8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1706
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Belker »

Lapsena oli lumiukkoja, -linnoja, -palloja ja -sotia, muttei koskaan lumiluolia tai -tunneleita. Isä sanoi, että älkää kaivako hautaa itsellenne.

Googlaamalla löytyy lumi- ja hiekkatunneleihin menehtyneitä lapsia. Hiekkaturmia tuntuu olevan enemmän, uimarannoilla tms. ilmeisesti hyvin usein. Lapsia pitää varoittaa, että lumen ja hiekan kanssa ei ole vain leikkiminen.
Marskalkka
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 9:12 am

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Marskalkka »

Shiri kirjoitti:Kahteen otteeseen kyllä miettisin ennen kuin lähtisin syyttävällä sormella osoittamaan lasta syypääksi toisen lapsen kuolemaan, varsinkaan ilman minkäänlaista näyttöä tai todistetta.
Joo. Tässä vaiheessa on mautonta edes spekuloida asialla.
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
Ernesti Säkävaara
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2012 11:54 am

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Ernesti Säkävaara »

Ensiksikin pahoittelut ja surunvalittelut omaisille tapahtuneen johdosta. Valitettavasti se kaikkein ikävin kävi toteen tällä kertaa. Toki vieläkin ikävämpää olisi ollut, että poikaa ei olisi ikinä löydetty.

Vaikka tapaus onkin Artun etsintöjen osalta päätöksessään, niin tapaus kokonaisuudessaan sitä mielestäni ei ole. Paljon nimittäin jäi tämän tapauksen osalta kysymysmerkkejä ja jossiteltavaa ja jopa suoranaisia virheitäkin, ainakin tiedotuksessa. Tämän tapauksen johdosta pitäisi mielestäni koko etsintäorganisaatio laittaa tiukkaan syyniin ja miettiä todella tarkkaan, miten asiat jatkossa olisi syytä hoitaa ja ennen kaikkea, miten ne voitaisiin hoitaa paremmin. Yksi mikä pitäisi muuttaa välittömästi on se, että tämmöisissä etsintä tapauksissa poliisilla pitäisi olla HETI käytössään kaikki teletunnistetiedot.
damfin kirjoitti:Ikävä tapaus, varsinkin tämä loppu.
Ei tietenkään pitäisi mitään aavistuksiin perustuvia teorioita varsinkaan näin joulun alla esittää, mutta tuon ikäisten poikaviikareiden ajatusmaailman huomioon ottaen tuntuu että ehkä tapaus ei ollut aivan näin selvä kuitenkaan.

Ilmeisesti kukaan aikuinen ei ole tehtyn Artusta varmaa havaintoa koko illan aikana, vai onko? jotenkin vaikuttaa lasten suusta tulleilta nämä havainnot siitä että Arttu oli koululla joulujuhlan aikaan, ja myös että hänet olisi nähty kävelelemässä "soriksen" suuntaan joulujuhlan jälkeen.
Kun tämä romahtanut lumiluola sijaitsi aivan siinä Pöllökujan nurkilla, josta Arttu olisi siis kaverinsa mukaan poistunut kello 14:00, niin kuulostaa melko epäuskottavalta että tämä samainen kaveri ei olisi tiennyt tästä lumiluolasta, eikä olisi ollut mukana tätä lumiluolaa kaivamassa.
Tämän suuntaisia ajatuksia tässä on heräillyt itse kunkin mieleen, varsinkin kun tiedotus ko tapauksesta on ollut kokoajan sangen sekavaa. Vaikka olen myös sitä mieltä, että on varsin kummallista, että yksikään alueen lapsista ei ollut kertonut lumiluolien kaivelusta alueella ja varsinkaan niiden mahdollisesta sijainnista, niin olisin siltikin äärimmäisen varovainen kenenkään osoittelusta tässä asiassa.
damfin kirjoitti: Itselleni tulee väkisin mieleen, että siellä lumikasalla oltiin tämän kaverin kanssa leikkimässä (ehkä ilman vanhempien lupaa?) ja jospa se lumiluola sortuikin jo silloin kello 14:00, ehkä tämä kaveri jopa leikillään/kiusallaan hieman avitti luolan sortumista Artun ollessa luolassa, ja tajuttuaan kuinka vakavasti leikki loppui poika meni paniikkiin ja keksi hätävalheen siitä että Arttu lähti Pöllökujalta eikä kaveri ole häntä tämän jälkeen nähnyt.

Edelleen uiskentelet sangen vaarallisissa vesissä. Vaikka tämänlaatuisia ajatuksia pyörii varmasti useammankin kirjoittajan päässä, niin ne kyllä kannattaa pitää siellä nupin sisällä. Sen verran tuskallisesta asiasta nyt on kysymys niin Artun omaisille, kuin kavereille ja alueen asukkaillekkin, että moinen osoittelu edes spekulaatiomielessä ei ole suotavaa.
damfin kirjoitti:Saattaa myös olla, että tämä Pöllökujalla asunut "kaveri" todella onkin juuri se yksi näistä alueella aiemmin häiriköineistä kiusaajista, ja kehittänyt sitten kavereineen mukamas ovelan suunnitelman harhauttaa etsijöitä näillä havainnoilla koululta ja soriksen suunnasta joka on aivan toiseen suuntaan kuin mistä poika lopulta löytyi.
Nyt sä uiskentelet jo todella vaarallisissa vesissä. Ymmärtänet, että tämä on täysin julkinen palsta, jota saattaa lueskella (tässä tapauksessa jopa sangen suurella todennäköisyydelläkin) myös kyseisen kaverin vanhemmat, tai jopa kyseinen kaveri. Täysin mutupohjalta kaverin/kavereiden syyllistäminen on erittäin tuomittavaa, varsinkin tässä tilanteessa.
Wallanderi
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:22 am

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Wallanderi »

Osanottoni omaisille. Todella ikävä tapaus :(

Tämän päivän Aamulehdessä oli tälläinen artikkeli. Voiko tämä pitää paikkansa myös tälläisissa tapauksissa!?

"Rikosta ei epäillä
Poliisilla ei ole tällä hetkellä syytä epäillä rikosta. Se rajoittaa myös tutkintakeinoja. Artun kännykälle tehtiin jo torstaina hätäpaikannus. Kännykkäpaikannus on kuitenkin summittainen ja voi tapauksen tutkinnanjohtajan Jari Kinnusen mukaan heittää jopa 15 kilometriä.
Jos kyse olisi rikostutkinnasta, poliisi voisi ottaa käyttöön täydet televalvontatiedot. Silloin kännykän liikkeitä voitaisiin seurata tarkemmin. Poliisi voisi piirtää kartalle kadonneen pojan kulkureitin kännykkämastoista saatujen tietojen perusteella ja selvittää, mihin Arttu on soittanut. Osa tiedoista olisi epävarmoja, mutta niistä saataisiin hieman suuntaa tutkinnalle.
Toistaiseksi kyse on kuitenkin kadonneen henkilön etsinnästä. Televalvontatietojen avaaminen edellyttää tuomioistuimen lupaa ja epäilystä siitä, että kyse olisi rikoksesta."

Tiedän, että typerää jossitella, mutta voitaisiinko tälläisista tapauksista oppia jotakin. Mitä jos poliisi olisi heti katoamisilmoituksen saatuaan n. klo 20.00 torstai-itana tehnyt tämän tarkemman televalvontatutkinnan. Silloin olisi karttaan voitu määrittää pojan kulkema reitti ja olisi näkynyt mihin kännykän liike pysähtyi ja olisi pystytty tarkemmin tai lähes tarkasti paikallistaa kännykän/pojan sijainti. En tiedä kauanko tälläisen tiedon saamiseen menee aikaa, mutta ehkäpä poika olisi löytynyt jo torstai-iltana ja toivoa paremmasta lopusta olisi ollut. Käsittämätöntä, että Siwan ryöstäjiä voidaan tarkasti jäljittää, mutta ei kadonnutta pientä lasta pakkasessa!! Pitäisköhän asialle tehdä jotakin ennen kuin toinenkin vastaavanlainen tapaus sattuu?
Rauno
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 106
Liittynyt: Su Touko 27, 2012 1:10 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Rauno »

Wallanderi kirjoitti:
Tiedän, että typerää jossitella, mutta voitaisiinko tälläisista tapauksista oppia jotakin. Mitä jos poliisi olisi heti katoamisilmoituksen saatuaan n. klo 20.00 torstai-itana tehnyt tämän tarkemman televalvontatutkinnan. Silloin olisi karttaan voitu määrittää pojan kulkema reitti ja olisi näkynyt mihin kännykän liike pysähtyi ja olisi pystytty tarkemmin tai lähes tarkasti paikallistaa kännykän/pojan sijainti. En tiedä kauanko tälläisen tiedon saamiseen menee aikaa, mutta ehkäpä poika olisi löytynyt jo torstai-iltana ja toivoa paremmasta lopusta olisi ollut. Käsittämätöntä, että Siwan ryöstäjiä voidaan tarkasti jäljittää, mutta ei kadonnutta pientä lasta pakkasessa!! Pitäisköhän asialle tehdä jotakin ennen kuin toinenkin vastaavanlainen tapaus sattuu?
Kertokaa nyt mikä tässä on niin vaikeaa käsittää.
Vaikka olisikin ollut täydet teletunnisteet käytössä, niin sitä kännykkää ei olisi siltikään pystytty paikantamaan siihen lumikasaan.
nuusku-nella
Adrian Monk
Viestit: 2745
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella »

Murmeli kirjoitti:Mä mietin, että miksi se kännykkä antoi singnaalia aivan muualta mun ymmärrykseni mukaan?

Oisko lumionkalo sortunut lumiauran heittäessä lunta päälle. Tuollainen rakennelma tosin varmasti ei vaadi paljoakaan sortuakseen.
Kyllä se kännykkä on paikannettu tuohon alueelle mistä poika löytyikin. Käsittääkseni sekä koulu, koti että tuo kaverin koti sisältyivät kaikki alueeseen jolle puhelin paikannettiin ja sen tarkemmin sitä ei ollut mahdollista paikantaa.

Lumitunneleista on minuakin pienenä varoitettu, silti niitä on omassa pihassa kaivettu. Yhden kaverin pikkuveli kerran jäikin sortuneeseen tunneliin jumiin mutta onnekseen niin että pää oli ulkona ja sisko vieressä eli pääsi nopeasti pois. Ei niiden sortumiseen mitään erikoista vaadita, ei se lumi vaan aina ole niin kestävää ja tiivistä kun miltä vaikuttaa.

Ihmiset ajattelee niin eri tavoin. Itse en pyörittele mielessäni edes sitä mahdollisuutta että kukaan Artun koulukaveri olisi ollut mukana leikissä ja tiennyt mitä tapahtui jättäen Artun sinne vain kuolemaan. Ei niin kovapintaista pikkukaveria löydykään joka kirkkain silmin valehtelee monta päivää vanhemmilleen, opettajille, muille kavereille ja poliisille että ei ole tietoa missä Arttu on tai minne mennyt. Eihän lapsi ymmärrä ja tiedä mitään esim rikostutkinnasta eikä voisi olettaa että kun ei puhu mitään niin kukaan ei saa tietää. Päinvastoin monella lapsella on käsitys että poliisi "tietää kaiken". Mielestäni nämä on mauttomia kommentteja julki kirjoitettuna varsinkin kun aletaan yksilöimään kenestä kaverista kirjoitetaan.
Waakku
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 3:32 am

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Waakku »

Ernesti Säkävaara kirjoitti:
Vaikka tapaus onkin Artun etsintöjen osalta päätöksessään, niin tapaus kokonaisuudessaan sitä mielestäni ei ole. Paljon nimittäin jäi tämän tapauksen osalta kysymysmerkkejä ja jossiteltavaa ja jopa suoranaisia virheitäkin, ainakin tiedotuksessa.
Itse en näe tuossa ongelmaa, lainaten nuusku-nellaa:

"Poliisi taas tiedottaa sen mukaan mikä on tutkinnan kannalta oleellista. Koittakaa nyt ihmiset (ihan kaikki, ei vain anneli1:lle suunnattu kommentti) ymmärtää että poliisi ei keskeneräisessä tutkimuksessa tiedota oikeastaan mitään sen takia että "ihmisten kuuluu tietää" vaan sen takia että tutkinta etenisi."
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 25#p523730
ItselataavaKertatuli
Armas Tammelin
Viestit: 75
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 8:11 pm
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja ItselataavaKertatuli »

Osanottoni murheeseen. Kahden tuon ikäisen pojan isänä tiedän ettei juuri pahempaa poismenoa voi kuvitella. Olen hyvin skeptinen sen suhteen että leikkikö poika yksin lumiluolalla, vai oliko muuta seuraa, ja mihin saakka päivällä? Useimmiten lumiluolat on tehty aurauskasoihin, joita sitten korjaillaan kun koneet lisää työntävät. Voi surkeutta jos tästä vielä jotain paljastuu niin, ettei tapaus ollutkaan lumiluolan ja yhden lapsen välinen tapaturma. Toivon vaan että menisi puhtaan tapaturman piikkiin eikä tarvittaisi mitään muiden henkilöiden tuottamuksellista toimintaa. :cry:
Täyskielto käsiaseiden kiellolle.
Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2932
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Seurasimme pitkin aamua uutisointia työpaikalla. Siinä puolen päivän aikoihin availin taas Ilttiksen sivua ja jouluradiosta tuli Varpunen jouluaamuna. Luin uutisen ääneen ja syvä hiljaisuus valtasi huoneen ja ihan luonnostaan pidettiin hiljainen hetki työkaverini kanssa Artun muistolle. Lepää rauhassa, Arttu.

" Lumi on jo peittänyt kukat laaksosessa,
Järven aalto jäätynyt talvipakkasessa.
Varpunen pienoinen syönyt kesäeinehen,
Järven aalto jäätynyt talvipakkasessa.
"

Olen tapauksesta järkyttynyt. Äsken kotimatkalla huomasin pienen tytön kipuavan lumikasan päälle. Minun teki mieli mennä huutamaan tyttö alas. Onneksi tytön äiti oli vieressä ja hoiti homman itse. Ahdisti ja mietin Artun viime minuutteja.

" Maan korvessa kulkevi lapsosen tie.
Hänt' ihana enkeli kotihin vie.
Niin pitkä on matka, ei kotia näy,
:,: vaan ihana enkeli vierellä käy. :,:

On pimeä korpi ja kivinen tie
ja usein se käytävä liukaskin lie.
Oi, pianhan lapsonen langeta vois,
:,: jos käsi ei enkelin kädessä ois. :,:

Ja syntikin mustia verkkoja vaan
on laajalle laskenut korpehen maan.
Niin pianhan niihinkin tarttua vois,
:,: jos käsi ei enkelin kädessä ois. :,:

Maan korvessa kulkevi lapsosen tie.
Hänt' ihana enkeli kotihin vie.
Oi, laps' ethän milloinkaan ottaakaan vois
:,: sä kättäsi enkelin kädestä pois. :,:
"

Artun perheelle, ystäville ja muille omaisille voimia suureen suruun. ♥
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja joey »

Ernesti Säkävaara kirjoitti:Tämän tapauksen johdosta pitäisi mielestäni koko etsintäorganisaatio laittaa tiukkaan syyniin ja miettiä todella tarkkaan, miten asiat jatkossa olisi syytä hoitaa ja ennen kaikkea, miten ne voitaisiin hoitaa paremmin.
Tällaista kehityskeskustelua käydään varmasti etsijöiden kesken jokaisen katoamistapauksen jälkeen. Sen sijaan sitä en ymmärrä, mitä etsijät olisivat voineet tässä tapauksessa tehdä paremmin, ja mitä väliä sillä olisi lopputuloksen kannalta ollut. Eiköhän poika ole menehtynyt paljon ennen kuin hänen katoamistaan on edes huomattu.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1706
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Belker »

Nuusku on oikeassa, että jätetään syyllistämisvisiot joulun ja suruajan jälkeen.

Nyt on hyvä muistaa, että myös heikot jäät ja pakkaseen joutumiset ovat uhkana. Muistan tapauksen, jossa erään talon vanhemmat lähtivät joulun tienoilla tansseihin. Kotiin jäivät 5-/10-v pojat. Näistä nuorempi pääsi yöllä ulos kovaan pakkaseen heikoissa vaatteissa. Ovi meni lukkoon. Onneksi naapurinrouva kuuli itkun ja haki lapsen lämpimään nukkumaan. - Aamulla lapsen äiti tuli hädissään ja kiitteli sekä itki vuolaasti. Ei tullut hautuumaareissua.

Ja mistäkö tiedän jutun noinkin tarkkaan? - Koska heräsin naapurinpoika vierelläni.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Vilpitön ja syvä osanottoni Artun vanhemmille ja omaisille!
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2932
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Helmie »

YLEn uutisissa haastateltiin rikoskomisario Jari Kinnusta. Myönsi ettei poliisin resurssit vaan ole tarpeeksi riittävät tällaisissakaan tapauksissa ja VaPePan ja muiden vapaaehtoisten apu on ollut suuri ja merkityksellistä.
Lumikasoista etsiminen oli vienyt 2,5 tuntia ennen kun Arttu oltiin löydetty menehtyneenä. Läsnä ollut yksi poliisi.
Hauki
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja Hauki »

Loppu on tullut nopeasti, apuun ei olisi ehditty, jos joku ei suoranaisesti olisi tapausta nähnyt :(

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122 ... 8_uu.shtml
Jo puolen metrin lumikerros on niin painava, ettei lapsi pysty kaivautumaan sen alta omin voimin pois.
Lumitutkija Onni Järvisen mukaan lumen alle jumiin jäänyt menehtyy noin vartissa.

Kuutio romahtanutta pakkaantunutta lunta painaa noin 400 kiloa, muistuttaa lumitutkija, tohtorikoulutettava Onni Järvinen Helsingin yliopistosta.

- Kädet ovat oudossa asennossa eikä niitä saa liikkeelle. Ei sieltä liikuta, hän sanoo.

Jos aikuisen kädet jäisivät sattumalta juuri oikeaan asentoon, niin liikkuminen voisi ehkä onnistua. Järvisen mukaan kyse on kuitenkin spekuloinnista.

Lumen alle jumiin jäänyt tukehtuu tilastojen mukaan noin vartissa, Järvinen kertoo. Lumi on huokoista ainetta, mutta kasvojen eteen muodostuva ohut jäälinssi ei.

- Uloshengitysilma tunkeutuu kasvojen edessä olevaan lumeen, kosteus jäätyy lumikiteisiin ja tukkii ilmaraot. Naaman eteen tulee jäinen kotelo, Järvinen kertoo.

Lumen alle jäänyt ei tästä syystä kuole hypotermiaan eli ruumiinlämmön laskuun. Tutkija ei liiemmin usko, että lumilinna voisi romahtaa sellaisella vauhdilla, että jo siihen kuolisi.
Tukehtumiskuolema vain ei ole se helpoin tapa lähteä tästä elämästä :(
llhata
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 2:54 pm

Re: 8-vuotias kadonnut Ylöjärvellä, 21.12.2012!

Viesti Kirjoittaja llhata »

Mielenkiintoista olisi tietää, löytyikö myös Artun reppu? Valvontakamerakuvassa klo 12 aikoihin Artulla on vielä koulureppu, ja varmaankin se oli mukana kaverilla. Jos koulureppu on kotona, Arttu on käynyt kotona jossain välissä, mutta jos reppu löytyy lumikasasta, on kai aika selvää, että kuusijuhlassa ei ole käytykään.
Vastaa Viestiin