Sivu 27/29
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: La Joulu 25, 2021 1:18 pm
Kirjoittaja sörsse
Mikäli uhri on tukehtumalla kuollut, niin kyllä sen on täytynyt tapahtua jo ennen muuraamista, kun ei se laasti sekunneissa, eikä minuuteissa, ei edes tunneissa kovetu. Vaikka hänet olisi sidottu, niin olisi tajuissaan kyllä pystynyt koko kropallaan liikahtamaan niin, että kivet ja rappauslaastit olisivat murtuneet ja rapisseet lattialle
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: Su Joulu 26, 2021 7:02 am
Kirjoittaja Sorun
Niin, tajusinkin kirjoitettuani että vaikka uhri olisi tullut tajuihinsa myöhemmin (ei voinut olla sidottu- ympärillä oleva aine olisi rajannut liikettä - ehkä myrkky ei enää ollut löydettävissä) niin hengitysteissä olisi pitänyt olla tuota ainetta jolla oli ympäröity.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: Su Joulu 26, 2021 1:08 pm
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
Oletan, että rouva oli syystä tai toisesta tajuton/toimintakyvytön päätyessään muuriin.
Poliisin mukaan kuitenkin elossa.
Ehkä hän ei palannut tajuihinsa enää lainkaan.
Eikös tutkijat pohtineet, että miten hänet on saanut laitettua elävänä. On kai jonkinlainen mahdollisuus, että tämä erittäin dominoiva puoliso pystyi jotenkin uhkailemalla käskyttämään naisen itse menemään uuniin, mutta olisiko hän pystynyt käskyttämään ja huijaamaan niin kauan, että lopulta nainen ei ole edes yrittänyt pois. Ehkä hänelle annettiin ns rangaistus ja huijattiin että pääsee pois tietyn ajan kuluttua?
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: Su Joulu 26, 2021 3:01 pm
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
Nyt kun "verryttelin" muistia ja luin koko casen, niin mietityttää Pentin käsissä olleet vammat ja lattioiden peseminen. Lisäksi hän ilmeisesti poltti ainakin patjan sisukset.
Eli olisiko tukehduttaminen ollut surmataan ja käsissä torjuntavammoja?
Hilkan täysi ulkovaatetus jalkineista lähtien ei kyllä tähän ihan istu.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: Ti Joulu 28, 2021 9:40 pm
Kirjoittaja poikani
Tässä on ulkomaalaisen tekemä video uunisurmasta, englanniksi (kohdasta 17:35 alkaen):
https://www.youtube.com/watch?v=UghXdwNS-uQ
Samassa videossa on myös muutama muu pohjoismaalainen murhajuttu.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: To Joulu 30, 2021 12:37 am
Kirjoittaja Mariangel
Tämä tapaus kuvastaa mielestäni surullisinta menneisyyttä Suomessa oikeustajun suhteen.
Mitä, jos sama tapahtuisi nykypäivänä?
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: Pe Joulu 31, 2021 2:43 am
Kirjoittaja CSI
DonMatteo kirjoitti: La Loka 14, 2017 1:42 pm
Hirvittävää kyllä ajatellakin että miltä pariskunnan lapsista on tuntunut,varsinkin kun ainakin yksi heistä on ilmeisesti vahvasti epäillyt isäänsä (Poliisillekin oli lähettänyt kirjeen). Jos omasta isästäni olisi ollut kysymys niin olisin kyllä pistänyt miehen seinää vasten ja sanonut että alas ukko laulaa.
Minä olisin kyllä pistänyt ukon uuniin ja lämmittänyt oikein kunnolla.
Saa siellä uunissa laulellakin kun minä lämmitän. Lala-la-laa-laa vaan. Esim. Nauravan kulkurin biisi hyvä ja rempseä tunnelman luoja siellä sisäänmuurattuna.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: Ma Elo 22, 2022 4:06 am
Kirjoittaja tytöntyllero
Onko Hilkka Saarisesta missään saatavilla muuta valokuvaa kuin se jalka uunissa? Olen nähnyt esimerkiksi Vilma's true crime blogissa aika sumuisen kuvan nuoresta naisesta jolla on tummat hiukset, mutta en ole varma kuvan alkuperästä taikka siitä, onko siinä Hilkka.
Millaiseksi ihmiseksi Hilkkaa on kuvailtu silloin kun hän oli vielä elossa? Ainakin poika jäi kaipaamaan mutta en oikein saanut selville oliko Hilkka ns. ''hyvä äiti'' tai mitä kiinnostuken kohteita hänellä mahdollisesti oli. Mietinpähän vain.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: Ma Elo 22, 2022 9:02 am
Kirjoittaja Jirza
Tämän ketjun sivussa 22 löytyy Doctor Lecterin viesti, jossa on sekä Hilkka Saarisen ja Pentti Saarisen kuvat.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: La Marras 26, 2022 2:16 pm
Kirjoittaja Vekku11
Kohta 50 v, kun muuri avattiin..
Tulee kyl välillä mieleen, että vaikka tätä tapausta on pidetty kaiketi suht ainutlaatuisena Suomessa, siis leivinuuniin laittoa niin ehkä näitä on muitakin ollut.Jäänyt vaan selvittämättä / löytymättä erinäisistä syistä.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: La Marras 26, 2022 3:05 pm
Kirjoittaja kapteeni
Mariangel kirjoitti: To Joulu 30, 2021 12:37 am
Tämä tapaus kuvastaa mielestäni surullisinta menneisyyttä Suomessa oikeustajun suhteen.
Oikeustaju? Kun kyse taisi olla todisteluongelmasta. On paremminkin oikeusvaltion tuntomerkki - ja sen hinta - että näitä keissejä valitettavasti joskus on. Vähän samaan tyyliin kuin siinä toisessa tapauksessa tiedettiin, että kahdesta henkilöstä vähintään toinen aiheutti kuoleman, mutta syyttelivät toisiaan. Ehkä tuossa ensimmäisessä olisi voitu sorvata jonkinlainen tuomio, että epäilty on vähintään syyllistynyt kuoleman tuottamukseen tai törkeään pahoinpitelyyn tms.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: La Marras 26, 2022 4:12 pm
Kirjoittaja Scarlett
tytöntyllero kirjoitti: Ma Elo 22, 2022 4:06 am
Onko Hilkka Saarisesta missään saatavilla muuta valokuvaa kuin se jalka uunissa? Olen nähnyt esimerkiksi Vilma's true crime blogissa aika sumuisen kuvan nuoresta naisesta jolla on tummat hiukset, mutta en ole varma kuvan alkuperästä taikka siitä, onko siinä Hilkka.
Millaiseksi ihmiseksi Hilkkaa on kuvailtu silloin kun hän oli vielä elossa? Ainakin poika jäi kaipaamaan mutta en oikein saanut selville oliko Hilkka ns. ''hyvä äiti'' tai mitä kiinnostuken kohteita hänellä mahdollisesti oli. Mietinpähän vain.
No, enemmänkin "huonoksi" äidiksi. Luin Poliisi kertoo -kirjasta aikanaan jutun ja ymmärsin, että perheessä alkoholi kummallekin vanhemmalle ongelma. Isä oli juro, väkivaltainen, mutta pystyi käymään töissä. (kuten siihen aikaan kaikki) Hilkka taas oli heikkotahtoinen ja ymmärtääkseni kodinhoito oli heikkoa ja siitä tämä mies hermostui lisää, kun ei lapsia pysty edes huoltamaan. Siihen aikaan ajatus oli, että äidin on oltava kodinhengetär, vaikka mies olisi millainen nyrkkisankari tai hunsvotti. Tietysti asiaa voi miettiä, että miehen väkivaltaisuus saattoi lamauttaa naisen toimintakykyä ja siitä kehittyi itseään ruokkiva kierre.
Joka tapauksessa elämässä oli ongelmia, koska lapset oli huostaanotettu ja se kulminoitui usein sen ajan maailmassa siihen, ettei äitiä katsottu kelvolliseksi. Isä sai olla, mitä oli, kunhan nainen piti perheen pystyssä...
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: La Marras 26, 2022 10:41 pm
Kirjoittaja Mariangel
kapteeni kirjoitti: La Marras 26, 2022 3:05 pm
Mariangel kirjoitti: To Joulu 30, 2021 12:37 am
Tämä tapaus kuvastaa mielestäni surullisinta menneisyyttä Suomessa oikeustajun suhteen.
Oikeustaju? Kun kyse taisi olla todisteluongelmasta. On paremminkin oikeusvaltion tuntomerkki - ja sen hinta - että näitä keissejä valitettavasti joskus on. Vähän samaan tyyliin kuin siinä toisessa tapauksessa tiedettiin, että kahdesta henkilöstä vähintään toinen aiheutti kuoleman, mutta syyttelivät toisiaan. Ehkä tuossa ensimmäisessä olisi voitu sorvata jonkinlainen tuomio, että epäilty on vähintään syyllistynyt kuoleman tuottamukseen tai törkeään pahoinpitelyyn tms.
Mistä toisesta tapauksesta puhut?
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: La Marras 26, 2022 10:52 pm
Kirjoittaja Mariangel
Scarlett kirjoitti: La Marras 26, 2022 4:12 pm
tytöntyllero kirjoitti: Ma Elo 22, 2022 4:06 am
Onko Hilkka Saarisesta missään saatavilla muuta valokuvaa kuin se jalka uunissa? Olen nähnyt esimerkiksi Vilma's true crime blogissa aika sumuisen kuvan nuoresta naisesta jolla on tummat hiukset, mutta en ole varma kuvan alkuperästä taikka siitä, onko siinä Hilkka.
Millaiseksi ihmiseksi Hilkkaa on kuvailtu silloin kun hän oli vielä elossa? Ainakin poika jäi kaipaamaan mutta en oikein saanut selville oliko Hilkka ns. ''hyvä äiti'' tai mitä kiinnostuken kohteita hänellä mahdollisesti oli. Mietinpähän vain.
No, enemmänkin "huonoksi" äidiksi. Luin Poliisi kertoo -kirjasta aikanaan jutun ja ymmärsin, että perheessä alkoholi kummallekin vanhemmalle ongelma. Isä oli juro, väkivaltainen, mutta pystyi käymään töissä. (kuten siihen aikaan kaikki) Hilkka taas oli heikkotahtoinen ja ymmärtääkseni kodinhoito oli heikkoa ja siitä tämä mies hermostui lisää, kun ei lapsia pysty edes huoltamaan. Siihen aikaan ajatus oli, että äidin on oltava kodinhengetär, vaikka mies olisi millainen nyrkkisankari tai hunsvotti. Tietysti asiaa voi miettiä, että miehen väkivaltaisuus saattoi lamauttaa naisen toimintakykyä ja siitä kehittyi itseään ruokkiva kierre.
Joka tapauksessa elämässä oli ongelmia, koska lapset oli huostaanotettu ja se kulminoitui usein sen ajan maailmassa siihen, ettei äitiä katsottu kelvolliseksi. Isä sai olla, mitä oli, kunhan nainen piti perheen pystyssä...
Eiköhän tämä uhri ollut täysin lamaantunut ja turtunut väkivaltaan. Siitä varmasti ns. huonot äidintaidot.
Eikös tämä muurari maininnut, että vaimonsa katoili viikoiksi ryyppyreissuilleen. Todennäköisesti istui kotonaan parannellen vammojaan.
Re: Uunisurma. Kokemäki 1960
Lähetetty: Su Marras 27, 2022 1:02 am
Kirjoittaja Murheli
Taisi tämä vaimo ihminen ihan todistetusti luuhata näitä viikkojen reissuja, näin ainakin muistelisin kuulleeni