MURHA.INFO

Onpa tosiaan kinkkinen tämä laivakyssäri. Kun en malta toimettomana odottaa arvoituksen ratkaisua, heitän itsekin arvauksen kehiin: ovatko kyseessä amerikkalaiset sotalaivat Enterprise ja Yorktown, Midwayn taistelun ja (spekulatiivisesti ellei peräti kontrafaktuaalisesti ) toisen maailmansodan kulun kääntäjät?

MEG kirjoitti:Olivatko laivat sodan-tai konfliktin- voittajien vai häviäjien laivoja?

Häviäjien.

Tuntematon Mies kirjoitti:Onpa tosiaan kinkkinen tämä laivakyssäri. Kun en malta toimettomana odottaa arvoituksen ratkaisua, heitän itsekin arvauksen kehiin: ovatko kyseessä amerikkalaiset sotalaivat Enterprise ja Yorktown, Midwayn taistelun ja (spekulatiivisesti ellei peräti kontrafaktuaalisesti ) toisen maailmansodan kulun kääntäjät?

Eivät ole, ja sitä paitsi Japani hävisi sodan käytännössä hyökättyään Pearl Harboriin 7.12.1941 ja Saksa neljä päivää myöhemmin 11.12.1941 julistettuaan sodan Yhdysvalloille. Ilman tuota mokaa Saksalla olisi ollut vielä pieni (korostan sanaa pieni!) mahdollisuus voittaa NL, sillä Yhdysvaltain (ja Britannian) ase- ja kalustoapu jälkimmäiselle oli merkittävää kuten suomalaisetkin saivat harmikseen kokea jatkosodassa, mutta oliko se ratkaisevaa sodan lopputulokselle, jää tosiaan ei-konklusiivisen spekulaation piiriin.

Valdovas kirjoitti:

MEG kirjoitti:Olivatko laivat sodan-tai konfliktin- voittajien vai häviäjien laivoja?

Häviäjien.

Mielenkiintoinen laivakysymys todellakin... Kokeilenpa omaa onneani kans ja vastaan... Saksalaiset Kriegsmarinen Bismarck -luokan taistelulaivat Bismarck ja Tirpitz. Enempää ei Bismarck -luokan aluksia valmistettukkaan eli siitä siis se "kaksi onkin yksi"

Alusten olemassaolo oli suuri uhka liittoutuneiden laivasaattueille Atlantilla. Hitlerin oli tarkoitus käyttää näitä kahta jättiläistä katkaisemaan huoltoyhteydet Yhdysvalloista Britanniaan ja Neuvostoliittoon.

EDIT. Bismarckin ja Tirpitzin tuhoutumisen vaikutuksesta sodan lopputulokseen ja sitä myöten historian kulkuun voidaan tosin olla useampaakin eri mieltä.

Toinen parivaljakko, joka tuli mieleen on tietysti suomalaiset panssarilaivat Väinämöinen ja Ilmarinen, jotka olivat sisaraluksia. Kalevalan mukaan molemmat herrat osallistuivat Sammon ryöstöön eli siinä mielessä sidos rikosaiheeseen löytyy, mutta vaikutus historian kulkuun taitaa olla mitätön

^Toivottavasti et ärsyynny, vaikka vastaankin Valdovas-in puolesta. Ehdottamasi kaksikot on molemmat teilattu jo ketjun sivulla 22.

Samaten toiseen maailmaansotaan liittyvistä laivoista japanilaiset Yamato ja Musashi, kuten myös jenkkien USS Enterprise ja Yorktown eivät olleet oikeita vastauksia.
Kuuban ohjuskriisiin liittyvät Poltava ja Kimovsk olivat myös hutikuti, eivätkä kyseeseen tule myöskään sukellusveneet tai ilmalaivat.

Oma kysymykseni: Voimmeko unohtaa toisen maailmansodan kysymyksen käsittelyssä?

maija turjukka kirjoitti:^Toivottavasti et ärsyynny, vaikka vastaankin Valdovas-in puolesta. Ehdottamasi kaksikot on molemmat teilattu jo ketjun sivulla 22.

No en todellakaan ärsyynny Tässä tapauksessa kyse puhtaasti omasta laiskuudesta, ei tullut luettua läpi kaikkia aiempia postauksia

Noh, tämähän tarkoittaa vaan sitä, että jahti jatkukoon

EDIT: Lisätäänpä listaan höyrylaiva Castor ja matkustaja-alus Arcturus, jotka saapuivat Vaasaan 25. helmikuuta 1918, mukanaan 950 Saksassa koulutettua suomalaista jääkäriä. Jääkärien merkitys valkoisen Suomen joukoissa oli kiistaton ja myös myöhemmin Talvi- ja Jatkosodassa jääkäreillä oli merkittävä rooli. Ainakin Suomen historiaan ko. aluksilla on siis ollut merkitystä.

maija turjukka kirjoitti: Oma kysymykseni: Voimmeko unohtaa toisen maailmansodan kysymyksen käsittelyssä?

Tietyssä mielessä voimme, tietyssä mielessä emme...

SharQ kirjoitti: EDIT: Lisätäänpä listaan höyrylaiva Castor ja matkustaja-alus Arcturus, jotka saapuivat Vaasaan 25. helmikuuta 1918, mukanaan 950 Saksassa koulutettua suomalaista jääkäriä. Jääkärien merkitys valkoisen Suomen joukoissa oli kiistaton ja myös myöhemmin Talvi- ja Jatkosodassa jääkäreillä oli merkittävä rooli. Ainakin Suomen historiaan ko. aluksilla on siis ollut merkitystä.

Kyllä, mutta näin globaalina aikana ajattelemme globaalisti, vaikka sitten toimisimmekin lokaalisesti...

Olivatko laivat japanilaisia ?

Nämä kaksi liittyvät kyllä selkeästi toiseen maailmansotaan , mutta heitetään samalla postauksella veikkaus.

Sisaralukset Musashi ja Yamato.
Valtavan kokoiset alukset . Voisiko tapahtuma olla Iwo Jiman valtaus ?

Oho

Juurihan maija turjukka yllä totesikin , että nämä ehdottamani oli jo skipattu.
http://www.bismarck-class.dk/miscellane ... ato_01.jpg
Tässä kuitenkin Yamato.

Uusi arvaus hetkellisestä äkkinäisestä mielijohteesta.

Friedrichihn ja Erick Steinbrinck

Kaksi Saksalaista Neuvostoliitolle luovutettua laivaa. ??

Onko kyse kuitenkin Japanilaisista laivoista ?
( Kohta on käyty kaikki mahdolliset läpi , eikä valkene millään )

härkä kirjoitti:Olivatko laivat japanilaisia ?

Eivät.

Valtavan kokoiset alukset . Voisiko tapahtuma olla Iwo Jiman valtaus ?

Ehkä voisi, muttei ole.

Friedrichihn ja Erick Steinbrinck
Kaksi Saksalaista Neuvostoliitolle luovutettua laivaa. ??

Ei.

Onko kyse kuitenkin Japanilaisista laivoista ?
( Kohta on käyty kaikki mahdolliset läpi , eikä valkene millään )

Kyllä siellä vielä muutama paatti jäljellä on, mm. ne oikeat...

Epäilen että k.o. paatit ovat maailmanhistoriallisia vain mestarin omassa mielikuvituksessa.

Purjehtivatko laivat itämeren alueella?

MEG kirjoitti:Epäilen että k.o. paatit ovat maailmanhistoriallisia vain mestarin omassa mielikuvituksessa.

Epäilen, että sikäli kun vastaus joskus selviää ja pääsen esittelemään perusteet (mikäli joku muu ei niitä keksi ja pysty esittelemään), niin epäilijöitä ei pahemmin niillä vesillä näy...

Purjehtivatko laivat itämeren alueella?

Eivät.

Poissulkumielessä nämä: Schlesien ja Schleswig-Holstein.

Ja kysymyksenä: Puhummeko saksalaisista laivoista?

Mariacka kirjoitti:Poissulkumielessä nämä: Schlesien ja Schleswig-Holstein.

Vanha taistelulaiva Schleswig-Holstein on tosiaan jäänyt historiaan toisen maailmansodan avauslaukausten ampujana, kun se 1.9.1939 klo 4.45 pamautti täyslaidallisen 280 mm ja 150 mm tykeillään kohti puolaisten hallussa ollutta Westerplatten linnoitusta kaupungissa, joka kaikesta päätellen on kysyjälle hyvinkin tuttu...



Tosin vähemmän tunnettua lienee se, että ensimmäiset Luftwaffen pommit osuivat Wieluńin kaupunkiin jo klo 4.40 eli viisi minuuttia ennen Schleswig-Holsteinin ensimmäisiä laukauksia. Vaikka Schleswig-Holsteinin ampumaa laidallista on perinteisesti pidetty toisen maailmansodan lähtölaukauksena, Wieluńin pommitus oli siis varsinaisesti sodan ensimmäinen vihamielinen ja väkivaltainen toimi, ja kuten alla olevasta kuvasta näkyy, pahaa jälkeä syntyi myös siinä, ja siis ilman sellaista pikkumuodollisuutta kuin sodanjulistusta...



Vanhana laivaston miehenä painottaisin ehkä kuitenkin enemmän tuota Schleswig-Holsteinin roolia jo sen dramaturgisen arvon vuoksi, ja sitä paitsi Westerplattella on merkittävä rooli muutenkin erityisesti puolalaisessa itseymmärryksessä, sillä alivoimastaan huolimatta linnake puolustautui vielä viikon ajan ja antautui vasta 7.9. Paikalla on luonnollisesti komea muistomerkki, jonka esteettisistä arvoista voidaan olla toki useampaakin mieltä ja tietysti asialle on omistettu runsaasti myös runoja, lauluja, elokuvia, kirjoja ym.



Sisaralus Schlesienin ansiot jäivät sen sijaan huomattavasti vaatimattomammiksi, joten tämäkään ehdotus ei siis ole oikea.

Ja kysymyksenä: Puhummeko saksalaisista laivoista?

Kyllä.