MURHA.INFO

jarmo.janis kirjoitti:Jaa miksi ei yrittänyt Hellua uudestaan
Tajusi riskin siitä, että Hellu voi muistaa, jos yrittää uudestaan.

Tuosta tuli mieleeni, että miten Hellun paon jälkeen (1990 marraskuu) tekijällä on ollut pokkaa jo muutaman kuukauden päästä (huhtikuu 1991, Lukkarinen) kierrellä samoilla seuduilla etsimässä uhreja? Mitä jos Hellu olisi kävellyt vastaan kesken kaiken ja tunnistanutkin miehen? Muistiko hyökkääjä tarkkaan, miltä Hellu näytti?

Onhan näitä tapauksia ollut, joissa tekijä on ihan kylmän rauhallisesti saalistanut uhreja samoilta nurkilta, kuten Gary "Green River Killer" Ridgway, mutta aika rohkea veto silti. Vaikka Hellun sana ei olisi miestä vankilaan vienytkään, olisi tunnistamisen jälkeen poliisilla ollut tiedossa, kuka naisia saalistaa.

Kävi vaan mielessä, että missäs "häkä - enska" oli noihin aikoihin. Sitä vaan että, iän karttuminen on saattanut aiheuttaa tarpeen uhriprofiilin muuttamiseen tappohalun mahdollisesti yhä ollessa voimakas. Mä itse en ainakaan nopealla haulla löytänyt enskan tekemisiä 1990 luvun alussa koskevia juttuja. Jos "enska" on ollut tekijä, niin hän on sitten käsittänyt että sen hetkisillä ikä ja ulkonäkö faktoilla ei enää nuorta saa.

Häkä-Enskasta on muistaakseni täälläkin, siis tässä ketjussa, spekuloitu. Jos en ihan väärin muista. Ja muistaakseni nimenomaan niin ettei hän ole voinut olla tekijä. Vai muistankohan nyt ihan väärin.

elli72 kirjoitti:Häkä-Enskasta on muistaakseni täälläkin, siis tässä ketjussa, spekuloitu. Jos en ihan väärin muista. Ja muistaakseni nimenomaan niin ettei hän ole voinut olla tekijä. Vai muistankohan nyt ihan väärin.

No mä löysin niistä liftarimurhista ja mielestäni häkä - enskasta uskottavan tekijän näihin järvenpään sarjamurhaksi yleisesti kutsuttuun juttukokonaisuuteen tekee se, että samoja paikkojen nimiää kuin liftarimurhissa löytyy myös järvenpän sarjamurhajutun kohdalla. Eli ainakin maisemat olisi häkä - enskalle tutut. Hyvinkää ja soramonttu ainakin on samat paikat molemmissa juttukokonaisuuksissa. Tämä nyt näin nopeasti kun tuli kesken kaiken muuta kiirettä. Mä löysin häkä - enska ketjun, mutta en nyt ehi kattoon tarkemmin.

Enska oli näiden tekojen aikaan jo päälle kuusikymppinen, eli ihan liian vanha täksi tekijäksi. Muuten profiililtaan mitä mainioin epäilty.

Piti oikein rekkautua tämän ketjun innoittamana, kun on nuo maastot tuolta seudulta tuttuja.

Tuolloin 90-luvun alussa nuo Hausjärven hiekkakuopat ja metsätiet toimivat ihan yleisesti nuorison kutupaikkoina. Eli jos/kun haluttiin mennä johonkin rauhaisaan paikkaan kuhertelemaan, niin tuolla oli runsaasti tarkoitukseen sopivia tienpätkiä. Jos siis tekijä on ollut paikkakuntalaisia tai lähistöltä, niin tuon seikka on ollut erittäin suurella todennäköisyydellä tiedossa. Lisäksi ko. metsät ovat tunnettuja marjapaikkoja ja koiraharrastajat ovat jo tuolloin käyneet siellä lenkillä ja kouluttamassa jälki- ja hakukoiria.

En sitten tiedä ovatko uhrit tienneet paikan silloisen "statuksen" eli olisiko tekijä voinut ehdotella lähempää kanssakäymistä ja paikaksi juuri tuota hiekkakuoppaa? Tuo tuli itsellä ensimmäisenä mieleen. Bonuksena paikassa on se, että siellä parkkeerattu auto ei olisi välttämättä herättänyt huomiota. Ohiajava nuoriso olisi vain kuvitellut, että siellä ollaan samoissa hommissa, mihin itse ollaan menossa.

Aika riskin on tekijä ottanut jos on mennyt sellaiselle paikalle jossa nuoriso hengailee. Olisi voinut olla ihan mahdollista että joku tulee kesken teon paikalle.

60-vuotias olisi kyllä aika vanha tekijäksi. Toisaalta onhan sitä hyväkuntoisia tuon ikäisiä, jotka ovat pitäneet kunnostaan kiinni todella hyvin. Joka tapauksessa tuollainen kuitenkin vaatii aika tavalla kuntoa. Helluhan kuitenkin oli kai kertonyt tekijästä nuorempana. Olettaisin että olisi mainittu jos tekijä olisi ollut ns. iäkkäämpi ihminen.

Mun näkemykseni mukaan toiset on esittäneet näytön, jolla "enska linja" voidaan sulkea. Toisekseen tekotapakaan ei oikein täsmää miksi valitsisi alkuperäistä haasteellisemman tekotavan iän karttuessa. Häkä enskan ikä sinänsä, järvenpään/hausjärven juttujen aikaan, on ollut samoilla nurkilla kuin on ollut pisimmän uran tehneillä sarjamurhaajilla. esim Dennis Rader (s. 1945 kiinnijäädessään 2005 oli 60 v) oli vain pikkasen nuorempi kiinnijäädessään.

Häkä-Enskan tekemät murhat olivat hyvin erilaisia kuin Järvenpään tyypillä. Hiekkakuoppien välimatka on noin 15 kilometriä.

Pharnamoh kirjoitti:Häkä-Enskan tekemät murhat olivat hyvin erilaisia kuin Järvenpään tyypillä. Hiekkakuoppien välimatka on noin 15 kilometriä.

Pannaan enska linja nyt kokonaan telakalle ellei mitään uutta kuulu, mutta jälleen kerran aloin lukea tätä ketjua alusta alkaen ja seuraavaa.
On kysytty mikä aktivoi tekijän tappamaan.
On myös esitetty että Hellun kertomus on osiltaan jopa tahallaan valhellinen.
On esitetty että tappaja olisi kuskannut tapamiaan suurempaa määrää naisia, kuitenkin 1 per kerta.

Olisiko liian lennokasta ajatella että tekojen kohteeksi joutuivat ne naiset, jotka osoittivat syylliseksiepäiltyä kohtaan seksuaalista halukkuutta, vaikka tekijä siihen ei ollut valmis, halukas tai kykenevä.
Toisena rajaavana ehtona samaan uhriin littyen on tekijän ajallinen mahdollisuus tappaa. Tällöin tekijä on voinut kokea ei toivottua seksuaalista aktiivisuuta useammaltakin naiselta. Nämä loput naiset ovat saaneet pitää henkensä vain koska tappajalla ei ollut mahdollisuutta tappaa.
Eli siis tappaja on tapppanut häntä seksuaalisesti ahdistelleen/lääppineen humalaisen naisen tilanteen ollessa tappamiseen sopiva. (tappaja impotentti ?)Johtuisiko kyytiä saaneiden naisten haluttomuus ilmoittautua siitä, että silloin käy käry että on yritetty vongata vierasta.
Voisiko yksi valhe/puute Hellun kertomuksessa olla se, että hän tietää hyökkäyksen syyn, mutta häpeää/salaa sitä.

Seksuaalinen kyvyttömyys voi ihan pitää paikkaansa. Mutta tuota en ihan niele, että kyyditettäviä olisi ollut vuosien varrella paljonkin. Ja kyyditettävät eivät vaan ole puhuneet asiasta eteenpäin koska olisivat jääneet kiinni vonkaamisesta. Olettaisi että Järvenpään alueella noiden tapahtumien jälkeen ollaan oltu aika pelokkaita nousemaan vieraan ihmisen kyytiin.

elli72 kirjoitti:Seksuaalinen kyvyttömyys voi ihan pitää paikkaansa. Mutta tuota en ihan niele, että kyyditettäviä olisi ollut vuosien varrella paljonkin. Ja kyyditettävät eivät vaan ole puhuneet asiasta eteenpäin koska olisivat jääneet kiinni vonkaamisesta. Olettaisi että Järvenpään alueella noiden tapahtumien jälkeen ollaan oltu aika pelokkaita nousemaan vieraan ihmisen kyytiin.

Paljon on suhteellinen käsite, mutta jos vaikka ajatellaan että kyytiläisiä on ollut kymmenkertainen määrä (noin 30 max) enintään verraten hyökkäysten uhrien määrään. Näistä lääppijöitä max 6 kpl. Ei aivan tolkuton laskelma neljälle vuodelle, joka on 208 viikonloppua.

Olisiko Jarmo tuossa sinun tapauksessa mies muuten käyttäytynyt normaalisti, ainoastaan vasta siinä vaiheessa kun joku nainen olisi lähennellyt hän olisi suuttunut? Eli teot olisivat siis tavallaan sattumia, vai oliko mies kuitenkin etsimässä sopivia uhreja? Ihan en ymmärrä tuota sinun logiikkaa.

elli72 kirjoitti:Olisiko Jarmo tuossa sinun tapauksessa mies muuten käyttäytynyt normaalisti, ainoastaan vasta siinä vaiheessa kun joku nainen olisi lähennellyt hän olisi suuttunut? Eli teot olisivat siis tavallaan sattumia, vai oliko mies kuitenkin etsimässä sopivia uhreja? Ihan en ymmärrä tuota sinun logiikkaa.

Näkemykseni mukaan seksuaalinen ahdistelu on ollut se raja josta tekijän kuppi on mennyt nurin ja hän on tappanut. Uhrien pieni määrä, suhteessa mahdolisuuksiin toteuttaa tekoja, selittyisi näkemykseni mukaan juuri sillä, että tekijän kupin on kaatanut seksuaalinen ahdistelu humalaisen naisen toimesta. Saattaa olla että kiltisti käyttäytyneitä, joita on kyydittänyt, hän ei vältämättä ole edes yrittänytkään pahoinpidellä/tappaa. Sama pätee siinä tapauksessa että tekijällä ei ole ollut (jos vaikka minkä syyn tähden) mahdollisuutta tappaa. Tekijä ei siis ole näkemykseni mukaan edes yrittänyt tekoa (murha) siinäkään tapauksessa jos nainen on lääppinyt ja kopeloinut, jos hän (tekijä) on tajunnut, ettei hänellä siihen (murhaamiseen) mahdollisuutta ole ja Hellun kohdalla hänelle vaan kävi moka.
edit. typoja sekä pari selvennystä.

jarmo.janis kirjoitti: Saattaa olla että kiltisti käyttäytyneitä, joita on kyydittänyt, hän ei vältämättä ole edes yrittänytkään pahoinpidellä/tappaa.

Sittenhän tämä olisi joku taksikuski, vai miksi sitten haalisi humalaisia naisia kyytiinsä ilman seksitoiveita. Ja vielä suuttuisi naisten seksihaluista niin paljon että tappaisi lemmenkipeät kyytiläiset.
Kallistun sille kannalle että tappaja on etsinyt kyytiinsä sopivia tapettavia alunperinkin.
Voin tietysti olla väärässäkin.