Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[Stephanie Plum]

v-a-45, munkin x on lääkäri (joten ymmärrän...)

Laitan linkkiä, jahka olen toisella koneella. Minihamoset tais olla sky newsillä, mutta kaipa ne sieltä löytää. Gerryn raivari on you tubessa ja sellainen, että hyvä ettei tarvitse Gerryn sylkeä näytöstä pyyhkiä...

[v-a-45]

v-a-45, munkin x on lääkäri (joten ymmärrän...)

Laitan linkkiä, jahka olen toisella koneella. Minihamoset tais olla sky newsillä, mutta kaipa ne sieltä löytää. Gerryn raivari on you tubessa ja sellainen, että hyvä ettei tarvitse Gerryn sylkeä näytöstä pyyhkiä...

No kuis sattuikin Odottelen niitä linkkejä ja sitä käännöstä, yritin oikeesti löytää ton Yvonen haastattelun, mut kun ei niin ei. Paljon muuta mielenkiintoista kyllä löysin ja googlen avulla ihan sain Suomennettuakin

[Investigator Star]

Onko teillä tietoa miten tarkasti Madeleinen lastenhoitopaikan hoitajia kuulusteltiin? Ja tunnistivatko he tytön niin hyvin, että ei olisi samanikäinen tyttö hänen vaatteissaankaan voinut tulla luulluksi Madeleineksi? Oletan, että asiallisesti on kuulusteltu... (Itse teen sijaisuuksia nähden suht. lyhyessä ajassa satoja oppilaita ja minulla on hyvä kasvomuisti, yllättävän hyvin muistan kenet olen missäkin nähnyt.) Kun Madeleinesta tämä kuvallinen puoli tuli niin vahvasti esiin, luulisi, että hoitajat olisivat alkaneet epäröimään kuvia nähdessään jos "katoamisperjantaina" Maddyllä olisikin ollut "sijainen".

Tuntuisi uskottavalta, että Madeleine olisi kuollut jo "katoamista" edeltävänä "itku-iltana". Olisi jäänyt koota itseään ja suunnitella ruumiin kuljetus... Tosi vaikea on ymmärtää miten Tapas-ihmiset ovat pystyneet vetämään näytelmän läpi, mutta toisaalta muutenkin on ollut heitä vaikea ymmärtää...

Aika jännä, että Gerry mainitsi juuri tuosta Katen unen valheellisuudesta medialle. Ei kuitenkaan alkanut kiistämään niitä puheita Mallorcan tapahtumista, jotka oli myös kirjoitettu Amaralin kirjaan. Olisi vain voinut kuvitella, että tuollaiseen reagoi, jos on niin viaton. Tai korjaa, jos on väärinymmärrystä. Mutta olisihan se vähän outoa, jos G & K syyttäisivät useampiakin tahoja valehtelusta

Saatiinko niitä K&G:n ja Tapas-porukan luottokorttitietoja katoamisajoilta koskaan tutkittua?

[Marsalkka]

Tämä kuvaus on jossain mielessä myös mielenkiintoinen. "Hän alistaa jokaisen, joka suostuu siihen."

Miten tämä liittyy tähän Madeleinen tapaukseen?

Hyvin osuvia nuo lukutoukan hakemat jutut, ihan ex-mieheni (joka myös on lääkäri) käytöstä kuvaava ja osuu kun nenä päähän myös G.hen ilmeineen kaikkineen.

Taidatkin tuntea Gerryn aika hyvin...

[Stephanie Plum]

Gerryn raivoa Lissabonissa, verkko kiristyy...

http://www.youtube.com/watch?v=Kz7hQetKpZk

Tosi hyviä pointteja Investigator Star!

Luottokorttitietoja ei ole. McCannit väittivät, ettei heillä ole luottokorttia. Kuitenkin yhdellä kortilla vuokrattiin auto ja toisella maksettiin lento. Kummastakaan ei annettu tietoja poliisille...

Lomakeskuksen hoitajia haastateltiin. Aika mielenkiintoisesti toisista Madeleine oli ujo ja syrjäänvetäytyvä. Toisista taasen leikkisä ja iloinen. Omat kokemukset noista lomahoidoista ovat, että ihan ok tunti-pari päivässä, mutta tilat ja henkilökunta ihan eri tasoa kun päiväkodissa, eli ei siellä mitään lastentarhan opettajia ole, pikemminkin nuoria eri maista leikittämässä lapsia. Eivät varmasti kyseenalaista lääkäri-hotellivieraan sanomaa, tai saavat pakata kassinsa ja lähteä.

Taisi olla klo 17:30 katoamispäivänä, kun Madeleine nähtiin viimeksi (hoidossa). Ristiriitaisia todistajalausuntoja sen jälkeen, kuka oli missäkin ja kuika kauan. Minkäänlaiseen poliisin uudelleen lavastukseen eivät McCannit ole suostuneet, joten sitä kautta ei asia ole selvinnyt.

Raha on kiinnostavaa. Kate työskenteli päivän tai kaksi viikossa. Kolme lasta oli kokopäiväisesti hoidossa, joka Briteissä hyvin kallista verrattuna Suomeen. Katen palkka tuskin riitti muuhun kun päivähoitomaksuihin ja Katen kampaajaan. Gerry muistaakseni työskenteli konsulttina, mistä saa vähemmän rahaa, kun leikkaamisesta. Voin olla väärässäkin. Jokatapauksessa elämäntyyli oli kallis ja talosta oli velkaa. Madeleinelle on lahjoitettu yli 3 miljoonaa puntaa ja ihan alusta asti rahoja on käytetty mm McCannien talon kiinnelainaan. Ihmisillä on usein virheellinen käsitys, että lääkärit kylpevät rahassa kun totuus on usein karu. Uskon, että jossain määrin myös rahantarve ajaa McCanneja. Kate ei enää työskentele lainkaan ja Gerryllä tuskin on potilastulvaa...

Muoks. tuossa on linkki Sky Newsin uutiseen. Sivun alalaidassa on kuvagalleria, jossa (taitaa olla kuva 5) kuvassa Kate, Fiona Payne, lakinainen ja ne läpinäkyvät hamoset. En ole mikään tiukkis, mutta en nyt ihan noita pukisi vastaavassa tilanteessa päälleni vaan jotain hyvin konservatiivista ja arvostusta herättävää.

http://news.sky.com/skynews/Home/World- ... rchresults

[v-a-45]

Miten tuo Kate on sen näköinen ja kuulonen, kuin olis "kamoissa" joka kuvassa ja haastattelussa? Ja tosiaan alkaa G. sulake loppumaan. Kun ehdit niin laitatko vielä ne Yvonen kuulustelu käännökset tai laita mulle vaika yksärinä mistä voin ne löytää

[Nepenthe]

En ehkä olisi uskonut sanovani tätä, mutta minusta viimeisten sivujen aikana eniten järkeä on puhunut ehkä kuitenkin Marsalkka joka on ruikuttanut faktojen lähteiden perään. Joku sanoi tässä äsken, että siitä huoneesta, josta Madeleine olisi kadonnut, ei olisi löytynyt yhtään Madeleinen tai kaksosen hiusta, mikä kuulostaa ihan sulalta mahdottomalta ja onkin sitä luonnollisissa olosuhteissa. En vain muista kuulleeni asiasta koskaan ennen, mikä on outoa, sillä tuskin tuollaista tietoa olisi saanut vasta näin vuosien kuluttua itse tapahtumasta. Mitään lähdettä tälle tiedolle ei sanottu, ja vaikka kaikkeen yleiseen ei kannata väkisin änkeä mukaan, mutta tuosta haluaisin ainakin kuulla tarkemmin ja saada sille jonkun todisteen.

En myöskään Marsalkan tavoin käsitä, mitä "näin tunnistat psykopaatin" liittyy Madeleineen. Tuntuu, että viime aikoina melkein joka ketjussa joku on heittämässä psykopaattikorttia kehiin. Psykopatia ei ole oikein kovin tarkka lääketieteellinen termi ja persoonallisuushäiriön voi todeta vain ammattitaitoinen psykiatri, noista kaikista piirrelistoista huolimatta. Gerry voi olla "psykopaatti" tai olla olematta, mutta jonkun satunnaisen on kyllä ihan mahdotonta tehdä hänestä luotettavaa analyysiä pelkästään sen perusteella, mitä mediasta sattuu näkemään ja kuulemaan.

Ja vaikka Marsalkka jankuttaa vähän liian vittumaisesti niistä lähteistä, niin niitä lähdetietoja olisi kyllä minustakin ihan hyvä laittaa mukaan aina välillä, jotta tämä keskustelu ei menisi tällaiseksi naisten puikkopiirilöpinäksi, jossa kukaan ei kyseenalaista mitään, vaan toisen sanoista vain innostutaan, kun ne tukevat sitä ajatusta, mitä itse haluaisi uskoa.

En kyllä kaipaa yhtään Sirpan kaltaista inttäjää kehiin kyseenalaistamaan kaikkea mikä liikkuu, mutta nuo McCann-videoiden analysointi on minusta yhtä tyhjän kanssa, kun yhdestä asiasta voi vetää päätelmiä melkeinpä mihin suuntaan vain. Etenisipä se oikeudenkäynti vain edes vähän...

[Tutkiskelija]

Miten tuo Kate on sen näköinen ja kuulonen, kuin olis "kamoissa" joka kuvassa ja haastattelussa? Ja tosiaan alkaa G. sulake loppumaan. Kun ehdit niin laitatko vielä ne Yvonen kuulustelu käännökset tai laita mulle vaika yksärinä mistä voin ne löytää

Noh Katehan on varmaan käyttänyt psykelääkkeitä pitkän ikänsä, niin luulen. Psykensä takia ei ole kyennyt tekemään töitäkään, eikä hoitmaan lapsia, vaikka lapsia piti saada keinolla millä hyväänsä.

Tässä Yvonne Martinin todistajalausunto. Kääntämään en ala sillä sen verran pitkä se on . Ollappa hyvä!

http://gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/YVONN ... MARTIN.htm

Täältä löytää helpoiten tutkintopöytäkirjojen sisältöjä:

http://gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/TRANSLATIONS.htm

[Tutkiskelija]

Joku sanoi tässä äsken, että siitä huoneesta, josta Madeleine olisi kadonnut, ei olisi löytynyt yhtään Madeleinen tai kaksosen hiusta, mikä kuulostaa ihan sulalta mahdottomalta ja onkin sitä luonnollisissa olosuhteissa. En vain muista kuulleeni asiasta koskaan ennen, mikä on outoa, sillä tuskin tuollaista tietoa olisi saanut vasta näin vuosien kuluttua itse tapahtumasta. Mitään lähdettä tälle tiedolle ei sanottu, ja vaikka kaikkeen yleiseen ei kannata väkisin änkeä mukaan, mutta tuosta haluaisin ainakin kuulla tarkemmin ja saada sille jonkun todisteen.

Kyllähän PJ keräsi useita satoja hiuksia McCannien loma-asunnosta, heidän ystäviensä asunnoista, Robert Muratin kotoa, Muratin ystävien asunnoista, Muratin enon asunnosta ja hänen pitämästään matkustajakodista jne. Hiukset lähetettiin yhdessä muitten näytteiden kanssa Lissabonin rikoslaboratorioon tutkittaviksi. Tutkintopöytäkirjoista löytyy selvitys mutta ongelmana on että siihen vaaditaan asiantuntijaa tulkitsemaan. Minä en ainakaan ymmärrä kuin ehkä puolet. Tuloksista ei ehkä kaikkea ole annettu julkisuuteen.

Tässä ainakin alkua niille tutkimuksille:
http://gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/5A_FORENSIC_4_5_7.htm

Eglantilaiset poliisit ottivat näytteitä ja keräsivät hiuksia sitten puolestaan koirien haistelujen yhteydessä ja näytteet ja hiukset lähetettiin Birmighamin rikoslaboratorioon Englantiin tukittaviksi. Siellä ei kuitenkaan tutkittu hiuksia lainkaan sillä ne kuulema ei kelvanenet tutkittaviksi. Laboratorio tuhosi hiukset. Tässä on mielenkiintoinen pointti se että yksikin hius joko McCannien asunnosta ja varsinkin heidän vuokra-autosta joka olisi kuulunut kuolleelle Madeleinelle olisi voinut olla se todiste joka puuttuu jotta keissi olis voitu viedä oikeuteen. Yhden hiuskarvan varassa se ehkä olikin. Kyllä rikoslaboratorio pystyy hyvin helposti näkemään jos hius on elävästä tai kuolleesta henkilöstä. Madeleinen hiuksia luonnollisestikkin löytyi, asunnosta ainakin, mutta hiuksen tai hiusten olisi pitänyt olla kuolleesta Madeleinesta pudonneita jotta niitä olisi voinut käyttää todistusmateriaalina.

[HarrietM]

Itse asiassa laitoinkin jo Marsalkan vihamies-listalle

Tapauksesta saa olla mitä mieltä tahansa, ilman muuta - mutta omia käsityksiä olisi kyettävää edes jotenkin perustelemaan, kyseinen tyyppi ei siihen pysty vähäisen aivokapasiteettin johdosta, kopioi vaan toisten tekstit lautamies-osioon, 'tämä on p*skaa' kommentteillaan..

Palaan vielä tuohon rva Gasparsin haastatteluun - merkittäväksi teki haastattelun se että brittipoliisi haastetteli heitä 16 toukokuuta 2007, pian Maddien katoamisen jälkeen, jolloin he itse ottivat yhteyttä poliisille. MUTTA TÄTÄ TIETOA BRITTIPOLIISI PIMITTI NOIN PUOLI VUOTTA.

Haastattelut lähetettiin Portugaliin vasta 24 lokakuuta 2007, jolloin portugalin poliisi ei voinut enää haastattella Payne'a ja Amaral oli väistynyt tutkinnan johdosta.
Amaral menetti tutkinnanjohatajan paikan 2 lokakuuta 2007, sen jälkeen kun hän kritisoi brittipoliiseja tutkinnan junailemisesta McCannien eduksi

Detective leading hunt for Madeleine sacked after blast at UK police

Yesterday, in an interview with the respected Diário de Notícias, Mr Amaral accused British detectives of only investigating those leads that Madeleine's parents, Gerry and Kate McCann, wanted following up. "[The British police] have only investigated tips and information developed and worked on for the McCanns, forgetting that the couple are suspects in the death of their daughter Madeleine."

http://www.guardian.co.uk/uk/2007/oct/0 ... me.uknews4

[HarrietM]

Minusta Gerryn poistuminen Lissabonista jutun käsittelystä viime viikolla on taas yksi kummallinen reaktio.

Hänellä tuntuu pinna olevan erityisen lyhyt ja toiminta sitten sen mukaista.
Muistan vanhan tv-haastattelun, jossa Gerry kiskoo luurit korviltaan ja marssii ulos kesken suoran (?) lähetyksen. Kate jää hämillään, ja ehkä hieman pelokkaan näköisenä niille sijoilleen.

Ja aivan niin kuin nytkin: Gerry vetoaa työasioihin ja poistuu ja jättää Katen oman onnensa nojaan.


Minulle tulee väkisin sellainen olo, että herra McCann on varsinainen kuumakalle, jonka on vaikea hillitä itseään.

Päinvastoin imo tämä oli erittäin positiivistä.
Käsi kädessä tulivat oikeuteen mutta Gerryn hermo ei kestänyt...
Toiv jättää jatkossakin Katen oman onnensa nojaan, sotkujensa kanssa.

[HarrietM]

En ehkä olisi uskonut sanovani tätä, mutta minusta viimeisten sivujen aikana eniten järkeä on puhunut ehkä kuitenkin Marsalkka joka on ruikuttanut faktojen lähteiden perään. Joku sanoi tässä äsken, että siitä huoneesta, josta Madeleine olisi kadonnut, ei olisi löytynyt yhtään Madeleinen tai kaksosen hiusta, mikä kuulostaa ihan sulalta mahdottomalta ja onkin sitä luonnollisissa olosuhteissa. .

Tämä on erittäin merkillistä ettei lomaasunnosta löytynyt Maddien DNA'ta ollenkaan. ei missään muodossa.
eli asunto oli perusteellisesti siivottu.

Marsalka haluaa varmaan jonkun sivunumeron kun itse on niin laiska etsimään, poliisin julkaisemia asiakirjoja on siis tuhansia sivuja, mutta mun puolesta saa ruikuttaa.
Lehtitietoja ei tässä tapauksessa voi pitää luotettavana, varsinkin brittimedian julkaisemaa huu-haataa.
siksi kannattaa tutustua poliisin tutkinta materiaaliin.

[Tutkiskelija]

Tämä on erittäin merkillistä ettei lomaasunnosta löytynyt Maddien DNA'ta ollenkaan. ei missään muodossa.
eli asunto oli perusteellisesti siivottu.

Olet oikeassa tavallaan mutta jos saan tarkentaa. Madeleinen varmaa DNA profiilinäytettä ei löydetty asunnosta vaan se piti hakea kotoa Rothleystä, Madeleinen tyynynpäällisestä. Koska ei ollut ruumista josta ottaa se DNA profiilinäyte niin oli erittäin tärkeää että se näyte otetaan kohteesta johon on varman päälle jäänyt Madeleinen DNA:ta.

Loma-asunnossahan asui viisi henkilöä ja siellä oli käynyt ties kuinka monta henkilöä. Sen lisäksi asunnossa oli ennen McCannejakin asunut muita henkilöitä. DNA:sta ei ole koskaan pulaa sillä kaikki jättävät DNA:ta kaikkialle missä liikkuvat ja sitä löytyy aina siitäkin huolimatta vaikka asuntoa olisi siivottu usein. Varmaa DNA profiilinäytettä tarvitaan kun rikoslaboratoriossa verrataan DNA profiileja rikospaikalta otettujen näytteiden löydöksiin jotta voidaan varmistaa että kenenkä verestä, henenkä hiuksista on kyse. Kaikista muistakin keissiin kuuluneista henkilöistä tehtiin DNA profiilit mutta hehän olivat elossa ja paikalla joten heistä DNA profiilinäyte otettiin tikulla nenästä tai syljestä.

Marsalka haluaa varmaan jonkun sivunumeron kun itse on niin laiska etsimään, poliisin julkaisemia asiakirjoja on siis tuhansia sivuja, mutta mun puolesta saa ruikuttaa.
Lehtitietoja ei tässä tapauksessa voi pitää luotettavana, varsinkin brittimedian julkaisemaa huu-haataa.
siksi kannattaa tutustua poliisin tutkinta materiaaliin.

Marsalkasta ei kannata kenenkään provosoitua .

Olenaivan samaa mieltä kanssasi mediatiedoista.

[Marsalkka]

Tapauksesta saa olla mitä mieltä tahansa, ilman muuta - mutta omia käsityksiä olisi kyettävää edes jotenkin perustelemaan, kyseinen tyyppi ei siihen pysty vähäisen aivokapasiteettin johdosta, kopioi vaan toisten tekstit lautamies-osioon, 'tämä on p*skaa' kommentteillaan..

Näyttää ottavan melko koville, että löysin täältä jälleen kerran kackelsbergia...

[Marsalkka]

Tämä on erittäin merkillistä ettei lomaasunnosta löytynyt Maddien DNA'ta ollenkaan. ei missään muodossa.
eli asunto oli perusteellisesti siivottu.

Kun DNA-näytteitä etsitään esimerkiksi hotellihuoneesta, niin lukeeko niissä päällä kenen DNA:ta ne ovat? Tyyliin: Gerryn DNA, Katen DNA, Madeleinen DNA?