Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[turumurre]

Väärin meni harjoittelija, tuoli ei ole mikään mittapuu. Niitä tehty eri valmistajien toimesta samannäköisiä paljon (mutta lohdutukseksi voin sanoa että aikanaan tuohon tuoliin meni moni muukin vipuun)

Hauskaa muuten että 'hyväksyit' tiilet mittapuuksi, ja et sitten kuitenkaan hyväksynyt...
Ilmoittamani laskelmani tuossa postaamassani kuvassa on ihan oikein, korkeus terassin pinnasta lasihampaan yläkohtaan on max 1040mm

[Valhalla]

No voi hyvänen aika. Poliisi pistää kuvaan mittanauhan mutta turrepa yrittää selittää ne mitat uusiksi.

Kaikkeen sitä kans ryhtyy kun tuota tarvitsee perustella.

[harjoittelija]

Väärin meni harjoittelija, tuoli ei ole mikään mittapuu. Niitä tehty eri valmistajien toimesta samannäköisiä paljon (mutta lohdutukseksi voin sanoa että aikanaan tuohon tuoliin meni moni muukin vipuun)

Hauskaa muuten että 'hyväksyit' tiilet mittapuuksi, ja et sitten kuitenkaan hyväksynyt...
Ilmoittamani laskelmani tuossa postaamassani kuvassa on ihan oikein, korkeus terassin pinnasta lasihampaan yläkohtaan on max 1040mm

Väärin meni turre, tiili ei ole mikään mittapuu. Niitä on tehty eri valmistajien toimesta samannäköisiä paljon - esim. tällä hetkellä tuo Tiileri tekee tuota samaa mallia korkeuksilla 60, 75 ja 85 mm. Ja muurareitakin on paljon, ei ne aina pysy tarkasti tuossa yhdessä sentissä, saattaa lipsua tai tehdä tarkoituksellakin jopa lähes kahden sentin välit.

Et kuitenkaan ole onnistunut nyt vakuuttamaan, yhtä epätarkkaa joka tavalla. Mutta onkos se bäri jo laittanut tämän niihin poliisi huijaa ketjuihin? Sinne tämä kai kuuluisi, jos olet noin vakuuttunut omista laskelmistasi.

[harjoittelija]

Kyselin tuolla aiemmin, miksi poistuminen yritetään väkisin saada tuohon yliastumiseen sen sijaan, että käytettäisiin astumista karmille. Karmin välissähän oli verijälkiä myös.
Johtuuko tämä ylitystapa nyt vain siitä, että häkenauhalta ei kuulu ääniä? Verijäljistä? Tytön kertomuksesta?
Tytön kertomukset ovat muuttuneet, mutta ensimmäisessä kuulemisessa hän ei osannut kertoa mitään poistumistavasta, vain sen, että näki selän. Jopa kysymykseen, mahtuiko mies hyvin menemään ulos, tyttö vastasi: No, äiti sano et se oli ainaki 180 senttiä.

Kun noita poliisin rekoja on katsonut, niin verijäljet olisivat kuitenkin lähempänä sitä karmin kautta astumalla ylittämistä, kuin tuota astumalla yli menemistä.

[Tara]

..tyttö vastasi: No, äiti sano et se oli ainaki 180 senttiä.

Niinpä niin. Nähnyt pelkän 'selän', joka oli ' iha musta'. No mustaahan sieltä ikkuna-aukosta tietenkin näkyi. Varsinkin jos sisällä oli edes jonkin verran valoa. Ulkona joulukuun lumeton yö, taivas pilvessä. Jossain korkealla ehkä jotain etäisten valojen kajoa, jos sinne kauas olisi erikseen katsonut, terassin katoksen alta.

Terassi oli pimeänä, myös se terassin katto varjosti, vaikka olikin jotain läpikuultavaa muovia.

Olivat olleet nukkumassa.

Katuvalot olivat naapurien talojen takana ikkuna-aukosta katsoessa, ja talojen ja puitten siluetit, mustia nekin.

Äiti kuvaillut huppua lapselle (+muille sairaalahuoneessa olleille). Oli sanonut varmaan paljon muutakin kuin arvion hupun pituudesta.

Iltapäivällä tyttö vietiin puhutteluun.

[harjoittelija]

^Tuo tytön vastaus oli vähän saman tapainen kuin Annelin sairaalavideolla kertoma miehen sisääntulosta. Anneli oli kertomuksensa mukaan vielä sängyssä, kun mies tuli sisään ja "täytti koko ikkunan". Jäin aprikoimaan, mitä hän sillä tarkoitti, koska sängystä ei voi nähdä ikkunaa kokonaan.

[turumurre]

Väärin meni turre, tiili ei ole mikään mittapuu. Niitä on tehty eri valmistajien toimesta samannäköisiä paljon - esim. tällä hetkellä tuo Tiileri tekee tuota samaa mallia korkeuksilla 60, 75 ja 85 mm. Ja muurareitakin on paljon, ei ne aina pysy tarkasti tuossa yhdessä sentissä, saattaa lipsua tai tehdä tarkoituksellakin jopa lähes kahden sentin välit.
Et kuitenkaan ole onnistunut nyt vakuuttamaan, yhtä epätarkkaa joka tavalla...

No, laske sinä tiilerin 75mm:n mukaan. 60mm tuo on kuitenkin. Ellet sattunut huomaamaan, niin se oli eräs vinkki monista...

Sen kyllä tiedän ennestään että sanotte noin vakuuttautumisesta, yritätte tuolla vakuuttelullanne vakuuttaa itsellenne vääriksi osoitetut havaintonne oikeiksi.

Kyselin tuolla aiemmin, miksi poistuminen yritetään väkisin saada tuohon yliastumiseen sen sijaan, että käytettäisiin astumista karmille. Karmin välissähän oli verijälkiä myös.
Johtuuko tämä ylitystapa nyt vain siitä, että häkenauhalta ei kuulu ääniä? Verijäljistä? Tytön kertomuksesta?
Tytön kertomukset ovat muuttuneet, mutta ensimmäisessä kuulemisessa hän ei osannut kertoa mitään poistumistavasta, vain sen, että näki selän. Jopa kysymykseen, mahtuiko mies hyvin menemään ulos, tyttö vastasi: No, äiti sano et se oli ainaki 180 senttiä.
Kun noita poliisin rekoja on katsonut, niin verijäljet olisivat kuitenkin lähempänä sitä karmin kautta astumalla ylittämistä, kuin tuota astumalla yli menemistä.

Olen edellä esittänyt lähtötilanteen ylitykseen, se on luonnollisin pitkälle huppikselle. Siihen toki liittyy faktana myös sopivat verijäljet ja faktana tytön kertomukset, joka jo ekassa kuulemisessaan kertoi että "Otti se sielt ylhäältä kii"
Mistä ylhäältä se huppis otti kii harjoittelija?

[harjoittelija]

No, laske sinä tiilerin 75mm:n mukaan. 60mm tuo on kuitenkin. Ellet sattunut huomaamaan, niin se oli eräs vinkki monista...

Sen kyllä tiedän ennestään että sanotte noin vakuuttautumisesta, yritätte tuolla vakuuttelullanne vakuuttaa itsellenne vääriksi osoitetut havaintonne oikeiksi.

Kokeile sinä laskea ne välit vaikka 12 mm.
Toki selvemmin voisi olla tuo poliisien mittauskohta kerrottu, mitä lasin reuna sitten tarkoittaakaan, mutta toistaiseksi en näe mitään syytä kuvitella, että lasinreunalla ei tarkoitettaisi lasin alakarmin korkeutta lattiasta. Olisihan se mitta ilmoitettu tyyliin 94-99cm, jos kyseessä olisi lasin rikkoutumiskohta, mistä mittaa otetaan.

Olen edellä esittänyt lähtötilanteen ylitykseen, se on luonnollisin pitkälle huppikselle. Siihen toki liittyy faktana myös sopivat verijäljet ja faktana tytön kertomukset, joka jo ekassa kuulemisessaan kertoi että "Otti se sielt ylhäältä kii"
Mistä ylhäältä se huppis otti kii harjoittelija?

Josko vaikka ihan sieltä yläkarmista? Tytön mielestä, joka ei kyllä nähnyt edes housuja, saati huomannut käsineitä. Ja lisäsi perään "mut en maa oo ihan varma".

[turumurre]

No voi hyvänen aika. Poliisi pistää kuvaan mittanauhan mutta turrepa yrittää selittää ne mitat uusiksi.
Kaikkeen sitä kans ryhtyy kun tuota tarvitsee perustella.

Ai, onko noin? Kyllähän ne poliisit joskus tarkkojakin ovat noiden mittanauhateippiensä kanssa.
Alla et-ptk.n osakuva rekosta2012 (Liitin siihen toisen kuvan joka vain näyttää mittateipin tarkemmin läheltä).

Tässä sulle Valhalla kuva sisältäpäin, mittateipillä !
Ikkunan alalistakarmi on korkeudessa 885mm. (kuva siis et-ptk, lisätty varjostus/viivat/teksti ja tuo et-ptk mittanuhaosakuva vasemmalla)


Ja tähän ed kirjoittajalle tällänen yksi hymiö

No, onhan näitä kuvia nykyään monia joista voi asian tarkistaa. Tässä esim poliisien rekovideosta kuvakaappaus. Siinä tuo aukon korkeus on 1190mm (ja se on tasan niin, mittanauhakuvista voi tarkistaa.

Kun kuvattu on riittävän kaukaa, ei vääristymiä tule.
Tuostakin voi tarkistaa korkeuden oven alalaidasta ikkunan alalaitaan.
JA SE ON max 885mm.


(lähde IL, videokaappaus)

Alkuperäinen kysymyshän oli mikä on korkeus th lattiapinnasta tuohon ikkunan alalaitaan.
Seuraavasta kuvasta näkee missä on oven alalaita. Se on käytännössä lattiapinnan tasolla:



Korkeus siis lattiasta siihen ikkunan alalaitaan on se 885mm. n50mm lasijäämät siihen niin päästään siihen 935mm (ulkopuolella vastaava 1040mm).

Tälle ette mitään voi, tämä on näin.
Tiedän jo että seuraavaksi aletaan sanomaan 'ettei se viissenttii nyt paljon ole'. Kas kummaa vaan kun tuolla edellä taivastelitte että se viis senttiä karmista ylöspäin olikin ihan hirveää...

[Valhalla]

No niin - Turre tulee siis senttikaupalla vastaan. Sanoinhan, että vain teeskentelet täystyhmää.

Aiempi jo vuosien takainen kuvani on täsmälleen oikeassa. Lasihampaiden korkeus oven alalaidasta on lähes metri ja siihen kynnyskorkeus päälle.

...Kuva ei huomioi kynnystä. Lasien yläreuna täytyy olla lähellä metriä.:

Saman voi katsoa turrenkin postaamasta kuvasta.


No - 185cm kaverin täytyisi siis nostaa jalka ( alareisi ) lähes metrin korkeudelle kun oma haaroväli on parikymmentä senttiä alempana. Ymmärtää kuinka jyrkkä kulman täytyy olla ja reiden yläviistoon. Ei onnistu ikinä.

[Valhalla]

http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... 59f113.jpg

Vielä voidaan varmistaa. Kun on poliisin mittaamana tuo kolmionmuotoinen lasihammas vasemmassa reunassa ja sen kärjen korkeus lattiasta 166cm. Tämä mitta puolittamalla ollaan reilusti matkaa alle ikkuna-aukon alareunan. Tämäkin vahvistaa, että lasihampaiden terät alapokalla on noin metrissä.

[Kuolemannaakka]

Jos 176-senttinen minä pystyn astumaan 93 senttiä korkean paksun nahkanojatuolin selän yli istuimelle, niin en usko, että joku satunnainen huppiskaan henkensä hädässä jää siihen karmille kiikkumaan yli pääsemättä. Tarkoitushan on vain päästä siitä ikkunasta pihalle, eikä tyylipisteitäkään kauheasti jaella.
Kiista vaikuttaa jotenkin akateemiselta, etenkin kun poliisikin tuosta meni ihan helposti. Kylpytakin kanssa tosin eivät rekonneet. Siitä saattaisi lasinreunoihin jäädä vähän enemmänkin kuin kuituja.

[Valhalla]

Jos 176-senttinen minä pystyn astumaan 93 senttiä korkean...

Kyse nyt lähinnä oli siitä, että turre koko tarpeelliseksi pudottaa tuota lasiaukon korkeutta eikä hänelle tuo todellinen n. metrin korkuinen lasihampaiden yläreuna kelvannut. Muutoinhan ikkunasta voi mennä vaikka tiikeriloikalla - mutta mennäkkö lausuntojen mukaisesti, toteutuneet jäljet jättäen ja ääneti - niin siinä onkin pulma.

[turumurre]

Jotkut vieläkin kehtaavat väittää että tästä on niin mahdotonta kulkea (poliisit väittivät näin myös tytölle häntä kuulustellessaan v2009, valehtelijaksikin esittivät):



Murhaajaa kuvaava mies on tuossa 185cm pitkä (ja mittasuhteiltaan täysin oikea). Tuolin korkeus n42cm. Karmin alalaita takkahuoneen lattiapinnasta on korkeudella 88.5cm. Karmin alalaidan yläpuolella oli vielä lisäksi hiulautuneita lasijäämiä, korkein oli n 5cm, tähän suurimman lasinpalan yläkohtaan korkeus lattiasta oli 93.5cm.

Lasijäämät aukon alalaidassa näkyvät postissa: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 88#p548288

Olen lisäksi käsitellyt ikkuna-aukon karmin alalaidan korkeutta posteissa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 57#p548757
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 24#p548824
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 61#p548961

On yleensäkin käsittämätöntä että aikanaan, vuoden 2009 tutkijoiden toimesta, tämä poistuminen on viranomaisten taholta esitetty lähes mahdottomaksi. Nyttemmin (v 2012), kun tehtiin uusia rekoja taas, tuotiin kyseinen ovi surmapaikalle ja siitähän meni lähes kuusikymppisetkin (tosin 'akkamaisella' tyylillä).

Tytär on osuvasti kuvaillut murhaajan poistumista kuulusteluissaan:
-'Oli keskellä olkkaria' nähdessään poistumisen.
-"Otti se sielt ylhäältä kii" kertoi tyttö.
-'Laittoi toisen jalan sinne ulkopuolelle, kyykistyi, ja veti toisenkin jalan pois'.

Tytön kertomukset viittaavat juurikin siihen että lattiatasolta murhaaja on rikottuun ikkuna-aukkoon mennyt. Siitä askeltanut tuolin kautta terassille.

Tytön kuulustelukertomuksiin ja löydettyihin verijälkiin pohjautuen olen tehnyt 3D-rekonstruktion tavasta jolla poistuminen todennäköisesti tapahtui:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 62#p547962

[Valhalla]

Yrität vielä vähän tinkiä vaikka tiilimittasi jo heivasitkin. Nimittäin kynnyksestä tulee vielä muutama sentti lisää.