MURHA.INFO

Tuon mainitun yhteisön verkkosivujen antina myös tämä kotiopetuksen seuranta, miten Karfin perhe on sitä pyrkinyt subjektiiviseen tahoon ohjaamaan. Verkkosivuilla ei ollut heidän valvovan tahon alkamisaika tuonne Vaasan suuntaan. Mutta jos sama taho "valvonut" myös edellisen kerran (Ylen jutussa mainittu v 2022), niin kyllä on hurjaa. Tämä siis johtopäätös, oma speku, mutta voi olla tosiaan se oljenkorsi, johon Karfit toistuvasti viittaavat ja jankkaavat miten kotikoulussa kiitettävästi suoriutuneet lapset.

Putoaa Karfien käyttämiltä argumenteilta pohja yksi kerrallaan asian edetessä. On kyllä surullinen case lasten näkökulmasta.

Tietääkö joku onko tuo Vaasan mainittu rehtori Karoliinan veli? Jos en väärin katsonut, niin siellä taitaa löytyä yhteyksiä Beetlehemiin, Söderteljeen jne. Palestiinasta lähtöisin olevaa vaimoa jne. Ihmiskaupparikosepäily voisi saada uutta näkökulmaa tästä teemasta. Ihmiskauppa-asia on tullut poliisin sanavarastoon tässä hiljan vasta.

Lueskelin eilen Ruotsin forumia, mutta ei osunut silmään mitään.

Jään odottamaan mielenkiinnolla miten tämä ihmiskauppa-asia jatkuu ja miten siihen mahdollisesti kytkeytyy USAn jenkkijärjestö ja ns. Kristillinen lähetystyö.

dead_calm kirjoitti: To Heinä 17, 2025 12:52 pm
Muuten, kun ksj001 mainitsi eräässä viestissään, etteivät Välikankaat halunneet Slottea Karoliinan edustajaksi, koska tällä on heidän näkökulmastaan "liian läheiset välit sosiaalitoimeen" (tjsp), tarkistin sekä Pohjanmaan että Keski-Pohjanmaan lastensuojelun henkilöstön nimiä. Sieltä en suoralta kädeltä silmiin pomppaavia nimiä löytänyt. Sen sijan Luna Familjcenter Oy:ssä työskentelee Store-niminen henkilö. Ei toki liity välttämättä mihinkään, (kaikki) Storet eivät myöskään välttämättä suhtaudu kovin suopeasti perheen nimeä melkoisen kontroversiaalissa yhteydessä esillä pitävään henkilöön, mutta osoittaa ainakin, että piirit ovat pienet (ruotsinkielisellä) Pohjanmaalla on.

Jos muutama viesti edellä oleva aikajana pitäisi paikkansa ja Karfit olisi paikannettu Bodenin ulostuloa ennen - ajoittuvat ksj001 viestit sen jälkeiseen aikaan, kun Karfit olisi löydetty/paikannettu.

Tälläinen Karfien löytyminen voi puolestaan olla suuremman joukon tiedossa sillä hetkellä, kun perhe paikannettu. Viittaan tällä siihen, että olinpaikkatieto on ilmennyt tahoille vasta perheen paikantamisen jälkeen eri kanavia myöten ennen kuin asiasta tulee julkinen. Ei suinkaan pakomatkan alkaessa. Haastan tällä näkökulmallani tietoja, joita tuotu ketjuun vasta perheen löytymisen jälkeen

Ulrica kirjoitti: To Heinä 17, 2025 12:53 pm Tuon mainitun yhteisön verkkosivujen antina myös tämä kotiopetuksen seuranta, miten Karfin perhe on sitä pyrkinyt subjektiiviseen tahoon ohjaamaan. Verkkosivuilla ei ollut heidän valvovan tahon alkamisaika tuonne Vaasan suuntaan. Mutta jos sama taho "valvonut" myös edellisen kerran (Ylen jutussa mainittu v 2022), niin kyllä on hurjaa. Tämä siis johtopäätös, oma speku, mutta voi olla tosiaan se oljenkorsi, johon Karfit toistuvasti viittaavat ja jankkaavat miten kotikoulussa kiitettävästi suoriutuneet lapset.

Putoaa Karfien käyttämiltä argumenteilta pohja yksi kerrallaan asian edetessä. On kyllä surullinen case lasten näkökulmasta.

Tietääkö joku onko tuo Vaasan mainittu rehtori Karoliinan veli? Jos en väärin katsonut, niin siellä taitaa löytyä yhteyksiä Beetlehemiin, Söderteljeen jne. Palestiinasta lähtöisin olevaa vaimoa jne. Ihmiskaupparikosepäily voisi saada uutta näkökulmaa tästä teemasta. Ihmiskauppa-asia on tullut poliisin sanavarastoon tässä hiljan vasta.

Lueskelin eilen Ruotsin forumia, mutta ei osunut silmään mitään.

Jään odottamaan mielenkiinnolla miten tämä ihmiskauppa-asia jatkuu ja miten siihen mahdollisesti kytkeytyy USAn jenkkijärjestö ja ns. Kristillinen lähetystyö.

Facessa on kaksi Henrik Vähäkangasta. Toinen asuu Ruotsissa palestiinalaisen vaimon kanssa, toinen on Vaasan kristillisen koulun rehtori. Kummankaan sukulaisuudesta Karoliinaan ei ole tietoa.

Vasikkahattu kirjoitti: To Heinä 17, 2025 11:45 am

Rousku kirjoitti: Ke Heinä 16, 2025 11:40 pm Ja ovat voineet poistua Euroopasta ennen pidätysmääräystä. Henkilöllisyydet on tarkastettu ja kaikki on ollut ok. Jääneekö tarkastuksesta mitään pysyvämpiä jälkiä minnekään.

Lainaus Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmän asetuksen tiivistelmästä.

"Tietojen tallennus ja saatavuus

Rajanylitystietojärjestelmään tallennetaan henkilöllisyys- ja matkustusasiakirjoja koskevat tiedot (täydellinen nimi, syntymäaika jne.), biometriset tiedot (sormenjäljet ja kasvokuvat) sekä maahantulo- ja maastalähtöpäivä ja -paikka.

Tiedot

-säilytetään sallitun oleskelun kestoa noudattaneiden matkustajien osalta kolmen vuoden ajan ja sallitun oleskeluajan ylittäneiden osalta viiden vuoden ajan

Eikös tuo tietojärjestelmä ole EU:n ulkopuolisista maista tulevien tarkkailuun vain?

EES:stä on tarkoitus tulla automaattinen tietotekniikkajärjestelmä, johon rekisteröidään ulkorajoilla EU:n ulkopuolisista maista tulevien matkustajien maahantulo ja maastalähtö. Järjestelmää sovelletaan henkilöihin, jotka tarvitsevat viisumin lyhytaikaista oleskelua varten, sekä viisumipakosta vapautettujen EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisiin.

Tietääkseni Suomen kansalainen ei tarvitse viisumia lyhytaikaista EU-alueella oleskelua varten.

Tässä vielä linkki tuohon tiivistelmään, jos haluatte itse katsoa: https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... UM:4326388

Opetushallituksen sivuilta kopsattua:

Kotiopetuksessa olevan oppivelvollisen asuinkunnan on tallennettava perusopetuksen, lukiokoulutuksen ja ammatillisen koulutuksen valtakunnalliseen tietovarantoon eli KOSKI-palveluun tieto siitä, että oppivelvollinen, jonka oppivelvollisuuden suorittamista kunta on velvollinen valvomaan, ei osallistu perusopetuslain mukaisesti järjestettyyn opetukseen.

Perusopetuslain 26 §:n mukaan kunnan tulee valvoa oppivelvollisen edistymistä, jos tämä ei osallistu kouluopetukseen. Lainsäädäntö ei sisällä määräyksiä valvonnan käytännön järjestelyistä, vaan niistä päätetään paikallisesti.

Kun ilmoitus lapsen siirtymisestä kotiopetukseen saadaan huoltajalta, huoltajaan tulee olla yhteydessä ja sopia valvonnan käytännön järjestelyistä sekä käydä läpi huoltajan ja kunnan vastuut ja velvoitteet.

Perusopetuslain 26 §:n mukaan asuinkunnan tulee valvoa oppivelvollisen edistymistä, jos tämä ei osallistu kouluopetukseen. Lainsäädäntö ei sisällä määräyksiä valvonnan käytännön järjestelyistä, vaan niistä päätetään paikallisesti. Yleisenä menettelynä on, että asuinkunta nimeää tutkivan opettajan, jonka tehtävänä on seurata oppivelvollisen edistymistä. Huoltaja voi ehdottaa tutkivaa opettajaa, mutta päätösvalta asiassa on aina asuinkunnalla.

Oppivelvollisen on osallistuttava perusopetuslain mukaisesti järjestettyyn perusopetukseen tai saatava muutoin perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot. Perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot ja taidot voi hankkia perusopetukseen osallistumisen sijasta esimerkiksi opiskelemalla kotona, jota kutsutaan jäljempänä kotiopetukseksi. Kotiopetukseksi katsotaan myös sellainen ryhmämuotoinen opiskelu, jossa opetuksen toteuttamisesta vastaavalla taholla ei ole perusopetuslain mukaista valtioneuvoston myöntämää opetuksen järjestämislupaa. Kotiopetus ei ole perusopetuslain mukaista opetusta, mutta oppivelvollisen edistymistä tulee valvoa suhteessa Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa (2014) määrättyihin perusopetuksen oppimäärään kuuluvien oppiaineiden tavoitteisiin ja keskeisiin sisältöihin.

Kotiopetus ei edellytä lupaa viranomaisilta eli käytännössä kunnan opetustoimelta. Asiasta päättää huoltaja. Huoltajan ilmoitus asuinkuntaan lapsen siirtymisestä kotiopetukseen on riittävä. Ilmoituksen jälkeen huoltaja myös vastaa oppivelvollisen perusopetuksen oppimäärää vastaavien tietojen ja taitojen saavuttamisesta ja oppivelvollisen edistymisestä. Huoltaja, joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta laiminlyö velvollisuutensa valvoa oppivelvollisuuden suorittamista, voidaan tuomita oppivelvollisen valvonnan laiminlyönnistä sakkoon.

Huoltaja vastaa oppivelvollisen opintojen järjestelyistä, kuten oppimateriaalien hankkimisesta ja varsinaisesta opiskelusta. Kunnalla ei ole velvollisuutta järjestää opetusta kotiopetuksessa olevalle oppivelvolliselle eikä antaa maksuttomia materiaaleja.

Mitä perusopetuksen oppimäärä sisältää?
Oppivelvollisen on saatava kotiopetuksessa Opetushallituksen päättämissä Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa (2014) määrätyt perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot ja taidot. Oppivelvollisen tulee opiskella kaikkia niiden oppiaineiden opetuksen tavoitteita ja keskeisiä sisältöjä, jotka kuuluvat perusopetuksen oppimäärään.

Kotiopetuksessa olevan oppivelvollisen ei tarvitse opiskella valtioneuvoston asetuksessa päätettyjä taide- ja taitoaineiden valinnaisia tunteja tai paikallisesti päätettäviä, oppilaalle valinnaisia aineita. Huoltajan vastuulla olevan oppivelvollisuusikäiselle annettavan kotiopetuksen ei myöskään tarvitse sisältää oppilaanohjausta.

Perusopetuslain 26 §:n mukaan kunnan tulee kuitenkin valvoa oppivelvollisen edistymistä, jos tämä ei osallistu kouluopetukseen. Lainsäädäntö ei sisällä määräyksiä valvonnan käytännön järjestelyistä, vaan niistä päätetään paikallisesti.

Kun ilmoitus lapsen siirtymisestä kotiopetukseen saadaan huoltajalta, huoltajaan tulee olla yhteydessä ja sopia valvonnan käytännön järjestelyistä sekä käydä läpi huoltajan ja kunnan vastuut ja velvoitteet.

Huoltajan päätöksellä kotona opiskelevaa ei voida esimerkiksi vapauttaa jonkin perusopetuksen oppimäärään kuuluvan yhteisen aineen opiskelusta.

Jos kotiopetuksessa olevan oppivelvollisen huoltaja haluaa lapsensa osallistuvan erityiseen tutkintoon, on siihen osallistuminen maksutonta.

Asuinkunnan valvontavelvollisuus
Perusopetuslain 26 §:n mukaan asuinkunnan tulee valvoa oppivelvollisen edistymistä, jos tämä ei osallistu kouluopetukseen. Lainsäädäntö ei sisällä määräyksiä valvonnan käytännön järjestelyistä, vaan niistä päätetään paikallisesti. Yleisenä menettelynä on, että asuinkunta nimeää tutkivan opettajan, jonka tehtävänä on seurata oppivelvollisen edistymistä. Tutkivan opettajan tulee olla yhteydessä huoltajaan ja sopia valvonnan käytännön järjestelyistä sekä käydä läpi huoltajan ja asuinkunnan vastuut ja velvoitteet.

Kotiopetuksessa olevan oppivelvollisen edistymistä seurataan suhteessa Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteisiin (2014) sekä niihin myöhemmin tehtyine muutoksineen. Edistymisen seurannan käytännön toteuttamisesta sovitaan kunnan ja huoltajan kesken. Huoltajalla voi olla kotiopetuksen toteuttamista varten oma suunnitelma, joka on hyvä toimittaa asuinkunnan tutkivalle opettajalle. Mikäli huoltaja noudattaa kotiopetuksen toteutuksessa kunnan paikallista opetussuunnitelmaa, tämä toimii tukena oppivelvollisen edistymisen valvonnassa.

Lainsäädännössä ei ole määritelty, kuinka usein valvontatilaisuuksia järjestetään. Yleinen käytäntö on, että niitä on kerran pari vuodessa.

Valvontatilaisuuksissa tutkiva opettaja seuraa edistymistä esimerkiksi keskustelujen, portfolioiden, kirjallisten ja suullisten tehtävien sekä muun tyyppisten näyttöjen avulla. Muut näytöt ovat tarpeen erityisesti selvitettäessä oppivelvollisen edistymistä taide- ja taitoaineissa. Näytöt voivat olla esimerkiksi taitojen osoittamista erilaisin suorituksin itse valvontatilanteissa tai opiskelua ja sen tuotoksia kuvaavia erilaisia näyttöjä.

Näyttötilanteita voidaan järjestää myös erilaisissa oppimisympäristöissä kodin ulkopuolella, kuten luonnossa, laboratoriossa tai liikuntapaikoissa, jotta tutkiva opettaja voi selvittää oppilaan edistymistä ja osaamista oppiaineiden eri osa-alueilla.

Valvontatilaisuuksien jälkeen tutkivan opettajan on hyvä laatia oppivelvollisen edistymisestä kirjallinen seloste, joka toimitetaan asuinkunnalle. Se annetaan myös oppivelvollisen huoltajalle. Seloste ei ole todistus.

Kenelle kuuluu kotiopetuksessa olevien oppivelvollisten ohjaus- ja valvontavastuu toiselle asteelle hakeutumiseen liittyvissä kysymyksissä ja vastauksissa?

Ohjaus- ja valvontavastuu kuuluu oppivelvollisuuslain mukaan oppivelvollisen asuinkunnalle. Asuinkunta päättää, miten ohjaus ja valvonta organisoidaan kunnassa. Tehtävän hoitaminen voidaan antaa tutkivalle opettajalle.

Onko kunnalla velvollisuus on toimittaa oppivelvolliselle toisen asteen opintoihin hakeutumista varten seloste koko perusopetuksen oppimäärän suorittamisesta, jos oppivelvollinen ei suorita erityistä tutkintoa ja halua päättötodistusta?

Kunnan tulee antaa oppivelvolliselle oppivelvollisuuden edistymisestä asiakirja.

Millainen todistus kotiopetuksessa olevalle oppivelvolliselle annetaan perusopetuksen päättövaiheessa, jos huoltaja ei pyydä lapselleen erityistä tutkintoa?

Kotiopetuksessa olevalle oppivelvolliselle ei anneta todistuksia. Oppivelvolliselle annetaan seloste silloinkin, kun tutkiva opettaja on todennut lapsen edistyneen opinnoissaan kotiopetuksessa siten, että hän saanut Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa (2014) määrätyt perusopetuksen oppimäärää vastaavat tiedot ja taidot.

Selosteeseen voidaan kirjata esimerkiksi seuraavasti: ” (...) on kotiopetuksessa edistynyt perusopetuksen koko oppimäärän tavoitteiden ja keskeisten sisältöjen mukaisesti.”


Kotiopetuksessa olevan oppivelvollisen edistymistä valvotaan suhteessa Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa määrättyihin perusopetuksen oppimäärään kuuluvien oppiaineiden tavoitteisiin ja keskeisiin sisältöihin.

Jos huoltaja päättää laatia oman suunnitelman lapsensa opiskelulle kotona, tulee opetuksen perustua opetussuunnitelman perusteiden tavoitteisiin ja keskeisiin sisältöihin.

Jos huoltaja haluaa lapsensa osallistuvan erityiseen tutkintoon, oppimisen ja osaamisen arviointi noudattaa Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteita.
Onko asuinkunnalla valvontavelvollisuus koskien esikoulun suorittamista kotiopetuksessa?

Kunnalla on velvollisuus tarjota lapsille esiopetuspaikka, mutta jos vanhemmat eivät sitä ota vastaan, ei kunnalla ole muita lakisääteisiä velvoitteita. Huoltajan vastuulla on, että lapsi saavuttaa esiopetukselle asetetut tavoitteet.

Seurantavelvoitteita ei kunnalla ole muiden kuin pidennetyn oppivelvollisuuden piirissä olevien esiopetukseen osallistumattomien lasten osalta. Joskus kotiin jääminen herättää huolen lapsen kehityksestä tai hyvinvoinnista, tällöin lastensuojeluilmoitus on paikallaan.


Onko toisen asteen opintoja mahdollista suorittaa opetukseen osallistumatta?

Oppivelvollisuutta voi suorittaa opetukseen osallistumatta. Vaihtoehtoina oppivelvollisuuden suorittamiseen opetukseen osallistumatta ovat lukion erityinen tutkinto tai osallistuminen suoraan ammatillisen koulutuksen näyttöihin. Tällöin oppivelvollinen vastaa itse osaamisen hankkimisesta.

Lukiokoulutuksessa oppivelvollisuutta voi suorittaa lukiolain 36 §:ssä tarkoitettuna erityisenä tutkintona. Oppivelvollisen on otettava yhteyttä lukioon, jossa hän haluaa suorittaa erityisen tutkinnon kokeet, ja laadittava henkilökohtainen opiskelusuunnitelma. Erityisen tutkinnon kokeet vastaanottava koulutuksen järjestäjä on oppivelvollisuuslain mukaisessa ohjaus- ja valvontavastuussa oppivelvollisuuden suorittamisesta.

Ammatillisessa koulutuksessa oppivelvollinen hakeutuu ammatilliseen koulutukseen ja oppivelvolliselle laaditaan henkilökohtainen osaamisen kehittämissuunnitelma (HOKS), jossa sovitaan osaamisen hankkimisen tavoista sekä osaamisen osoittamisesta näytössä tai muulla tavoin. Osaamisen osoittamisen vastaanottava koulutuksen järjestäjä on oppivelvollisuuslain mukaisessa ohjaus- ja valvontavastuussa oppivelvollisuuden suorittamisesta.
(OPH)

Mikään noista asioista ei ole toteutunut Karfien lasten kanssa koulunkäynnin suhteen.
Kohta täysi-ikäisellä lapsella ei ole mitään todistusta perusopetuksesta eikä toisen asteen opinnoista.
Heikot on eväät aloittaa oma elämä.
Ilmeisesti Karfin pariskunnan päämäärä onkin se, etteivät lapset itsenäisty.

Mikä näiden Karfin perheen vanhempien päämäärä on omassa ideologiassaan, onko heillä jokin tehtävä?

Ulospäin näyttäytyy, että he tyynesti päämäärätietoisesti ovat Suomessa väistelemällä viranomaisia osoitekikkailullaan, muutoillaan ym. pysyneet kuitenkin yhteiskunnassa. He muuttivat takaisin Pohjanmaallekin, vaikka väistyivät sieltäkin piiloon ja julkisesti toivat esiin, että eivät voi asua sellaisessa kunnassa. Pyörsiivät päätöksensä muuttamalla takaisin

Kun tilanteet ovat edenneet siihen pisteeseen, että toimintansa suhteessa lapsiinsa alkaa vyyhti purkautua, ottivat jalat alleen. Mihin he ovat lapsia ideologiassaan tarvinneet? Onko tarkoitus jatkaa lapsissa tätä samaa ideologiaa ja kasvattaa tämänkaltaista porukkaa jotenkin johonkin tarkoitukseen? En ymmärrä.

Ulrica kirjoitti: To Heinä 17, 2025 2:50 pm Mikä näiden Karfin perheen vanhempien päämäärä on omassa ideologiassaan, onko heillä jokin tehtävä?

Ulospäin näyttäytyy, että he tyynesti päämäärätietoisesti ovat Suomessa väistelemällä viranomaisia osoitekikkailullaan, muutoillaan ym. pysyneet kuitenkin yhteiskunnassa. He muuttivat takaisin Pohjanmaallekin, vaikka väistyivät sieltäkin piiloon ja julkisesti toivat esiin, että eivät voi asua sellaisessa kunnassa. Pyörsiivät päätöksensä muuttamalla takaisin

Kun tilanteet ovat edenneet siihen pisteeseen, että toimintansa suhteessa lapsiinsa alkaa vyyhti purkautua, ottivat jalat alleen. Mihin he ovat lapsia ideologiassaan tarvinneet? Onko tarkoitus jatkaa lapsissa tätä samaa ideologiaa ja kasvattaa tämänkaltaista porukkaa jotenkin johonkin tarkoitukseen? En ymmärrä.

Mielestäni on kaksi vaihtoehtoa, kasvattavat lapsia ideologiansa jatkeeksi tai ovat mieleltään häiriintyneitä.
Itse olen alkanut miettimään että perheen äiti on se " pääjehu". Isä vaikuttaa olevan tossukka joka tekee niinkuin vaimo käskee.

^
Niin. Mainitsemaasi aikuisten väliseen dynamiikkaan . On mainittu perheen sisäinen väkivalta, mutta sitä ei ole yksilöity. Olen kysynyt palstalla isän nenästä tietääkö joku tarinaa? Onko se syntynyt perhe-elämän sisällä? Se kai myös olennaista on. Perheen vanhemmista on aiempia kuvia, onko isän nenä ollut "kunnossa tietokonekurssilla ja sairaalan sulkemisboikottiin liittyvän uutisen kuvassa. Jos on, on eristäytyneen perheen sisällä pahoinpitelyn olla mahdollista tapahtua.

Yritin tätä kysyä ksj001 -nimerkiltä. Mutta hän ei vastannut. Ei ottanut viesteissään mitään ikävää perheen aikuisista esiin ja puolueellisuus Karoliinan sukua kohtaan esiintyy viesteissä.

Murtuneen nenän osalta on terveydenhuollossa suositusaikaikaraja, minkä raamissa ollaan. On mahdollista, tai olla olematta, että perheen sisäisen väkivallan seurauksena isä ei ole hankkiutunut terveydenhuollon piiriin. Näissä on näitä asianomistajarikoksia ja ei asianomistajarikoksia, joita lähisuhdeväkivallan uhrit välttelevät, jotta terveydenhuolto ei tee asiasta numeroa tai ilmoitusta poliisille. Tällaisen jäljille kuitenkin päästäisiin isän osalta myöhemminkin, vaikka ei todistustaan antaisi. Näky on ilmeisen pysyvä. Esitän siis, että isä on äidin fyysisen väkivallan uhri.

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 9:30 am paukutat omaa agendaasi

Esitin kysymyksen, että onko rokotekriittisyys jotain, mitä Karfeista tiedetään, vai onko se vain spekulointia, tai villi veikkaus? Jos se on "agendan paukuttamista", niin jokainen viesti tässä ketjussa on. Totesin kontekstiksi oman näkemykseni ja tein sen varmasti vähemmän kiihkeästi kuin 95 % tästä aiheesta sanotuista asioista.

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 9:30 am Että on kurjaa, kun Karfin perhettä käytetään keppihevosena

Tuo kurjuus on ihan sinun keksintöäsi.

Selvästi yrität nyt pitää tämän tunnetasolla. Tai vahvistaa vaikutelmaa, että täällä kaikki ovat joka tapauksessa kiihkeän polarisoituneita. Mutta niin, että "normaali" osallistuja on polarisoitunut sillä tavalla, että spekuloi jotain mafiatouhua ja insestiä tähän höysteeksi. Minä en henkilökohtaisesti välitä mistään lestadiolaisuuden haarasta suuntaan enkä toiseen, siis ei ole hyviä eikä huonoja tunteita heitä kohtaan. Minulla on omat mielipiteeni asioista, ja he sattumalta jakavat joitain niistä, mutta en koe henkilönä heihin mitään yhteyttä.

Jos et laittaisi sanoja suuhuni tai yrittäisi lukea rivien välistä tai yrittäisi laittaa minua mukaan tähän polarisaatioon, niin voisin toistaa, että pidän tätä keskustelun suuntaa ja tasoa älyllisesti tyhmänä. Täällä esitetään jatkuvasti väitteitä, jotka ovat kaiken tiedetyn perusteella perättömiä tai äärimmäisen epätodennäköisiä, ja sitten puhutaan kuin ne olisivat jutun salainen ydin tai kaiken selitys.

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 9:30 am Heitän pari argumenttia vastapallona. Ensinnäkin, perheen uskonnollinen ja ideologinen tausta on oleellinen osa katoamisen ja piilottelun olosuhteita

Kuten myös se, että kyseessä on kaksikielinen perhe Pohjanmaalta. Koska en lukenut koko keskustelua, en voi tietää, oliko suomenruotsalaisuutta esitetty tähän samanlaiseksi selittäväksi tekijäksi.

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 9:30 am voi tulla paha mieli jollekin, joka samaistuu perheeseen syystä x.

Näyttää siltä, että suurin osa argumenttisi painosta on tällaisten tunteita koskevien oletusten ja vihjailujen varassa.

Tuo on vähän sellainen retorinen veto kun joku sanoisi, että "taidat olla pedofiili". Siihen ei kannata myöntää eikä kiistää, koska sillä tähdätään vain kohteen mustamaalaamiseen. Siihen ei ole mitään järkevää tapaa vastata, joka edistäisi solvauksen kohteen asiaa mitenkään.

Jos se jätetään pois, niin olet käytännössä esittänyt perättömän väitteen, joka on täällä jo kumottu, että kotikoulun ainoa motiivi olisi uskonnollinen. Tai jatkat toista perätöntä väitettä, että Karfit olisivat joku tyyppiesimerkki kotikoulua pitäneestä perheestä.

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 9:30 am Taustatiedoilla on merkitystä mm. sen suhteen, mistä perhettä etsitään.

Jos kyseessä olisi etninen vähemmistö, niin he olisivat luultavasti samalla tavalla verkostoituneita. Siis "vasta-argumenttisi" toinen puoli, joka ei ole perätöntä olettamista ja vihjailua, koostuu asioista, mitä kukaan ei ole kiistänyt ja mitä kukaan ei ole edes vastustanut.

Minä yritän sitä, että ihmiset eivät sotkisi eri vaikuttavia tekijöitä keskenään. Sinä yrität perustella niiden sotkemista sillä, että jotkut sotkettavista asioista ovat kuitenkin yksinään tosia. Esimerkiksi se, ettei rauhansanalaisuus edellytä suurperheitä, on yksinkertainen tosiasia. Ei se ole kenenkään puolustamista tai kenenkään puolelle asettumista.

Ei perättömän ja tarpeettoman mustamaalaamisen oikaiseminen ole sen kohteen etu tai sen kohteen puolelle asettumista, vaan vähänkin älyllisessä keskustelussa se on kaikkien etu.

Eri asia jos täällä selvästi joku tekisi huumoria asiasta. Sitä en vastustaisi. Mutta en ole nähnyt sellaista vielä yhtään, vaan ainoastaan "hää hää, paljastetaanpa iljettävien ääriuskisten katalat metkut!"

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 9:30 am Toisekseen, Karfin vanhemmat sekä heidän edustajansa ovat nimenomaan itse aktiivisesti pyrkineet kuvaamaan perhettä niin, kuin he edustaisivat ”pieninä ihmisinä koneiston hampaissa” jotain laajempaa joukkoa.

En ole itse laittanut mitään painoa heidän puolustuspuheilleen tai haastatteluilleen, joten ymmärrän sitäkin vähemmän, että miksi tosiasioissa pitäytymisen sijaan tästä on tullut joku vääristelykilpailu heidän ja yleisen mielipiteen välillä. Tottakai yleinen mielipide voittaa sen, koska joku Fritzlin vetäminen kuvioon on paljon säväyttävämpää kuin tarina, kuten sanoit, "pienistä ihmisistä koneiston hampaissa".

Jos vaihtoehdot ovat tosiaan nämä kaksi, niin ei tästä keskustelusta ole muuhun kuin kiihottamiseen ja kiihottumiseen.

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 9:30 am Vanhempia marttyroimalla pyritään vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen ja häivyttämään sitä faktaa, että he ovat ihan yksityishenkilöinä (eivät kotikoululaisina, mahdollisesti rokotevastaisina tai lestadiolaisina) vastuussa valinnoistaan.

Yrität kovasti siirrellä maalitolppia, jotta näyttäisit olevasi enemmän oikeassa kuin oletkaan, tai että vastapuoli näyttäisi väittäneen jotain muuta kuin on oikeasti väittänyt. Tässä ei nyt ole erimielisyys siitä, että onko joku vastuussa valinnoistaan, vaan siitä, että mitä ne valinnat ovat olleet.

Neonataali kirjoitti: Ti Heinä 15, 2025 9:30 am Karfin perhe ei ole millään tavalla erityisasemassa tai lain yläpuolella uskovaisuutensa perusteella.

Voitko näyttää sen kohdan, jossa joku on sanonut, että "Karfin perhe on erityisasemassa ja lain yläpuolella uskovaisuutensa perusteella"?

Kuten sanoin, täällä pitäisi olla yksi asiakeskustelu, yksi insestifantasioille ja koko rauhansanalaisuuden lokaamiselle pyhitetty keskustelu ja yksi varmaan vielä, missä kaikki halukkaat saisivat uhota ja röyhistellä, miten laki ja sen noudattaminen on kaikki kaikessa. Minä tulisin sinne vetämään esimerkkejä liikennesäännöistä ja katsoisin, kauanko laki olisi kaikki kaikessa.

Onko isä-Karfin nenu vinossa ja 2013?

En sano tosta kuvasta juuta enkä jaata. Saattaa olla, tai sitten ei.

minusta siinä kohtaan koetaan olla lain yläuolella, jos on annettu vangitsemismääräys ja sitä pakoillaan. lakia noudattava marssii lähimmälle poliisiasemalle ja itsensä ilmi

samppa boy kirjoitti: To Heinä 17, 2025 3:47 pm minusta siinä kohtaan koetaan olla lain yläuolella, jos on annettu vangitsemismääräys ja sitä pakoillaan. lakia noudattava marssii lähimmälle poliisiasemalle ja itsensä ilmi

No nimenomaan.

Nää on joko tosi pelkureita, tai sitten kuvittelevat olevansa jotain yli-ihmisiä.

UkiUkas kirjoitti: To Heinä 17, 2025 3:02 pm
Mielestäni on kaksi vaihtoehtoa, kasvattavat lapsia ideologiansa jatkeeksi tai ovat mieleltään häiriintyneitä.

Nämähän eivät mitenkään sulje toisiaan pois. Molempien yhdistelmään tiedossa olevat faktat viittaavat.

Yksityiskohtana vain: isän asiamies toivoi vangitsemiskäsittelyä julkisena, äidin puolestaan ei.

ruusumaa kirjoitti: To Heinä 17, 2025 3:47 pm Onko isä-Karfin nenu vinossa ja 2013?

En sano tosta kuvasta juuta enkä jaata. Saattaa olla, tai sitten ei.

Näyttökuva 2025-07-17 154056.png

On tuossa nenäluussa mielestäni selvä kuoppa/murtuma. Liittyykö mitenkään mihinkään on sitten toinen juttu...