'll waste them in an outhouse. End of story.
"We will be chasing the terrorists everywhere. If it’s airport - okay let it be airport. Beg your pardon, we will get them in the toilet, we’ll waste them in an outhouse at long last."
https://acquiaprod.middleeasteye.net/op ... -wrong-how

(18:25)

[Solttuetsivä]

Mistä venäjätrollit repii nuo luvut Itä-Ukrainan uhreista, varsinkin siviiliuhreista.
Itä-Ukraina sota antaa aika maltillisia lukuja verrattuna trollitehdas.

Eli oman käsityksen mukaan ei tuolla nyt urakalla ole venäläisvähemmistöä teurastettu.

Mutta niin se pitää olla, kapinoitsijoita kuritetaan kun oman maan rajojen sisällä kapinoivat, eivät maksa veroja ja tulleja.
Sähkö-, vesi- ja lämpölaskutkin taitaa jäädä maksamatta.
Ovat oikeita loisia jotka elää oman maan verovaroilla maksamatta itse omalle kotimaalleen veroja.

[ketunlenkki]

Komeat kevätkelit, kulkuneuvo pitää vaan valita huolella.
Sopivasti olympialaiset viivästytti pjuuttinin sotaretkeä, kiinalaisten juonia tämäkin.

[URSA]

^Siinä on pottupelto kynnettynä valmiiksi, senkun viskaa siemenperunat vakoon keväällä ja peittää lapiolla.

"Erittäin matalat standardit". Niin tuttua...

Afganistanissa palvellut entinen amerikkalais­kenraali hämmästyi venäläis­joukkojen heikkouksista: ”Yllättävän epä­ammattimaisia”

David Petraeus ei usko, että edes koko Venäjän asevoimien vahvuus riittäisi koko Ukrainan valtaamiseen.

8:09

ELÄKÖITYNYT yhdysvaltalainen kenraali David Petraeus kertoo olevansa jonkin verran yllättynyt venäläisjoukkojen osoittamista heikkouksista Ukrainassa. Asiasta kertoo CNN, joka haastatteli Petraeusia. Hän on toiminut aiemmin muun muassa keskustiedustelupalvelu CIA:n johtajana sekä maan joukkojen komentajana Irakissa ja Afganistanissa.

Venäläiset ovat Petraeusin mukaan ”yllättävän epäammattimaisia” ja joukoilla on ”selkeästi erittäin matalat standardit” mitä tulee eri aselajien ja asevoimien eri asehaarojen koordinointiin. Myös kaluston huolto ja ylläpito ovat hänen mukaansa heikolla tasolla.

”Olemme tienneet vuosikymmeniä, että Neuvostoliiton järjestelmä, nykyään Venäjän järjestelmä, on aina kärsinyt yhdestä päävahvuuden puuttumisesta, mikä Yhdysvaltojen ja lännen asevoimilla on, eli vahvojen ja ammattimaisten aliupseerien puutteesta.”

MYÖS Venäjän käyttämien täsmäaseiden, kuten ohjusten, tarkkuus on Petraeusin mukaan heikkoa.

”Tämä on nähtävissä siinä, miten usein venäläiset osuvat siviili-infrastruktuuriin, kuten Mariupolin sairaalaan, muihin terveydenhuollon laitoksiin ja hallintorakennukseen Harkovassa – ellei heillä oikeasti ollut tarkoituskin iskeä näitä kohteita vastaan, mikä olisi ilmiselvästi täysin kauhistuttavaa.”

Venäjän kybersotakyvykkyys on myös Petraeusin mukaan heikkoa, mikä voi tosin johtua Ukrainan tehokkaasta puolustuskyvystä. Lisäksi Venäjän sotasuunnitelma on hänen mukaansa täynnä virheellisiä olettamuksia, kuten sitä, miten nopeasti joukot voivat edetä ja vallata kaupunkeja.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008685046.html

[jhou]

Tämä siviilien tahallinen teurastaminen on sekin vanhaa perua. Miten voikin olla, että mihin vain lastensairaalaan sattuu venäläinen ammus osumaan, niin aina siellä on venäläisten mielestä ollut jutkunatzien pesä. Logiikka on sama kuin partisaaneilla aikanaan: huomattiin, että sotilaskohteisiin on ikävä iskeä, kun siellä tapellaan vastaan. Oli paljon mukavampaa ratsata suomalaisia korpikyliä, tappaa kaikki jotka ei pakoon ehtineet ja raportoida kotiin, että merkittävä sotilaskohde eliminoitu, harashoo. Ja taas saatiin Stalinilta romurautaa rintamukseen, jota voi sitten Voiton päivän paraateissa ylpeänä esitellä.

[petteri poloinen]

Lähtivätköhän jätkät tuosta jotenkin liian hätäisesti ja olisivat voineet odotella yötä ja pakkasia, jos silloin saisi liikkeelle?

[sikakoira]

Venäjällä epäilemättä oli tarkat sotasuunnitelmat Ukrainan perikadoksi, vähän niinkuin Stalinilla talvisodassa aikanaan Suomen suhteen. Mutta ne on kyllä sittemmin jouduttu heittämään roskiin, sattuneista syistä. Nythän täällä näkee esitettävän jo väitteitä Ukrainan "haltuun ottamisesta", jota on vaikea tulkita muuten kuin yritykseksi miehittää maa. Taas yksi sulka läntisen tiedonvälityksen hattuun, tätähän on arvioitu tavoitteeksi jo aiemmin. Eikä sen menestymiselle ole kovin suuria kertoimia annettu. Nythän sitä kalustoa ja henkilökuntaa on törsätty Ukrainan aroilla perseillessä siinä määrin, että joudutaan apuja pyytämään muista maista. Voi olla miehittäminen aika hankala hanke.

Toivottavasti sen verran olisi Venäjä historiastaan oppinut, ettei tällä kertaa pakattu torvisoittokuntaa miehitysarmeijan mukaan, pikaista voitonparaatia varten. Sääli jos hyvät tuubat on menneet tärviölle.

Tämä nyt on hieman sellainen säälittävä kannanotto jolla ei loppupeleissä ole mitään tekemistä realiteettejen kanssa. Mikään ei estä Venäjää saamasta tahtoaan tässä asiassa läpi.

Konstilla taikka toisella.

[sikakoira]

Mistä venäjätrollit repii nuo luvut Itä-Ukrainan uhreista, varsinkin siviiliuhreista.
Itä-Ukraina sota antaa aika maltillisia lukuja verrattuna trollitehdas.

Eli oman käsityksen mukaan ei tuolla nyt urakalla ole venäläisvähemmistöä teurastettu.

Mutta niin se pitää olla, kapinoitsijoita kuritetaan kun oman maan rajojen sisällä kapinoivat, eivät maksa veroja ja tulleja.
Sähkö-, vesi- ja lämpölaskutkin taitaa jäädä maksamatta.
Ovat oikeita loisia jotka elää oman maan verovaroilla maksamatta itse omalle kotimaalleen veroja.

No kyllähän nuo on ihan virallisesti tilastoitu nuo 14 000 uhria kahdeksan vuoden aikana. Näistä 80% siis on sieltä nykyään autonomisesta tasavallasta

[sikakoira]

Tämä siviilien tahallinen teurastaminen on sekin vanhaa perua. Miten voikin olla, että mihin vain lastensairaalaan sattuu venäläinen ammus osumaan, niin aina siellä on venäläisten mielestä ollut jutkunatzien pesä. Logiikka on sama kuin partisaaneilla aikanaan: huomattiin, että sotilaskohteisiin on ikävä iskeä, kun siellä tapellaan vastaan. Oli paljon mukavampaa ratsata suomalaisia korpikyliä, tappaa kaikki jotka ei pakoon ehtineet ja raportoida kotiin, että merkittävä sotilaskohde eliminoitu, harashoo. Ja taas saatiin Stalinilta romurautaa rintamukseen, jota voi sitten Voiton päivän paraateissa ylpeänä esitellä.

Tämä ei nyt edes ole debaatin arvoinen kannanotto kun tiedetään tasan tarkkaan mitä Azov klaani siviilikohteista ajattelee sodankäynnissä.

[poikani]

Tämä siviilien tahallinen teurastaminen on sekin vanhaa perua. Miten voikin olla, että mihin vain lastensairaalaan sattuu venäläinen ammus osumaan, niin aina siellä on venäläisten mielestä ollut jutkunatzien pesä. Logiikka on sama kuin partisaaneilla aikanaan: huomattiin, että sotilaskohteisiin on ikävä iskeä, kun siellä tapellaan vastaan. Oli paljon mukavampaa ratsata suomalaisia korpikyliä, tappaa kaikki jotka ei pakoon ehtineet ja raportoida kotiin, että merkittävä sotilaskohde eliminoitu, harashoo. Ja taas saatiin Stalinilta romurautaa rintamukseen, jota voi sitten Voiton päivän paraateissa ylpeänä esitellä.

Tämä ei nyt edes ole debaatin arvoinen kannanotto kun tiedetään tasan tarkkaan mitä Azov klaani siviilikohteista ajattelee sodankäynnissä.

Siis virallinen Venäjä ja "Azov klaani" ovat tässä samanlaisia?

[damfin]

Ukraina aloittanut vastahyökkäykset. Jos vitukseen voi kuolla, niin Putin on nyt riskiryhmässä. Venäjän neuvotteluasema heikkenee jatkossa entisestään.

Ukrainan edustaja Twitterissä: Käynnistimme vastahyökkäyksen useilla alueilla
Ukrainan presidenin neuvonantaja sanoo Twitterissä, että maan asevoimat on käynnistänyt vasthyökkäyksen Venäjän joukkoja vastaan useilla alueilla.

Neuvonantaja Myhailo Podolyak ei kertonut yksityiskohtia.

Tviitistä kertonut uutistoimisto Reuters sanoo, ettei se ole toistaiseksi kyennyt vahvistamaan väitettä.

Britannian yleisradioyhtiö BBC puolestaan kertoo, että Ukrainan edustajat sanovat surmanneensa neljännen venäläisen kenraalin, kenraalimajuri Oleg Mitjajevin.

Ukrainan sisäministeriön edustajan Anton Heraštšenkon mukaan Mitjajev kaatui taisteluissa Mariupolin liepeillä.

BBC ei ole kyennyt vahvistamaan väitettä.

Olisipa ilo nähdä jos Ukraina saisikin länsimaiden aseavun turvin uuden vaihteen silmään niin että vastahyökkäyksensä alkaisi lähennellä Krimin aluetta, toki siinä vaiheessa putler ja lavrov olisivat alahuuli väpättäen esittelemässä ydinasekorttiaan vaatien vastahyökkäyksen lopettamista.

[poikani]

Olisipa ilo nähdä jos Ukraina saisikin länsimaiden aseavun turvin uuden vaihteen silmään niin että vastahyökkäyksensä alkaisi lähennellä Krimin aluetta, toki siinä vaiheessa putler ja lavrov olisivat alahuuli väpättäen esittelemässä ydinasekorttiaan vaatien vastahyökkäyksen lopettamista.

Ei mikään ongelma. Ukraina ja muut maat voisivat yksinkertaisesti kiistää kaiken. Vaikka ryssät näyttäisivät videokuvaa ukrainalaisten vastaiskusta Krimille, se voitaisiin kuitata väittämällä materiaalia väärennetyksi. Minusta Venäjän kanssa pitäisi toimia aina näin.

15 min Hinni Aarninsalo

Yhdysvaltain suurlähetystö Kiovassa: Venäjä ampunut kymmenen ihmistä leipäjonossa

Yhdysvaltain Ukrainan-suurlähetystö kertoo Twitterissä, että Venäjän joukot ampuivat tänään 10 ihmistä Tšernihivin kaupungissa.

Suurlähetystön tviitin mukaan ihmiset seisoivat jonottamassa leipää. Suurlähetystö ei kuitenkaan ole kertonut mistä sen tiedot ovat peräisin.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

[jhou]

Tämä siviilien tahallinen teurastaminen on sekin vanhaa perua. Miten voikin olla, että mihin vain lastensairaalaan sattuu venäläinen ammus osumaan, niin aina siellä on venäläisten mielestä ollut jutkunatzien pesä. Logiikka on sama kuin partisaaneilla aikanaan: huomattiin, että sotilaskohteisiin on ikävä iskeä, kun siellä tapellaan vastaan. Oli paljon mukavampaa ratsata suomalaisia korpikyliä, tappaa kaikki jotka ei pakoon ehtineet ja raportoida kotiin, että merkittävä sotilaskohde eliminoitu, harashoo. Ja taas saatiin Stalinilta romurautaa rintamukseen, jota voi sitten Voiton päivän paraateissa ylpeänä esitellä.

Tämä ei nyt edes ole debaatin arvoinen kannanotto kun tiedetään tasan tarkkaan mitä Azov klaani siviilikohteista ajattelee sodankäynnissä.

Siis virallinen Venäjä ja "Azov klaani" ovat tässä samanlaisia?

Perinteinen venäläinen argumentti. "Ei me mitään tehty, ja tekee ne muutkin."