HÄKE 'nauha'

[MikaelaBlomqvist]

Mittasin nuo Taran antamat mitat omassa asunnossani. Olen hämmästynyt. Kun mittaan omassa asunnossani nuo 6-7 metriä ja sitten 8,5 m, niin tuntuu että en ole kuin muutaman askelen päässä noista paikoista. Että puhun tottuneesti näillä etäisyyksillä olettaen, että toinen kuulee. Ei tosiaan tartte korottaa ääntään!

Vähän on sellainen olo, että ei tosissaan ajatella, miten pienet etäisyydet, miten pitkä surma-aika. Ajatus siitä, että uhka on rajoittunut yhteen pieneen huoneeseen on minusta mieletön. Jos AA:ta on pistetty rintaan lähelle sydäntä, niin mikä saa hänet ajattelemaan ettei pisto ole tarkoitettu syvemmälle? Onko olemassa jokin tapa pistää tissiin, josta ymmärtää ettei se niin vakavaa ole?

Samaa mietin. Vanhempieni v, 1991 rakennetussa talossa oli lähes identtinen pohjaratkaisu (siksi epäilenkin että Tähtisentien talokin on Jukka-talojen mallistoa) ja kun mietin matkaa keittiöstä takkahuoneeseen, tuntuu koko tarina täysin epäuskottavalta (kaikkien muiden epäloogisuuksien lisäksi).

[Tara]

Yksi virheellinen (käsin naputellussa kopiossa) häke-litteroinnissa pitäisi saada korjattua, poistaa sieltä virheellinen merkintä ja laittaa pelkkä kysymysmerkki sille riville mille se kuuluu.

Siihen on merkitty kohtaan 2:25 (askelien ääniä) sulkeisiin, että ETP-papereissa tämä on tuntematon.

Siinä on virhe. En voi ymmärtää, millä perusteella tm on lisännyt tuohon kohtaan nuo sanat.

Ei ole etp:ssä merkitty tuolla tavalla, siihen ei ole merkitty edes sanaa tuntematon vaan merkinnän 'Aja'-kohdalle, sen eteen on litteroija kirjoittanut kysymysmerkin. Askelten äänet eivät voi olla hupparin. Vai oliko Anneli siellä takkahuoneessa tumput suorana katsomassa kun huppari suoritti tehtävänsä loppuun??


--

Tämän ketjun koko pointti lähtee ykkös-sivulta, ja näin tuo kohta etp:ssä on merkitty siellä - Vastaako etp:tä??



En tiedä mutta jotenkin, kun tuo on kuitenkin aika keskeinen kohta koko Ulvilan-surmaa ajatellen, niin eikö tuon virheen voisi ylläpito korjata? Uudet eivät voi käsittää koko jutusta mitään jos Häke 'nauhan' ykkössivulla törmäävät virheelliseen litterointiin, eivätkä voi asiaa tarkistaa mistään.. Annelin askelia, paitsi jos he olivat takkahuoneessa kahdestaan.

Otinpahan vain esille uudestaan tuon virheen. Koska sen voisi niin heposti korjata. Tämä viesti häipyy tänne kymmenien tuhansien postien joukkoon varmaan jo huomenna.. Viiden vuoden päästä vielä jankutetaan, joo, siellä lukee 'nämä askeleet on etp:ssä merkitty tuntemattomiksi'..eipäs-juupas,-eipäs..jatkuujatkuu..jatkuu

[tuuli]

Aika kömpelösti poliisi sössi jo alkumetreillä jutun tutkimukset ja tämä viimeisin häke-puhelun teoria nauhoituksesta kuulostaa kyllä jo varsin epätoivoiselta. Ja jossain oli maininta siitä, että poika kuuli omassa huoneessaan napsahduksen, jonka on päätellyt tulleen siitä, kun nauhuri laitettiin päälle tms ja tämän vuoksi kai alettu tuota mahdollisuutta pohtia. No, en voi mitään, mutta tulee mieleen taannoinen tapaus, jossa koko koulu evakuoitiin siksi, koska joku oppilas oli ollut kuulevinaan, kuinka koulun vessasta kuului sen tapainen ääni, kuin asetta olisi ladattu.. Että en nyt tuolle paljon painoa laittaisi.

Ja koko iänikuinen puhelu on plärätty läpi sanasta sanaan jo niin moneen kertaan ja pitkin maailmaa, että enpä usko, että siitä nyt enää mitään käänteentekevää löytyy. Sinällään ikävää, jos Anneli on todella tekijä ja pääsee tästä nyt ilman tuomiota. Mutta mitäpä, jos seuraavan vastaavan tapauksen kohdalla otettaisiin opiksi ja tehtäisiin ne asianmukaiset tutkimukset. Ei tarvitsisi jälkeen päin miettiä, että hakiko tekijä myöhemmin surma-aseen pakastimesta.....

[MissHolmes]

Tästä sohvalta on meidän kodinhoitohuoneeseen 7,8 m. Ovi on auki ja kuivausrummun huminalta en kuule tv:tä kunnolla. Mutta kuulen tarkkaan jokaisen vetoketjun kolahduksen rummun seinämiin.

Jos tuolla riehuisi puukkomies, säntäisin välittömästi ulos. Etäisyys on niin pieni ja minä en voisi, kuullessani veitsen jopa lävistävän ihon, jäädä odottamaan.

Lisäksi huudot ja taistelut kuuluisivat tähän selkeästi. Niin selkeästi kuin vetoketjun kolina metallirumpuun.

Sen sijaan viimeisillä voimillaan vaikertava mies saattaisi kuullostaa hiljaiselta.

[turumurre]

Mitä mahtaa kuolemannaakkakin ajatella siitä, että kun koko hässäkkä on hovin mielestä (puolustuksen muuttuneitten selitysten perusteella) kestänyt yhteensä 20 minuuttia, niin mitä Anneli hommaili ennen kuin soitti häkeen?

Siis? Hovin mielestä?
Miksei näitä lueta 'kun tälläista harvinaista herkkua on tarjolla' (tummennus tm):

Esitetyn näytön perusteella ei voida varmuudella päätellä, kuinka nopeasti terassin oven ikkuna-aukosta on voinut tulla sisään, kuinka nopeasti Jukka Lahti on voitu tappaa tai kuinka nopeasti ikkuna-aukon kautta on voinut poistua. Joka tapauksessa ikkuna-aukon kautta on ollut mahdollista kulkea ja Jukka Lahden vammat on voitu aiheuttaa ja sängyn verijäljet ovat voineet aiheutua minuuteissa. Anneli Auerinkaan arviota tapahtumiin kuluneesta ajasta ei voida pitää erityisen luotettavana, kun otetaan huomioon, että ajan kulumista on yleensäkin vaikeaa arvioida luotettavasti. Hovioikeus katsoo, että ajan kuluminen huomioon ottaen ei ole mahdotonta, että ulkopuolinen tekijä on tappanut Jukka Lahden. http://www.oikeus.fi/55277.htm

Otetaan nyt lisäksi huomioon että tuo esitetty 20min on arvioitu aikaväli siitä kun huppis on tullut paukuttelemaan - sinne asti kun polliisit tuli tupahan. Olen itse arvioinut että koko eo keissi on kestänyt n 15-16min (ei ole puhe mistään kuuden minuutin osa-ajasta).

----

Välimatkat talossa on hyvin pienet. IL-toimittajaporukka kävi mittaamassa taloa keväällä 2010 pohjapiirustus mukanaan:

...Mittasuhteet talossa ovat pienet ja murhapaikka on hämmästyttävän lähellä puhelinta. Puhelimen luota on Lahden surmapaikalle takkahuoneeseen 8,5 metriä.

Terassin ovi on takkahuoneen puolella ja siitä on suora näkyvyys puhelimelle.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... ?ref=leiki

Välimatka, puhelimen edestä (vierellä seisten) JL:n lopulliseen surmapaikkaan on n 11m.
Puhelimen edessä (vierellä) seisoen ei ole näkyvyyttä terassin ovelle.
-

[Peräkylän Maigret]

Sinällään ikävää, jos Anneli on todella tekijä ja pääsee tästä nyt ilman tuomiota.

Ja varsinkin jos ei ole tekijä ja saa tuomion niin se vasta ikävää olisikin !

Turhaa te niitä nauhojanne veivaatte vaikka varmaan tuokin touhu käy jonkinlaisesta terapiasta omiin traumoihinne ties mistä aiheutuneena.

Ydinkysymys on nyt se että millään järkevällä tavalla ette kykene osoittamaan kuinka AA ollessaan murhaaja olisi kyennyt suoriutumaan lavastuksesta, välineiden hävityksestä ja siistiytymisestä niin minimaalisessa ajassa mitä puhelun jälkeen on jäänyt !

Surkuhupaisaa on tosiaan tuo väite taustaäänien nauhoittamisesta etukäteen,jotenkin säälittävääkin.

Joku tolkku tuossa pelleilyssäkin tulisi säilyttää eikä syyllistyä moiseen älylliseen epärehellisyyteen.

Öitä !

[MissHolmes]

Ihan sama. Pystytkö siinä kopissasi mittaamaan kuinka onnettoman pieni etäisyys vaikkapa tuo esittämäsi 11 metriä on?
Se on noin 10 askelta, jos pidät vauhtia edes vähän päällä.
Ja äänissä se ei ole mitään.

[Tara]

^ turumurre
Niin niin, sitähän yritin sanoa, että koko paketti olisi sen yhteensä 20 minuuttia. Alkupaukutuksesta poliisien jarrutukseen etuoven eteen. Mutta se siitä. Mitä jos katsottasiin näitä uudelleen sitten seuraavissa oikeudenkäyneissä, jos vaikka Annelin kertomukset saisivat uutta valoa. Joo,.. siis.. Ehei, turumurre, tässä vaiheessa en tästä enää jatka tämän enempää. siis.. nää: puhelimen johto lyhkänen, voi ei, lehtikasa tiellä, A ei voi kääntää päätä, ei voi astua askelta aulaan päin.. apua. Mä en kestä enää: yks jäykkäniska seisoi luuri kädessä toljottamassa kaappiin!

[Pardon]

Olen joskus tosielämässä kauhistellut, miten hitaasti apu saattaa tulla (tässä tapauksessa tuli aika nopeasti).

Olen tv-sarjoissa kauhistellut, miten pitkiltä sekunnit tuntuvat. Pelkästään kun puhelin hälyttää. Mutta tässä on aikaa olla tekemättä mitään. Ei edes mene taju. Ihan vaan ollaan semmoiset 10-15 minuuttia.

Tosin on HUUDETTU, että lapset äkkiä pihalle! Mutta koska huutoa ei ole kukaan kuullut, niin sitten taas ollaan ihan rauhassa.

Käsittääkseni poliisi voisi olla siellä vaikka viidessä minuutissa. Tämä ei näy AA:ta haitanneen. Ehkä hän uskoo, että päähän olisi jysäytetty kolme kertaa joka tapauksessa ennen lähtöä. Ja että tekijä kyllä tietää, koska on lähdön aika.

[Konsta Apeli]

Mistä nuo turumurre ja kuolemannakkaa saa sen 10 metriä keittiöstä takkahuoneeseen?
Noin kun venyttää tai supistelee erilaisia mittoja ja aikoja ym, niin pääseenhän sillä tavalla jonkun mielestä toivottuun tulokseen.

Uskomatonta väittää että Anneli olisi ollut missään muualla kuin vielä lähellä Jukkaa astalo vielä kädessään, joko takkahuoneen oviaukolla kurkistamassa 'tuleeks sielt kettää' ..ei kai sielt herraisä jo joku tuu....tai lampsi khh:ssa ja sen ovelta kurkkasi. Sitten vain astalo pikapikaa jonnekin. Muut asiat olikin järjestetty jo ennen puhelua. Suojarätti mennessä pyykkien sekaan, tai poliisia odotellessa vaikka terassin alle muovikassissa, tai jos oli kiveä käyttänyt, nakkasi sen raanan kautta jorpakkoon.

Toinen kysymys (hämmästelen vain, ei tarvitse vastata):

Mitä mahtaa kuolemannaakkakin ajatella siitä, että kun koko hässäkkä on hovin mielestä (puolustuksen muuttuneitten selitysten perusteella) kestänyt yhteensä 20 minuuttia, niin mitä Anneli hommaili ennen kuin soitti häkeen?

Kymmenen minuuttiako kesti päästä juoksemaan karkuun kun A oli saanut sen piston rintaansa lähes samantien tien kun huppari oli tullut sisälle ja käynyt Jukan kimppuun

----

Välimatkat talossa on hyvin pienet. IL-toimittajaporukka kävi mittaamassa taloa keväällä 2010 pohjapiirustus mukanaan:

...Mittasuhteet talossa ovat pienet ja murhapaikka on hämmästyttävän lähellä puhelinta. Puhelimen luota on Lahden surmapaikalle takkahuoneeseen 8,5 metriä.

Terassin ovi on takkahuoneen puolella ja siitä on suora näkyvyys puhelimelle.

Vanhempien makuuhuoneena käyttämä takkahuone on hyvin pieni eikä siinä ole lainkaan ovea. "Oviaukko" on leveä... ...oiskohan iltalehden porukka ollut lukemassa mm turumurren 3D kuvitettuja selotuksia näkyvyydestä??

Jopa Anneli itse arvioi, että puhelimen luota on 6-7 m takkahuoneen oviaukolle. Eihei, ei ole, 10 metriä sanoo naakka.. Adrenaliinipöllyssä Anneli juoksisi varmaan 50 metriä alle 7 sekunnin..sanotaan 40 metriä, jos pitää kääntyä välillä ja vähän kompuroi käänteessä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... ?ref=leiki

Allekirjoittanut on tämän illan kävellyt Jukka-talon pohjapiirrustuksen päällä, jonka siirsin oman olohuoneen/eteisen lattialle .Etäisyydet ovat yllättävänkin lyhyitä. Vein vasaran ja sorkkaraudan tuulikaapin nurkkaan. Takkahuoneen sängyn viereen sijoitin mallinuken. Sekuntikello kaulassa, Häke-litterointi tulostettuna ja sanelukone toisessa kädessä liikuin kuten kuvittelin syyllisen Annelin liikkuvan huoneistossa.Tein tarvittavat liikeet. Minulle oli kyllä yllätys, että pystyin suoriutumaan tuosta 59 sekunnin tehtävästä muutaman kerran jopa alle aikataulun. Esteitä ei kyllä ollut muita kuin huonekalut. Kun sitten kelasin nauhurilta olin paikoin jopa aikataulusta edellä. Ehkä tämä johtui siitä etten missään vaiheessa laittanut kenkiä jalkaani tai tehnyt muita ylimääräisiä liikkeitä.
Kun vertasin ääninauhaani sitten Alpon äänirekoon suurin aikaero syntyy siinä vaiheessa kun Alpon syytön Anneli seisoskelee tuulikaapissa. En myöskään viivy yhtä pitkään Jukan luona vieraillessa. Tehköön tästä itsekukin tykönänsä johtopäätökset.

[Sirpa]

Naakka, koitappas nyt välttää sensaatiolehdistön ominaisuuksia eli esitellä kaikkein uskomattomimpia spekuja.

Tiedän, että sinulle on mieluista katsoa asiaa näin. Tuntuuhan oma sisäkengät & putkikassi -versio todemmalta.

Järkevä epäily liittyy siihen, että jollekin langetettaisiin 8 vuotta linnaa vai kuinka paljon sitä tulisi. Ilman tätä vaihtoehtoa minusta on erittäin järkevää epäillä, että puheet ulkopuolisesta ovat hölynpölyä. Ihmisiä vaan ei tapeta tällä tavalla.

AA soittaisi heti apua. Hän hankkisi kättä pidempää, ainakin lasten tähden. Hän ei puhuisi tappajasta eikä muutenkaan käyttäytyisi kuin mies olisi jo mennyttä kalua.

Huomautan taas tässä välillä, että missään vaiheessa ei ole ollut, eikä esitetty mitään todisteita AA:n syyllisyydestä ja syyttäjäkin on korostanut vain spekuloivansa, mutta ei ole spekuloinut millään aikaskenaariolla ta tapahtumakululla. Puolustuksen tehtävänä oli todistaa syyttömyys, joka onnistui vasta hovioikeudessa, kun puolustus oli saanut hankittua sen syyttömyyttä todistavan aineiston, jonka poliisi oli jättänyt toimittamatta syyttäjälle, ja niinpä kun koko aineisto oli kasassa tuli hovista vapauttava tuomio. Kyseessä ei siis ole kahden oikeusasteen erilainen ratkaisu, joka perustuisi samaan aineistoon, vaan ratkaisut perustuvat erilaiseen aineistoon.

[Sirpa]

Ja lisäyksenä vielä, että tässä ei ole kyse edes kahdesta eri tutkintalinjasta, joissa on käytetty eri aineistoa, vaikka pitäisi olla yksi ja sama murha, vaan tämän lisäksi vielä jälkimmäinen tutkintalinja sisältää kahta aineistoa. Myös nauhasta on olemassa useita eri litterointiversioita, kuten myös kaksi erilaista lausuntoa.

[turumurre]

Yksi virheellinen (käsin naputellussa kopiossa) häke-litteroinnissa pitäisi saada korjattua, poistaa sieltä virheellinen merkintä ja laittaa pelkkä kysymysmerkki sille riville mille se kuuluu.

Siihen on merkitty kohtaan 2:25 (askelien ääniä) sulkeisiin, että ETP-papereissa tämä on tuntematon.

Siinä on virhe. En voi ymmärtää, millä perusteella tm on lisännyt tuohon kohtaan nuo sanat.

Ei ole etp:ssä merkitty tuolla tavalla, siihen ei ole merkitty edes sanaa tuntematon vaan merkinnän 'Aja'-kohdalle, sen eteen on litteroija kirjoittanut kysymysmerkin. Askelten äänet eivät voi olla hupparin. Vai oliko Anneli siellä takkahuoneessa tumput suorana katsomassa kun huppari suoritti tehtävänsä loppuun??


--

Tämän ketjun koko pointti lähtee ykkös-sivulta, ja näin tuo kohta etp:ssä on merkitty siellä - Vastaako etp:tä??



En tiedä mutta jotenkin, kun tuo on kuitenkin aika keskeinen kohta koko Ulvilan-surmaa ajatellen, niin eikö tuon virheen voisi ylläpito korjata? Uudet eivät voi käsittää koko jutusta mitään jos Häke 'nauhan' ykkössivulla törmäävät virheelliseen litterointiin, eivätkä voi asiaa tarkistaa mistään.. Annelin askelia, paitsi jos he olivat takkahuoneessa kahdestaan.

Otinpahan vain esille uudestaan tuon virheen. Koska sen voisi niin heposti korjata. Tämä viesti häipyy tänne kymmenien tuhansien postien joukkoon varmaan jo huomenna.. Viiden vuoden päästä vielä jankutetaan, joo, siellä lukee 'nämä askeleet on etp:ssä merkitty tuntemattomiksi'..eipäs-juupas,-eipäs..jatkuujatkuu..jatkuu

No mun puolestani sen lehdestä kopioidun häkelitteroinnin voisi poistaa kokonaan. Ole hyvä ja toimi. Olen tänne toisaalle häkeosastolle laittanut ihan viralliset litteroinnit, mutta ne kun tahtoo hukkua muiden tarinoiden alle.

Nykyään me tiedämme että nuo askeläänet ovat pääsääntöisesti AA:n, koska tätä asiaa on pitkään veivattu ja tutkittu. Silloin kun tuon sulkulauseen kirjoitin, niin se oli epävarmaa.

Vai väitätkö sinä, kun katsot positiota 57, ettei sinulle tule käsitystä että Anneli on ne siihen alle merkityt askeläänet muodostanut. Jos väität että ne ovat Annelin koska ne ovat samalla positiolla ja samalla kellonajalla, niin samalla logiikalla sinun pitää väittää että esittämäsi positiokohta 69 on tuntemattoman muodostama. Joten älähän yritä tehdä tikusta asiaa. (entäpä positio 52, sanooko Julkka "Kylhä nous", vai onko tuntemattoman?, voi ollakin)

Kuten sanoin pyydä ylläpitoa poistamaan se ihka eka litterointikopio siitä ykkössivulta (siinä lehdestä kopsatuissa oli muitakin virheitä), ja pyydä samalla että saat liittää siihen ykkössivulle aidot etp-materiaalista lainatut kuvakopiot tilalle. Olet kai sitä mieltä että huutoon on vastattava, joten toimi (se aika mikä sinulta meni edellisen valittelukirjelmän kirjoittamiseen, niin olisit jo hoitanut tämän yp:n kanssa).
-

[Tara]

No huh, olinpa tosi ajattelematon kun laitoin tuohon 'valitus'-postiini niin, että se olisi sinun tekemä virhe.. ääk. Anteeksi se..
En ole siitä mitään vasikoinut tai muuta, mutta tuli taas mieleen, kun oliko kn joka taisi viitata juuri noihin 'tuntemattomiin' askeliin, että ovatko ne varmasti Annelin..tms

Joku voisi ehdottaa muutakin ratkaisua. Joku voisi tehdä vaikka uuden, häkenauha-2 avauksen, ja saisi jäädä tuo tuonne sellaisena kuin se nyt on. Siihen uuteen häkenauha-2-avaukseen (jos joku tekee) voisi laittaa huomautuksen, että ihan okoo ketju tämä 'ykkönenkin' on muuten, jos sitäkään.

Ei nämä häke-nauha-keskustelut tuon takia ole mun mielestä kärsineet. Selvähän se että ei sitä niin vain yksimielisiä voitaisi olla, vaikka olisi millainen pilkuntarkka litterointi ollut käytössä.
Keksin tämän ratkaisuehdotuksen tässä kun kirjoitin.

Tänä yänä en jaksa asiaa enää pohtia. Sori vielä, etten tajunnut, että se ykkössivun versiohan on jostain lehdestä..

[ulkosuomalainen]

Tara

En ole siitä mitään vasikoinut tai muuta, mutta tuli taas mieleen, kun oliko kn joka taisi viitata juuri noihin 'tuntemattomiin' askeliin, että ovatko ne varmasti Annelin..tms

Se olin varmaan mina kun leikin silla aikoinaan Piippiksen heittamalla ajatukella, etta askeleet ja kolahduksetkin (tai jotkin niista) saattavat tulla Hakesta.