Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^. Vai onko sinulla matlock jotain salaista tietoa, että NGllä olisi varmuudella todettu jonkun tasoinen diffuusi aksoniavaurio aivoissa? .
Ei tietenkään ole eikä voikaan olla, koska se hyvin todennäköisesti ei enää mitenkään näkyisi ja 1960 sitä tuskin osattiin etsiä ja oli vielä vaikeammin tuoreenakin tunnistettavissa kuin nyt.

Koska se on yleinen aivovamma, sen mahdollisuus on aivan oleellinen ja pudottaa täysin pohjan pois väitteiltäsi, joiden mukaan NG:n toimintakyvyttömyys/tiedottomuus on mahdoton hänen vammoillaan.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:
Misri kirjoitti:^. Vai onko sinulla matlock jotain salaista tietoa, että NGllä olisi varmuudella todettu jonkun tasoinen diffuusi aksoniavaurio aivoissa? .
Ei tietenkään ole eikä voikaan olla, koska se hyvin todennäköisesti ei enää mitenkään näkyisi ja 1960 sitä tuskin osattiin etsiä ja oli vielä vaikeammin tuoreenakin tunnistettavissa kuin nyt.

Koska se on yleinen aivovamma, sen mahdollisuus on aivan oleellinen ja pudottaa täysin pohjan pois väitteiltäsi, joiden mukaan NG:n toimintakyvyttömyys/tiedottomuus on mahdoton hänen vammoillaan.
- Kaikista päänalueelle osuneista iskuista, ei seurauksena ole aivovamma, tämäkin on fakta.

- Ylivoimainen enemmistö aivovammoista on kuitenkin lieviä, joita usein nimitetään aivotärähdykseksi, ( commotio cerbri) Kaikista aivovammoista yli 90% on tähän luokkaan kuuluvia, tämäkin on fakta.

- Diffuusio aksonivaurio (DAI) On nopeiden kiihtyvyys- ja hidastuvuus voimien aiheuttama diffuusi. Yleensä laaja-alainen mikroskooppinen aivokudoksen vaurio, jossa hermo-solujen aksoneissa tapahtuu venyttämistä ja osittaista repeilyä. DAI-on merkki korkeaenergisestä vammasta ja syntyy useimmiten liikenneonettomuuksiin liittyvistä aivotraumoista.

- NGn vammat taas olivat matalaenergisen voiman aiheuttamat = käytetty vain fyysistä voimaa.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

DAI voi olla hyvin eri asteinen ja liittyä minkä asteiseen muuhun aivovammaan tahansa.

Se voi aiheutua iskuista tai nopeista kiihtyvyyksistä. Miten nopeasti pää heilahtaa iskusta, riippuu monesta tekijästä. Sanontasi "fyysinen voima" on pöhkö. Fyysistä voimaa on vaikka lekalla lyöminen. Ei siinä moottoria käytetä.

NG:tä on voitu potkaista tai lyödä (astalolla) sen verran lujaa, että DAI on syntynyt ja kuten sanoin, kännitila saattaa edesauttaa solutason vaurioitten syntymistä, niin olen kuullut.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ DAI, DAI! Älä nyt viitsi Matlock tehdä näitä omia sovellutuksiasia! Näihin mikroskooppisiin solutason vauriohin tarvitaan suurta energiaa, ja piste. NGn vammat on tutkittu todella tarkasti ja myös kuvattu näillä nykyaikaisilla tarkoilla kuvantamislaitteita. R. Kontio on tutkinut itse NGn ja tässä tutkimuksessa on ollut myös nämä kuvat käytössä, niissä näkyi kaikki vanhat murtumat ja niiden sijainnit. Näkyi jopa NGn vanha kämmenluumurtuma vamma, jonka hän sai vuotta ennen Bodomin-surmia maitolavatappelussa. "Kaikki näkyi sanoi entinen poika". :P

Ps. fyysinen voima tarkoittaa sitä, ettei mitään lisävoimaa tuottavaa astaloa ole käytetty.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Esimerkkejä vastaavasta diffuusista -aivovammasta ja vammamekanismista, kuin mitä Nils Gustafssonilla oli -60 kaivataan. Löytyykö niitä vai ei?

Selailin noita neurologi Tenovuon sivuja, eikä sieltä tullut vastaan mitään vastaavaa esimerkkiä aivovammasta, jossa joku olisi iskun aiheuttamasta tuntien tajuttomuudesta, päivien tiedottomuudesta selvinnyt ilman aivoruhjetta - siis diagnoosi olisi ollut jokin epämääräinen aivovamma.

Ehkä esimerkkejä ei löydy? Ainakin hyvin vaikeasti niitä on etsittävissä. Huomaan! Tai sitten niitä ei ole ollenkaan, mikä tuntuisi todella erikoiselta, sillä aivovammat ovat erikoinen luku sinänsä. Yleensä aina löytyy jokin erikoisuus.

Mutta kuuluuko Nils Wilhelm Gustafsson taas ja jälleen kerran johonkin huippuerikoiseen kastiin aivovammansa kanssa, joka ei toistu esimerkisi Euroopassa kuin rhkä joka toinen vuosisata?? Taitaa tulla jo hieman liikaa sattumia!? Miksi Tenovuo ei pitänyt esitelmää vain ja ainoastaan diffuusista aivovammasta? Jos se olisi ollut niin yleinen ja todennäköinen kuin mitä Matlock pontevasti kertoo. Kysyn vaan.

Diffuusi -aivovamma höpötys on toiveikasta jaarittelua, mikä ei perustu Gustafssoniin millään tavoin.

Se mikä tässä on totta, on se, että todetaan yhteen ääneen, että aikalaisdiagnoosi - aivo ruhje, on virheelliseksi osoitettu.
paksupoika
Susikoski
Viestit: 46
Liittynyt: Su Kesä 24, 2007 12:19 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja paksupoika »

Tätä on jännä lukee. Oliks hällä vai eikö ollu. Vai kellä oli mikä? Vai missä se nyt oli.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ DAI, DAI! Älä nyt viitsi Matlock tehdä näitä omia sovellutuksiasia! Näihin mikroskooppisiin solutason vauriohin tarvitaan suurta energiaa, ja piste. NGn vammat on tutkittu todella tarkasti ja myös kuvattu näillä nykyaikaisilla tarkoilla kuvantamislaitteita. R. Kontio on tutkinut itse NGn ja tässä tutkimuksessa on ollut myös nämä kuvat käytössä, niissä näkyi kaikki vanhat murtumat ja niiden sijainnit. Näkyi jopa NGn vanha kämmenluumurtuma vamma, jonka hän sai vuotta ennen Bodomin-surmia maitolavatappelussa. "Kaikki näkyi sanoi entinen poika". :P
.
DAI ei missään nimessä vaadi kallonmurtumaa vaan voi tulla vaikkapa niskan retkahtamisesta. Se voi olla minkä asteinen tahansa ja liittyä minkä asteiseen muuhun vammaan tahansa, joten tämä väittely tuskin johtaa mihinkään. Esimerkiksi nyrkkeilijällä se voi kehittyä luultavasti kertaiskusta tai vähitellen, tarkkaan ei kukaan sen eri muotoja ja syitä tunne.

Summa summarum minusta Tenovuo osui asian ytimeen, kun oikeudessa totesi hiukan ihmettelevänsä, että tapauksesta on kehitetty lääketiteellinen kiista. Mitään varmaa ei tällä alueella pystytä suuntaan tai toiseen todistamaan.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kallonmurtumaa DAI, ei vaadi. Jotta nämä mikroskooppisit solut tai aksonit vaurioituisivat, se vaatii korkeatasoisen energian aihettaman, kiihtyvyyden aiheuttaman äkillisen heilahduksen ja nopean pysyhtymisliikkeen aivoissa.

Summa, summarum: Tenovuolle esitettiin suora kysymys oikeudessa: "voiko nyrkiniskusta syntyä aivovamma": Tenovuo vastasi siihen, "ei yleensä, mutta nyrkkeilyssä kylläkin voi".

Kyllä Tenovuo tiesi sen, että suomalaistukimuksen mukaan mahdollisuudet saada huom. "jonkinasteinen" aivovamma, sen tyyppisillä matalaenergisillä vammoilla kuin NGllä oli, on prosenteissa 1-2% luokkaa.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Kyllä Tenovuo tiesi sen, että suomalaistukimuksen mukaan mahdollisuudet saada huom. "jonkinasteinen" aivovamma, sen tyyppisillä matalaenergisillä vammoilla kuin NGllä oli, on prosenteissa 1-2% luokkaa.
Tuokin on jo niin paljon, että epäilystä oli turha viedä oikeussaliin. Minä lisäisin vielä seuravaat epävarmuustekijät:
-jos Kontio sanoo, että vammat ovat olleet tyypillisiä nykriniskun tai potkun seurauksia, se ei sulje pois sitä, että ne voitu tehdä myös astalolla. Hän ei sanonut, että ne on VARMASTI tehty nyrkillä. Sitä paitsi potku päähän ei ole ihan matalaenerginen juttu aina vaan kyllä siinä voi niska retkahtaa aika mukavasti uhrin asennosta riippuen.
-Tenovuo sanoi, että kuvissa näkyi tummentumaa vasemmalla puolella aivoja, joka saattaisi viitata vanhaan aivovammaan. Tiedän, että saat verensyöksyn aivoihin, kun mainitsen tämän, mutta tuota radiologia nyt vain on: rajatapauksia, epäilyjä, mahdollisia traumoja.

Nämä ja muut tapauksen iän tuomat epävarmuudet nostavat prosentteja niin paljon, ettei tämä tosiaankaan ole lääketieteellisesti ratkaistavissa. Toki yksi mielenkiintoinen pala syyttäjän mosaiikissa.
Pasilan mies.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti: -Tenovuo sanoi, että kuvissa näkyi tummentumaa vasemmalla puolella aivoja, joka saattaisi viitata vanhaan aivovammaan.
Onko tuo sanatarkka lainaus, vai oletko oikonut sanomisia mieleiseksesi?

Jos on sanatarkasti Tenovuo noin sanonut, niin laita linkki mistä löytyy.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Kyllä se hyvin tarkka lainaus on ja miljoonaan kertaan täälläkin jo kerrottu, viimeksi oli jossain topicissa linkki siihen, mutta kaiva itse.

En käsitä, miten tunnut unohtelevan ihan keskeisiä asioita jutussa. DAI? :lol:
Pasilan mies.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Itse muistelen Tenovuon kommentoineen tuota "varjostumaa" hieman eri sanoin. Pidänkin tuota sinun versiota, sinun omana sovelluksena, ennen kuin esität linkin mistä sanatarkka lainaus löytyy. Mikäli linkki löytyy ok, mutta muutoin pidän kirjoitusta vääristelynä.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Miljoona kertaa on täällä selitetty tuota Tenovuon totemaa epävarmaa EEG- löydöstä. Miksi se on epävarma, siksi, että se tutkimus on "epäspesifisti". Se varjostuma jäi siis epävarmaksi löydökseksi ja miksi se jäi epävarmaksi, siksi koska EEGlle ei pystytä myöskään varmuudella sitä tutkimuslöydöstä osoittamaan aivovammaksi, se on fakta. Niinpä neurologi oli kirjannut sen tutkimuksen näyttämän epävarman-näkymän, paperihinsa negatiiviseksi löydökseksi. Myöskään tehdyissä muissa lisätutkimuksissa, ei NGllä pystytty osoittamaan aivoruhejetasoista vammaa, eikä myöskään viitteitä edes merkittävästä aivotärähdyksestä, tämä on fakta. Myöskään NGlle tehdyissä uusissa tutkimuksissa, ei löytynyt mitään merkkejä aivoruhjetasoisesta vamman olemassaolosta, aivot olivat säilyneet koskemattomina. Eli kyllä aivorujetasoisen vamman ja merkittävän aivotärähdyksen todennäköisyys tuli nyt varmistettua näillä kaikilla tutkimuksilla, sillä lääketieteen antamalla kaikella varmuudella ja todennäköisyyksillä, mitä tietoa saatiin vanhoista Töölön sairaalan, potilasta koskevista asiakirjoista ja myös näistä NGlle tehdyistä, uusista tutkimuksista. Tenovuokin joutui myöntämään, "että tajutonta ja muistamatonta voi myös esittää." Siinä Tenovuo taisi osua kerrankin asian ytimeen!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Miljoona kertaa on täällä selitetty tuota Tenovuon totemaa epävarmaa EEG- löydöstä. !
En puhu mistään EEG:stä vaan aivojen mg-kuvauksesta.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Hieman selvennystä nyt kaipailen. "Mg-kuvauksesta". Tarkoitako kenties magneettikuvausta (MIR) ? Ja missä hän tästä puhui, oikeudessako vaiko googletieteellisessä?
Vastaa Viestiin