Elokapina-liikkeen mielenosoitukset ja muut tempaukset

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Toivottavasti esitutkinta perkaa tarkkaan nimenomaan yleisjohdon toiminnan, onko päätöksenteko ollut asianmukainen ja ajan tasainen. Eniten itselleni särähtää se, että standby-tilanne paikan päällä on kestänyt tunteja. Aivan kohtuuton tilanne yleisen järjestyksen ja turvallisuuden, liikenteen ja paikalla olevien partiopoliisien kannalta.
YJT
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Elo 17, 2020 11:35 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja YJT »

Ulla Appelsin:

Ulla Appelsinin kommentti: Milloin tästä maasta tuli 17 sekunnin Suomi – ja miksi se on vaarallista? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006673366.html
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Elokapinalliset kertoivat, että poliisi uhkaili heitä, vaikka oikeastihan se taisi mennä niin, että poliisi oli käskyttänyt (lepsusti useaan kertaan) poistumaan ajotieltä istumasta ja lopulta tehostanut käskyttämistä varoittamalla sumuttavansa OC-kaasulla, jos eivät tottele poistumiskäskyä.

Ehkä elokapinallisille, ja varmasti myös monille muillekin, on epäselvää, mitä tarkoittaa kun poliisi käskyttää. Minä ja ehkä monet muutkin ovat oppineet käskyttämisen merkityksen kantapään kautta. Eli on pitänyt ottaa vastaan mulkaisu ja karjaisu ennen kuin tajuaa että nyt on tosi kyseessä. Jotkut eivät tajua totella heti shokkinsa vuoksi, jotkut eivät tajua muuten vaan.

Tässä Kotus-blogissa kirjallista johdatusta siihen, mistä puhumme kun puhumme käskyttämisestä:

"KOTUS-blogi| Lasse Koskela, 13.9.2012

Käsky ja käskytys

Lehtiuutisen mukaan poliisi käskytti kuljettajan ulos autosta. Siinä se taas on, verbi ”käskyttää”. Se yleistyy ”käskeä”-verbin kustannuksella. On se niin väärin. Käskeä on erittäin velvoittava verbi. Ajatellaan nyt vaikka toimintaohjetta, jonka päättää yksilauseinen virke ”Tämä on käsky”.

Tarkkaan ottaen poliisikin käskee kuljettajan ulos autosta, ei käskytä. Rauhallisessa tilanteessa saatetaan käyttää armeijaimperatiiviksi ristimääni tapaa käyttää passiivia, jota pehmennetään ns. marcobjurströmpronomineilla (sieltä, ne): "Noustaan ulos sieltä autosta ja pidetään ne kädet näkyvillä."

Käskyttää-verbillä on oma, melko tarkkarajainen merkityksensä ja käyttönsä armeijan kielessä. Se tarkoittaa osapuilleen käskynjakoa. Siinä kuullaan, millaisia tehtäviä on edessä ja mitä niissä tehtävissä joutuu sitten käskemään eli millaisiä käskyjä antamaan. Tästä syystä Kielitoimiston sanakirjassa käskyttää ja käskeminen on varustettu määreellä sot.

Kovin ovat siviilit nyt innostuneet käyttämään sotilaskieltä.

Tuskin maltan odottaa käskyttää-verbin ja sen johdosten uutta, innovatiivista ja ekspansiivista käyttöä. Mannerheimin päiväkäskystäkin kai tulee päiväkäskytys. Entäpä kristinuskon kymmenen käskyä? Ihan vanhanaikaista. Nyt meillä on kymmenen käskytystä. Sopii pastorin kysyä Niko-Petteriltä rippikoulussa, että miten kuuluu kuudes käskytys. Jos Niko-Petteri vastaa v-alkuisella sanalla, hän on oikeilla jäljillä.

KOMMENTIT | 19 puheenvuoroa

14.9.2012 1.20 | Vakituinen palstan seuraaja
Poliisi ei ole siviili
Poliisi nyt kuitenkin on siviilikansalaiselle aika vahvakin auktoriteetti, joten en minä käskytystä virkavallan toimintaa kuvaavana terminä mitenkään vääränä pidä.

Käskyttäminen on hieno sana, koska siinä tulee yhdellä tavulla juuri tuo viranpuolesta auktoriteettiaseman sävy hienosti selville. Ja vielä siten, että siihen samalla sisältyy niskuroijalle selvä uhka saada pampusta selkään tai poliisikoira kiinni persuksiin.

Koskelan vertaus kristinopin kymmeneen käskyyn on kyllä hauska, mutta näinä jumalattomina aikoina aika kaukaa haettu. Kuinka moni edes muistaa nykyään ne kymmenen käskyä. Jumala vain ei enää ole auktoriteetti, joka voisi käskyttää. Armeijassa vääpeli, ja siviilissä poliisi ovat.

Ihan retorisena kysymyksenä, elääkö Koskela jälkipuberteettia vai alkavaa kärttyistä vanhuutta kun jaksaa ihan täysikäisenä inttää viranomaisia vastaan?

-mutta hauska huomio tuo silti oli, vaikka eri mieltä asiasta olenkin.

14.9.2012 9.36 | Koskela
Vakituiselle palstan seuraajalle
Kyllä tämä lähinnä alkavalta vanhuudelta tuntuu, ei tosin kovin kärttyiseltä vaan pikemminkin jotenkin hyväntuuliselta.

Ja niin, poliisi kyllä käskyttää. Esimerkiksi komisario käskyttää ja yksittäinen konstaapeli sitten käskee, esimerkiksi kuljettajan autosta ulos.

14.9.2012 13.11 | Erkki (eka)
Teettoverbit
Koskela sanoo, että ”komisario käskyttää ja yksittäinen konstaapeli sitten käskee”.

Minusta käskemään käskeminen olisi ”käskettämistä”. Käskyttää-verbi on käsky-substantiivin johdos.

Mitenkäs se menikään ennen Savossa? Hevonen ”vettää”, hevosmies ”veättää”, pomo ”veätättää” ja metsäyhtiö ”veätätyttää”.

14.9.2012 15.54 | Erkki (eka)
Poliisi käskyttäjänä
Poliisi-kirjailija Marko Kilven romaaneissa käskyttäminen tarkoittaa ehdotonta käskyä, jonka poliisi antaa uhkaavassa tilanteessa. Jos sitä ei noudateta, poliisi turvautuu voimankäyttöön:

”– Liikkumatta, käskyttää tukiaseella osoittava poliisi. – Laita esine maahan!

Tomi osoittelee esineellään eri suuntiin kuin se olisi jonkinlainen ase. Hän vilkaisee jälleen Ollia, joka on perääntynyt rakennuksen nurkalle.

– Laita esine maahan tai poliisi joutuu käyttämään asetta!

Tomi ottaa muutaman askeleen lähemmäs valoja. Käskyttävä poliisipartio joutuu perääntymään. Olli tietää, että pysäytyskynnys on asetettu vain muutaman askeleen päähän keinuista. Sen pitemmälle Tomia ei päästettäisi.”

(Marko Kilpi, Kadotetut, 2009.)

14.9.2012 21.06 | Käskemätön
Hakoteillä
Yleensä terävästi kirjoittava nimimerkki ”Erkki (Eka)” on nyt kyllä hakoteillä parillakin tavalla.

”Käskyttää” ei ole verbin ”käskeä” johdos lainkaan, vaan se on johdettu substantiivista ”käsky”. Alkuperäisessä sotilaskäytössään se on jopa looginen: ’varustaa käskyillä, antaa jollekulle t. jollekin yksikölle tarpeelliset käskyt toimintaa varten’. Verbin ”käskeä” teettojohdos olisi ”käskettää”.

Vedätyttää-tyyppiset verbit sisältävät moninkertaisen teettämisen vain vitseissä. Todellisuudessa vedätyttää = vedättää. Suoraan suomeksi sanottuna: faktitiivisuus on idempotenttia! ;-)

Ja käskyttäminen tarkoittaa mitä tarkoittaa. Joku tarkoittaa sillä ehdotonta käskyä, joku muuten vaan käskemistä, kun se näyttää hienommalta sanalta. Poliisin virkatehtävissään antama käsky on itsessään ehdoton (sitä on noudatettava, jos poliisi on antanut sen toimivaltansa rajoissa), eikä mikään käskyttää-sana lisää siihen mitään. Jos poliisi rupeaa tiukassa paikassa sanomaan ”Minä käskytän – –”, niin se herättää lähinnä koomisia vaikutelmia ja on pikemminkin omiaan antamaan käsityksen, että nyt iso mies t. nainen leikkii.

14.9.2012 21.54 | William K
Käskytystä
Kun Mooses laskeutui Siinain vuorelta Jumalan ojentamine laintauluineen ja kertoi kansalle, mitä vuorella oli tapahtunut, niin hänen veljensä Aaron, jolla tunnetusti oli sana hallussaan, olisi voinut ikään kuin päätelmäksi todeta: "Kyllä siellä nyt Moosesta käskytettiin." Samoin poliisimies määrätessään kuljettajan nousemaan autosta saattaa sen sijaan että tokaisisi yksioikoisesti: "Tämä on käsky" tehostaa määräystään lausahtamalla: "Tämä on käskytystä." Näin hän osoittaa vaivihkaa, ettei hän ole joutavia määräilemässä vaan oorninki tulee ylemmältä taholta. Ainahan voi jollekulle yksittäiselle kirjoittajalle jäkättää tuon tai tämän sanan 'väärästä' käytöstä, muttei se vielä tarkoita, että sana itsessään ja välttämättä olisi vikatikki.

15.9.2012 10.45 | Urpu
Käskemättömälle
Voitko, Käskemätön, vielä täsmentää, millä tavalla Erkki(eka) olikaan mielestäsi hakoteillä?

Minusta hän ei ole hakoteillä lainkaan, ja kaiken järjen mukaan ei sinustakaan.

15.9.2012 14.04 | Erkki (eka)
”Käskemättömälle”
Ei poliisin tarvitse sanoa virkatehtävässään, että ”minä käskytän”, kun pelkkä käskymuoto eli imperatiivi riittää, kuten Kilven romaanista otetussa esimerkissäni: ”Laita esine maahan!”

On sitten toinen juttu, jos kertoja (kirjailija, toimittaja, silminnäkijä) luonnehtii aktuaalissa tilanteessa lausuttua puheaktia käskyttämiseksi.

Mutta kyllä poliisi paitsi käskyttää myös pyrkii väsyttämään vastustajan tilanteissa, joissa ei ole välitöntä uhkaa. Kuten lehdistä on luettu, useimmat tilanteet onneksi laukeavat ilman voimankäyttöä.

(Nimimerkki väittää myös, että olisin jotenkin hakoteillä ja sitten toistaa omin sanoin sen, minkä olen sanonut ensimmäisessä puheenvuorossani ”käskemään käskemisestä” ja ”käskyttää”-verbin johtumisesta!)

17.9.2012 10.43 | pekka välieurooppa
antaa tehdä jotain
aihe joka on viime vuoden aikana tullut tosi ajankohtaiseksi.
minua häiritsevät nämä ns. muoti-ilmaukset päivittäin lehtiä lukiessa, joka paikassa näkyy tämä muoto, miksi sitä nyt sitten kutsuttaisikaan, siis antaa tehdä jotain.

käskyttämisen lisäksi erittäin suosittu tylyttää (!?), tykittää, vedättää, ammuttaa, josta nyt varmasti voi sanoa että joku antaa luvan ampua jonkun tai johonkin.
en ymmärrä mistä nämä muodot ovat saaneet alkunsa, mutta suosittuja ne ovat.
minusta esimerkit vedättämisistä olivat erittäin osuvat, sillä kyllähän meitä kaikkia todella vedätetään näiden idioottimaisten ilmausten parissa.
oman asemansa tässä saisi verbi kusettaa, jota voisi käyttää monessakin oikeaan sopivassa merkityksessä, siis jollain on tosi hätä tai antaa jonkun mennä halpaan.

17.9.2012 12.58 | Käskemätön
Poliisi käskee
”Erkki (eka)”, vaikka oikaisitkin Koskelan jutussa olevan oudon viittauksen siihen, että ”käskyttää” olisi verbin ”käskeä” johdos, sorruit kuitenkin samaan sekaannusten maailmaan kirjoittaessasi teettoverbeistä. Et malttanut olla kertomatta vitsiä ve(d)ätyttämisestä. Ja onhan se hyvä, minuakin se on naurattanut vuosikymmenten ajan melkein joka päivä. Tai sitten ei.

Olennaistahan on, että ”käskyttää” ei ole teettoverbi lainkaan, joten teetätytyttämisestä puhuminen tässä yhteydessä sekoittaa lisää. Sekaannuksesta ei ole puutetta tässä asiassa.

Lisäksi kun kirjoitat poliisista käskyttäjänä, väität sen tarkoittavan ”ehdotonta käskyä, jonka poliisi antaa uhkaavassa tilanteessa”. Tämä on juuri sitä sekaannusten lisäämistä, jota Koskela aiheellisesti arvostelee. Tässähän on sinun tulkintasi siitä, mitä oletat tietyn poliisi-kirjoittajan tarkoittavan.

Romaanitekstin ilmaus ”käskyttävä poliisipartio” on lähinnä vain koominen. Koomisuutta lisää aiemman repliikin ”tai poliisi joutuu käyttämään asetta”. Olisipa erikoista, jos poliisi oikeasti puhuisi noin teennäisesti. Samaan teennäisyyden maailmaan kuuluu predikaatti ”käskyttää”. Joten teennäisyydestä oikeastaan puuttuu enää repliikkinä esitetty ”Minä käskytän!” – tai ehkä vielä paremmin ”Poliisi täten suorittaa käskyttämisen!”

17.9.2012 17.08 | Erkki (eka)
Vielä Kilven romaanitekstistä
Selvennän vielä kontekstia, josta olin poiminut Marko Kilven romaanitekstikatkelman. Olli on poliisi, joka tutkii kadonneen Tomin tapausta, mutta hän ei kuulu siihen ”käskyttävään poliisipartioon”, joka myös esiintyy tilanteessa.

On meneillään pommiuhkaustilanne. Leikkipuiston keinusta yllätetty Tomi-poika nousee seisomaan ja nostaa oikean kätensä ilmaan. Kädessä olevasta esineestä lähtee johdin, joka kulkee hänen takkinsa sisään.

”– Laita esine maahan tai poliisi joutuu käyttämään asetta!” on Ollin vetoomus Tomille, ei siis käskyttävien poliisien repliikki. Vaihtoehdot ovat käyneet vähiin. Aseistetun poliisin pitäisi toimia hetkeäkään empimättä käskyn tullessa tai ”kohteen ylittäessä pysäytyskynnyksen”.

Olli, romaanin päähenkilö, tekee silloin oman ratkaisunsa ja ottaa tilanteen täysin vastuulleen... (Marko Kilpi, Kadotetut, 2009, s. 389).

18.9.2012 8.56 | Koskela
Vielä
No niin, eiköhän päädytä siihen, että paras muotoilu olisi "Poliisi suoritti käskyttämsen toimestansa käsin".

18.9.2012 10.26 | Erkki (eka)
Koskelalle
Vai ruvetaanko nyt jaastamaan siitä, onko oikeampaa käskyttää "pane esine maahan" kuin "laita esine maahan"?

12.10.2013 21.43 | Eversti
Se on komentaa
Oikea verbi on komentaa, jolla siis tarkoitetaan kun annetaan lyhyt, velvoittava ja välitön toimintaohje. Käsky on toimeksianto, joka liittyy laajempaan kokonaisuuteen. Esimerkiksi hyökkäyskäsky sisältää tietoja ajankohdasta, suunnasta, vihollisen asemista jne. Mutta hyökkäykseen lähdetään esimerkiksi: Rynnäkköön! tai Tulta!.

14.10.2013 19.25 | Lasse Koskela
Everstille
Niinkö?

Minun muistiini ovat jääneet ikävän hyvin sanonnat "esimiehen käskyn noudattamatta jättäminen", "vastoin esimiehen käskyä", "haluatteko käskyn kirjallisena", "tämä on käsky".

Ei siis yhtään komentoa.

15.10.2013 11.31 | Erkki (eka)
Käskyt ja komennot
Mistähän tullee sanonta "komento takaisin"? Googlen haku antaa siitä lainausmerkillisenä noin 24 400 tulosta.

15.10.2013 19.28 | Tykkimies
Koskelalle
Koskela mahtaa olla jalkaväen miehiä, koskapa tulikomennotkin ovat tuntemattomia.

Esim. antaessaan viestivälineellä tulikomentoja tulenjohtaja komentaa: 3 kertaa, ampukaa.

Voin vielä vedota korkeimpaan auktoriteettiin: majuri Lammio tunnetusti komensi pataljoonaa.

16.10.2013 10.10 | Erkki (eka)
Komentoääni
"Nuoren naisen komentoääni säikäytti pahoinpitelijät"

"Nuori mies hakkasi nyrkein toista miestä Hämeenlinnan keskustassa – –."

"Paikalle sattui kuitenkin nuori nainen, joka puuttui tilanteeseen. Poliisin mukaan naisen tiukka komentoääni sai pahoinpitelijät lopettamaan hakkaamisen ja poistumaan nopeasti paikalta."
(Iltalehti 25.6.2013.)

16.10.2013 11.19 | Lasse Koskela
Tykkimiehelle
"Viimeisen kerran minä käsken. Sen jälkeen aletaan toiset toimenpiteet".

Lammio Petroskoissa noin sanoo.

Lammion jos kenen yhteydessä puhutaan nimenomaan käskemisestä.

Pataljoonan komentamisessa puhutaan sitten vallan muusta kuin käskemisestä, ts. käskyn antamisesta yksittäiselle sotilaalle tai pienehkolle ryhmälle.
"
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11489
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Tarkastaja Levisi kirjoitti: To Loka 29, 2020 8:26 am Tuore Elokapina-video.

https://www.youtube.com/watch?v=SUGvjSRsrjA
Niin on nätti video. Mutta toivottavasti esittelevät itseään jatkossakin vain kaduilla ja älyävät pysyä poissa esim. avohakkuupaikoilla tapahtuvista mielenosoituksista. Siellä luonnonsuojelijoille on kunnia-asia noudattaa vastapuolen kanssa sovittuja toimintasääntöjä ja -menetelmiä. Näissä mielenosoituksissa myös jokaisen osallistujan on toteltava mielenosoituksen vastuuhenkilöiden käskyjä. Jos ei tätä tajua, niin ei ole asiaa näihin mielenosoituksiin. Mutta hyvä että on noita katuja joilla haahuilla muiden maiden haahuilijoita matkimalla.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Kyrsi kirjoitti: Pe Loka 16, 2020 11:20 am Vielä kerran katsoin videon alusta loppuun.

Kuinka poliisin olisi pitänyt toimia?
Poistaa paikalta. Ja niinhän se sitten lopulta tekikin, mutta ei uskaltaneet paskahousut kajota edes passiivisiin ituhippeihin kaasuttamatta.

Mitä ihmeen hiirulaisia siellä on oikein sinisissä
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4845
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Jatkossa pitää suurempiin kaupunkeihin varata riittävästi riskejä "kantajapoliiseja" ja isoja häkkiperävaunuja että voidaan mielenosoittajat lopuksi kantaa pois tieltä. Ensin tietysti pitää kaikkien kanssa neuvotella.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Joosua kirjoitti: Su Marras 01, 2020 11:25 am Jatkossa pitää suurempiin kaupunkeihin varata riittävästi riskejä "kantajapoliiseja" ja isoja häkkiperävaunuja että voidaan mielenosoittajat lopuksi kantaa pois tieltä. Ensin tietysti pitää kaikkien kanssa neuvotella.
Olet väärässä. Mielenosoituksia turvaamaan ja valvomaan ei ole tarvittu eikä tarvita riskejä kantajapoliiseja ja isoja häkkiperävaunuja. Vaan niillä poliisissa mennään jatkossakin millä on aiemminkin pärjätty: hyvällä tilannejohtamisella, kenttäpoliisien tilannetajulla, ja mikä tärkeintä, omaa työtä säätelevien lakien noudattamisella piirun tarkkaan, viimeisen päälle.

Nyt poliisi epäonnistui, koska tilannejohto ei jostain syystä ymmärtänyt, että kentällä ei neuvotteluja kannata jatkaa, koska mielenosoittajapuoli kertoo avoimesti ja näyttää jopa suorana videolähetyksenä, että se ei välitä paskaakaan poliisin käskyistä jotka ohjaavat turvallisempaan toimintaan. Niin kuin edellä on asiallisesti toistettu: Poliisilta oli tyhmää jäädä jaarittelemaan - kantamaan ja sakottamaan olisi pitänyt ryhtyä heti kun selvisi mikä on vastapuolelle homman nimi. Se homman nimi oli kerätä omien keskuudessa kiitosta yleistä turvallisuutta vaarantamalla (elokapinallisten mukaan kansalaistottelemattomuudella) ja saada poliisi provosoitumaan, ja tässä elokapina onnistui, valitettavasti.

On hyvä, että asia selvitetään nyt esitutkinnassa. Sen tiedot ovat julkisia sitten kun se valmistuu. Tässä asiassa julkisuus on myös poliiseille hyväksi. Eipähän jää napistavaksi, että asia selvitettiin vaan poliisien kesken jossain esiesiesiselvittelyssä, mistä tietoa saavat vain asianosaiset (jos olen oikein ymmärtänyt).

Ja jotenkin minulla on myös sellainen tuntuma, että elokapinalliset eivät enää jatkossa vaaranna yleistä turvallisuutta viemällä poliisien resursseja sillä tavalla huvikseen kuin nyt kun piti saada omalle videolle vähän omaa kivaa ja pikkupikkuäksöniä.
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4845
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

ässähai kirjoitti: Su Marras 01, 2020 12:03 pm
Joosua kirjoitti: Su Marras 01, 2020 11:25 am Jatkossa pitää suurempiin kaupunkeihin varata riittävästi riskejä "kantajapoliiseja" ja isoja häkkiperävaunuja että voidaan mielenosoittajat lopuksi kantaa pois tieltä. Ensin tietysti pitää kaikkien kanssa neuvotella.
Olet väärässä. Mielenosoituksia turvaamaan ja valvomaan ei ole tarvittu eikä tarvita riskejä kantajapoliiseja ja isoja häkkiperävaunuja. Vaan niillä poliisissa mennään jatkossakin millä on aiemminkin pärjätty: hyvällä tilannejohtamisella, kenttäpoliisien tilannetajulla, ja mikä tärkeintä, omaa työtä säätelevien lakien noudattamisella piirun tarkkaan, viimeisen päälle.

Nyt poliisi epäonnistui, koska tilannejohto ei jostain syystä ymmärtänyt, että kentällä ei neuvotteluja kannata jatkaa, koska mielenosoittajapuoli kertoo avoimesti ja näyttää jopa suorana videolähetyksenä, että se ei välitä paskaakaan poliisin käskyistä jotka ohjaavat turvallisempaan toimintaan. Niin kuin edellä on asiallisesti toistettu: Poliisilta oli tyhmää jäädä jaarittelemaan - kantamaan ja sakottamaan olisi pitänyt ryhtyä heti kun selvisi mikä on vastapuolelle homman nimi. Se homman nimi oli kerätä omien keskuudessa kiitosta yleistä turvallisuutta vaarantamalla (elokapinallisten mukaan kansalaistottelemattomuudella) ja saada poliisi provosoitumaan, ja tässä elokapina onnistui, valitettavasti.

On hyvä, että asia selvitetään nyt esitutkinnassa. Sen tiedot ovat julkisia sitten kun se valmistuu. Tässä asiassa julkisuus on myös poliiseille hyväksi. Eipähän jää napistavaksi, että asia selvitettiin vaan poliisien kesken jossain esiesiesiselvittelyssä, mistä tietoa saavat vain asianosaiset (jos olen oikein ymmärtänyt).

Ja jotenkin minulla on myös sellainen tuntuma, että elokapinalliset eivät enää jatkossa vaaranna yleistä turvallisuutta viemällä poliisien resursseja sillä tavalla huvikseen kuin nyt kun piti saada omalle videolle vähän omaa kivaa ja pikkupikkuäksöniä.

Sitä, kuka on väärässä tai oikeassa, on mahdotonta arvioida ennen kuin poliisin toiminta on tutkittu ja saatu mahdollinen oikeuden päätös. Vasta tällöin asia selviää. Sitä ennen voidaan vain esittää näkemyksiä.

Ainakaan sisäministerin kommentteja ei ilman suurempaa luovuutta voi tulkita niin että poliisin toiminta oli oikeata, tai edes oikean suuntaista. Tämäkään ei tietenkään ole lopullinen totuus. Vain näkemys. Tosin varsin korkea-arvoisen henkilön näkemys.
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11489
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Joona-Hermanni Mäkisen kolumni: Keitä poliisi suojelee?
Poliisin kaasuttamat ilmastoaktivistit ovat yhteisen turvallisuutemme asialla, kirjoittaa Joona-Hermanni Mäkinen.


Ilmastonmuutoksen Hillitseminen
5.11.2020 06:45


Lokakuussa poliisi suihkutti voimakasta kipua tuottavaa OC-kaasua rauhanomaisten mielenosoittajien silmiin. Tapaus herätti pohtimaan, mitä tai keitä poliisi suojelee. Vastausta kannattaa etsiä poliisilaitoksen historiasta.

Moderni poliisi sai alkunsa Napoleonin Ranskassa. Sotilasdiktatuurissa haluttiin tukahduttaa poliittinen vastarinta ja suojella vallanpitäjiä, mutta aiheuttamatta kapinaa. Armeijaa kevyemmin aseistetun poliisin toimenkuvaan kuului myös arkisen rikollisuuden torjunta, ja sen oli helpompi voittaa kansalaisten luottamus puolelleen.

Yhdysvalloissa poliisin juuret ovat Etelävaltioiden orjien valvonnassa ja rankaisemisessa (siirryt toiseen palveluun). Myöhemmin poliisin tehtävänä oli kukistaa työväen lakkoja väkivalloin.

Suomessa ensimmäinen merkittävä panostus poliisivoimiin tapahtui tsaarinvallan aikaisessa Helsingissä vuonna 1906, kun rikkaat pelkäsivät katkeroitunutta työväenluokkaa. Toisen maailmansodan aikaan Valtiollinen poliisi oli tiiviissä yhteistyössä natsien kanssa ja surmasi Pohjois-Suomessa ”rodullisia ja ideologisia vihollisia”. Sotien jälkeen poliittinen tilanne muuttui jälleen ja siitä muotoutui Neuvostoliiton komennossa ”punainen Valpo”.

Historia kertoo, että valtaapitävät ryhmät ja aatteet muuttuvat ajan saatossa, mutta poliisin tehtävä säilyy samana. Ensi sijassa se suojaa valtaapitäviä ja pyrkii turvaamaan yhteiskuntajärjestyksen pysyvyyden.

Viime vuonna jääkiekon MM-kullan juhlinta häiritsi liikennettä huomattavasti enemmän kuin kadulla istuvat ilmastoaktivistit, eikä ketään sumutettu silmiin.

Mistä poliittisista realiteeteista Suomen poliisin nykyinen toiminta kertoo? Punavihreä kansalaistottelemattomuus koetaan ainakin uhaksi. Kauppapolitiikkaa kritisoiviin Smash Asem -mielenosoittajiin, turkisbisneksen vastustajiin ja talonvaltaajiin on kaikkiin käytetty vuosien varrella suhteettoman kovia otteita.

Samantyyppisiin pikkurikkeisiin ei vastata väkivallalla silloin, kun niiden motiivit eivät ole poliittisia. Viime vuonna jääkiekon MM-kullan juhlinta häiritsi liikennettä huomattavasti enemmän kuin kadulla istuvat ilmastoaktivistit, eikä ketään sumutettu silmiin. Väkivallan käytön sijaan poliisi suositteli autoilijoita välttämään Kauppatorin ympäristöä.

Viime vuosina poliisin valtuuksia on laajennettu ja Suojelupoliisin budjetti on kasvanut räjähdysmäisesti. Poliisille on hankittu satojen tuhansien eurojen panssariautoja ja kaikki partiot on varustettu konepistoolein.

Kehitykselle ei ole turvallisuuteen liittyviä perusteita. Rikosten määrä on laskenut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Samalla jatkuvasti järeämmäksi muuttunut poliisilaitos selvittää väkivaltarikoksista yhä pienemmän osan. Ja sotilaskäyttöön suunniteltu kalusto tuskin auttaa selvittämään talousrikoksia, jotka ovat kasvussa ja aiheuttavat satojen miljoonien eurojen vahingot vuosittain.

Suomen poliisin militarisoiminen heijastelee kansainvälistä trendiä, josta Yhdysvallat on räikein esimerkki (siirryt toiseen palveluun). Sitä puoltava retoriikka – johon liitetään usein erityisesti ääri-islamistisen terrorismin uhka – on myös suurelta osin amerikkalaista tuontitavaraa.

Ulkoisiin sotilaallisiin uhkiin vastataan lisäämällä puolustusvoimien vahvuutta. Kun valta on uhattuna yhteiskunnan sisältä, lisätään poliisin rahoitusta ja valtuuksia. Otsikon kysymystä voi siis jatkaa pohtimalla ketä poliisi suojelee – ja keneltä?

Ilmastonmuutos ei ole abstrakti poliittinen aate, vaan ihmislajin kohtalonkysymys.

Sisäministeriö julkaisi elokuussa selvityksen väkivaltaisista ääriliikkeistä (siirryt toiseen palveluun), jossa Elokapina ja muu rauhanomainen ympäristöaktivismi niputetaan yhteen äärioikeistolaisen väkivallan kanssa.

Raportin mukaan ”ei ole mahdotonta”, että ilmastomuutos ”poliittisena kysymyksenä” aiheuttaisi väkivaltaista toimintaa joskus tulevaisuudessa.

Näin olemattomin perustein jokaisen poliittisen liikkeen voisi leimata epäilyttäväksi ja vaaralliseksi.

Ilmastonmuutos ei kuitenkaan ole mikään abstrakti poliittinen aate, vaan ihmislajin kohtalonkysymys.

Jopa Yhdysvaltojen puolustusvoimien mukaan se on aikamme suurin turvallisuusuhka.

Kumpi osapuoli oli siis yhteisen turvallisuuden asialla, Elokapinan mielenosoittajat vai poliisi?

Maailmanlaajuisesti kuva on synkkä. Politiikan ja talouden päättäjät ovat olleet kyvyttömiä tai haluttomia suojelemaan väestöä ilmastokriisiltä. Samalla on vahvistunut taipumus maalata ilmastoaktivismi turvallisuusuhaksi ja käyttää resursseja sen tukahduttamiseen.

Tämän ei pidä antaa tapahtua. Aktivismi on demokraattisen yhteiskunnan elinehto ja kansalaistottelemattomuus yksi sen tärkeimpiä muotoja. Sitä ilman juuri mitään merkittäviä edistysaskeleita ei olisi saavutettu. Suomen historiassa tästä löytyy monia esimerkkejä, itsenäistymisestä alkaen.

Suoraan kansalaistoimintaan osallistuminen on nyt tärkeämpää kuin koskaan. Meidän kaikkien on syytä kunnioittaa ja tukea sitä. Kykyjemme ja elämäntilanteidemme puitteissa. meidän on alettava laittaa peliin energiamme ja aikamme lisäksi myös oma fyysinen turvallisuutemme.

Joona-Hermanni Mäkinen

Kirjoittaja on Parecon Finlandin varapuheenjohtaja, tietokirjailija, opettaja ja rikoskomisarion lapsenlapsi.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Kyrsi
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: To Elo 13, 2020 8:36 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Kyrsi »

^^^^^^^^

Aikamoista höpöhöpöä...

Oletan että homman hauskuus muuttuu siinä kohtaa kun poliisi oikeasti alkaa katsomaan mielenosoituksissa muualle, ja antaa ns.vastavoimien hoitaa toisensa.

Poliisin tärkein tehtävä tuossakin oli suojella hölmöjä omalta itseltään. Ja palkkio onnistumisesta on tutkinta ja verbaalista sontaa joka tuutista.

Edelleenkin Suomi ei voi olla kovin paska maa...
Avatar
Heisenberg420
Neuvoja-Jack
Viestit: 517
Liittynyt: Ti Elo 27, 2019 5:03 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Heisenberg420 »

Poliisin lokakuussa kaasuttama Elokapina pysäyttää liikenteen taas – nyt Kruununhaassa

Ympäristöliike Elokapina järjestää mielenosoituksen Helsingin Mariankadulla.
Suoran toiminnan tempauksistaan tunnettu Elokapina osoittaa tänään mieltään maa- ja metsätalousministeriön edessä Helsingissä. Protesti on Kruununhaassa Mariankadulla.

Etukäteen Elokapina tiedotti, että mielenosoitus ja liikenne katkaistaan yhteistyössä Helsingin poliisin kanssa. Mariankadun liikenne katkaistaan Hallituskadun ja Kirkkokadun välillä klo 8.45-14.00 väliseksi ajaksi.

Iltalehti seuraa mielenosoituksen alkua suorassa lähetyksessä.

Poliisi on paikalla ohjaamassa liikennettä kiertoreiteille. Mielenosoitus vaikuttaa myös Helsingin seudun liikenteen reitteihin. Poliisi kehottamaan seuraamaan tietoja poikkeusreiteistä HSL:n nettisivuilla.

Elokapina on ollut tänä syksynä otsikoissa. Liike sulki Helsingissä Kaisaniemenkadun lokakuun alussa, ja poliisi sumutti mielenosoittajia kaasusumutteella. Poliisin voimankäyttö herätti paljon keskustelua, ja poliisi on aloittanut siitä esitutkinnan.

Mielenosoitus alkaa ankarassa säässä, sillä Helsinkiin on luvattu aamuksi runsaita sademääriä ja kovaa, yli kymmeneen metriin sekunnissa yltävää tuulta.

Kohteena EU:n politiikka
Elokapinan mielenosoitus kohdistuu EU:n yhteiseen maataloustukipolitiikkaan. Ryhmän mielestä EU:n CAP-uudistus ei ole riittävä teko ympäristön ja ilmaston suojelemiseksi.

Elokapina eli Extinction Rebellion Finlandin mielestä Euroopan unionin maatalouspolitiikan uudistus ei vähennä tarpeeksi maatalouden ympäristö- ja ilmastovaikutuksia.

EU:ssa päätetään pian maatalouspolitiikasta (Common Agricultural Policy eli CAP) seuraavaksi seitsemäksi vuodeksi. Suomi laatii parhaillaan kansallista CAP-suunnitelmaansa. Maa- ja metsätalousministeriö pitää keskiviikkona uudistuksen valmistelusta kello 9 alkaen verkkolähetyksen, jossa ministeri Jari Leppä (kesk) ja virkamiesjohto esittelevät uudistusta.

Elokapina vaatii tiedotteessaan, että Suomen on otettava CAP uudelleentarkasteluun ja tehtävä omasta kansallisen tason CAP-strategiastaan ja tukipolitiikasta ilmastonmuutoksen hillinnän kannalta kunnianhimoisempaa.

Liike myös haluaa, että maa- ja metsätalousministeriö kertoo CAP-uudistuksen todellisista ilmasto- ja ympäristövaikutuksista. Elokapinan mielestä EU-parlamentin lokakuussa ehdottama CAP-uudistus on riittämätön ilmaston ja ympäristön kannalta, ja tulee toteutuessaan vesittämään Pariisin ilmastosopimuksen.

Lisäksi Elokapinan mielestä maataloustukipolitiikka on räikeässä ristiriidassa EU:n ilmastohätätilajulistuksen ja Euroopan vihreän kehityksen ohjelman kanssa. Liikkeen mielestä CAP nykymuodossaan pysäytä luonnon monimuotoisuuskatoa, joka uhkaa ruokaturvaa maailmanlaajuisesti, tai merkittävästi vähennä maatalousperäisiä ravinnevalumia vesistöihin.

ELLI HARJU

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5139 ... 300dfe5eb2
"Nauru pidentää ikää, ellei sitten satu nauramaan väärälle henkilölle."
Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2474
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Tänään sitten vähän tymäkämpää sumutetta kiitos.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5139 ... 300dfe5eb2
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 10:52 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

Aivan loistavaa duunia likka-hallitukselta. Viime kerrasta poiketen (kun kytät kaasutteli perusteetta mieltään ilmaisevia Elonkorjuulaisia) on likka-hallitus määrännyt poliisin avustaa kaikin mahdollisin keinoin mieltään ilmaisevien Elonkorjuulaisten toimet.

Kadut kiinni ja liikenne seis ydin-keskustassa ja taas poliisi nuolee pesemättömiä likka-hallituksen perseitä - kaunista :oops:

Seuraavaaksi näemmekin varmaan jonkun ministereistä vaiko peräti pressan jakamassa kunniamerkkejä Elonkorjuun johtohahmoille.

.
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
kakkosurpo
Frank Columbo
Viestit: 9023
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 10:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Nää paskahousut eivät tarvitse muuta kuin metrikkäästä vinyylipampusta muutaman punaisen juovan reisille ja perseelle, niin eiköhän se sitten ala työnhaku loisille maistumaan.
Tai sitten valtion piikkiin tarjotaan överipiikki jokaiselle joka ei poistu 5 sekunnin kuluessa käskystä. Övereihinhän nää kuitenkin joskus kuolee, niin nopeutetaan säästösyistä sitä.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin, ja tyhjyys siellä odottaa. Kukaan ei muista 10 vuoden päästä että olit edes olemassa. Reilu peli kaikille.
Vastaa Viestiin