Mika Mäenpää katosi Asikkalasta 15.10.2004 - Löytyi vuonna 2008

[Juliet Jones]

Mä kokeilen osaanko ja neuvon sitten..

[Juliet Jones]

Eli en osaa. Periaatteessa hiiren vasenta painaen mustataan kuva ja sitten "copy", sitten siirrytään linkkiin joka mustataan ja "copy". Sitten viestin kirjoitukseen ja "paste". Esiintullut linkki mustataan ja painetaan "img". Miksiköhän se nyt ei onnistu?

Kuva havainnollistaa hyvin ruumiin asennon.

[Solmu]

^ Näin.
Edit: Niin itse ainakin sain tuon kuvan näkyviin niin, että ensin avasin tuon edellisissä viesteissä olevan linkin. Sitten kuvan päälle hiiri ja oikealla näppäimellä "näytä kuva", sitten siitä se osoite.. ja img-tagien väliin.
Olipa sekava selostus.

[Poiroo]

Kuvailu on ihan oikein tuosta Mikan ruumiin olemisesta puuta vasten.

Lisäksi on hyvä huomio tuo käsien sijainti. Alunperinhän lapset olivat ilmoittaneet että olivat havainneet puussa "variksenpelättimen" oloisen hahmon korkealla puussa. Joku täällä aikeisemmin arvelikin ilmeisen oikein että Mikan kädet siis olisivat "retkottaneet" alaspäin ja mitä ilmeisimmin näin on ollut.

Kaula oli sidottu puuhun, aikaisemmin oli "tieto" että se olisi ollut vyö, mutta sitä ei ole varmennettu joten oletettavaa on Mika on sitonut tai sidottu hupparin tms. hupun hihnan/narun puuhun, johon sitten nukehdettuaan tai tajunnan menetettyään olisi unessa kuristunut?

Mitä tulee kenkiin niin useamman paikallaolijan suulla olen kuullut mainittavan että ruumiilla oli KENGÄT jalassa, joten se kyllä aikatavalla ristiriidassa annetuihin tietoihin katoamisesta ilman kenkiä ja kuten aiemmista reittivaihtoehdoista olen kirjoittanut niin KUKAAN ei kulje tuota 2 kilometriä Mikan katoamispaikalta löytöpaikalle ilman kenkiä. kts. siis aikaisemmat selonteot.

Eli joku mättää niin että mättääkö muuten tyttöystävän kertomuksessa muutakin. Esim. katoamisaika tms.

Ja toisiaan asuivat vuokralla. Eikä tietoa mihin rahat firman myynnistä olivat menneet? Tiesikö tyttöystävä tästä että mahdollista rahaa on firman myynnistä vai ei, kukapa tietää? Olisiko niillä rahoilla hoidettu isompaa pakettia kesän aikana ja kätketty metsään vai oltiinko sitä viemässä tuolloin syksyllä ja joku meni vikaan ja Mikan piti paeta.

Ja miksi ruumiskoirat eivät haistaneet Mikaa illalla tai seuraavana päivä jolloin etsinnät olivat????

Paljon kysymyksiä.....

[Loka]

Miksi hän olisi itsensä sitonut? Tuskin on ajatellut siellä loppuikää viettää, ehkä yön tai kaksi -jos on kyse piilossa olosta? Kuinka tässä ajassa olisi kuollut -en usko että voisi kovinkaan kuristua unissaan? Hurjalta kyllä kuulostaa sekin, että sinne häntä olisi kukaan roudannut kuolleena saati elävänä... Outo tapaus.

[teemu]

...Tuo voisi merkitä sitä, että hän on löydettäessä roikkunut samanaikaisesti nilkoistaan ja kaulastaan, takalisto alhaalla oksien välissä. Kädet olisivat olleet levällään niiden oksien päällä, joilla hän olisi alunperin istunut. Vyötärösidos olisi noussut alas valuessa kainaloihin ja estänyt häntä liikkumasta. Tuo asento voisi antaa kerrotun, linnunpelättimäisen vaikutelman sivulta katsottuna. Jos jalat olisivat näkyneet, niin hahmo olisi voitu tunnistaa ihmiseksi.

Tämä on kuitenkin tulkintaa. Kertokoon se joka on nähnyt tai nähneeltä suoraan kuullut.

Kuvitusta edelliseen.
Kritiikkiä tulkinnasta alle ketjuun.

Muussa yhteydessä mainittiin, että oli kylmä vuodenaika. Hypotermia on voinut yllättää yön mittaan, minkä johdosta Mika ei olisi kyennyt irroittamaan itseään eikä välttymään hirttymiseltä.

[Poiroo]

Muussa yhteydessä mainittiin, että oli kylmä vuodenaika. Hypotermia on voinut yllättää yön mittaan, minkä johdosta Mika ei olisi kyennyt irroittamaan itseään eikä välttymään hirttymiseltä.

Oli kylmä vuodenaika mutta jossakin vaiheessa kävin tarkistamassa säätilastoja että tuo aika olisi ollut "normaalia" lämpimämpi kuukausi, mitä tarkoittaneekaan.

Mutta tuo hypotermia tai kohmeiset kädet on saattaa olla kyllä toden tosi, ei saa solmuja irti ja tukehtuu.....

[rapier]

Mihin perustuu väite että on ollut "runko sylissä kolmesta paikasta sidottuna"? Huhu?

[teemu]

^^Keskimääräinen (vuodesta toiseen) alin lämpötila on ollut katoamisen aikaan (16.10) Lahden korkeudella 2 plusastetta. Olisi hyvä tietää, sattuiko olemaan pakkasta juuri sinä yönä, vaikka kuukausi olikin keskimääräistä lämpimämpi.

Jos on sitonut itsensä kiinni runkoon, niin liikkumalla lämmittely jää pakosta vähiin. Ehkä ei tullut maastossa yöpymiseen sopivia vaatteitakaan mukaan.

Kuusikko suojaa tuulelta, mutta latvuksessa toki tuulee enemmän kuin maan pinnassa, mikä myös vaikuttaa jäähdyttävästi.

Jäähtymisen riski on voinut olla tavallista maastoon eksynyttä suurempi, ja jo ensimmäinen yö kohtalokas, mutuna sanoakseni.

[miinushka]

Ja solmuja (hyvin kiristyneitä sellaisia) voi olla todella vaikea saada auki, vaikkei sormet olisikaan kohmeiset. Kokeilkaapa vaikka vetää tuollainen hupparinnaru -tyyppinen nauha päistään solmulle ja kiristää sitä jonkun aikaa (ruumiin painosta osa ollut kuitenkin sen narun varassa) ja sitten avata. Ei välttämättä onnistu enää. varsinkaan toiselta puolelta runkoa ja hämärässä (?) --> näkyvyys heikko

edit:sitten kun tuohon lisää vielä pakokauhua, jos kuristumisen tunne on alkanut, on soppa jo melkoisen valmis...

[Poiroo]

Katoamisaika on yhä epämääräinen 18:45 - 19:30. Mihin aikaan se iso musta auto siellä kuultiin? Mäenpää ei vastannut 18:45 tulleeseen puheluun, eli oli jo pakotettu olemaan vastaamatta jo tuolloin? Oliko lämpiämään laitettu sauna jo missä vaiheessa? ja edelleen se takkatulen roihu josta yhä jaksan jankuttaa.

Koska oli muutakin asiaa Lahden ja Hollolan seudulle kävin katsomassa tuota Mikan löytöpaikkaa. Voinen hetimmiten sanoa että ei pitäisi luottaa puhelimessa kuultuun.....paikka ei todellakaan ole sitten aivan helpossa paikassa ja muutamia faktojakin täytyy korjata.

Metsä jossa löytymispaikka sijaitsee on pellon reunassa ikäänkuin pussissa metsän molemmilla puolilla on peltoa, mutta se jatkuu harjumaisena muodostelmana. (Pelto on sama joka näkyy em. sahalle). Pelto on sille tulevan tien päässä ja tien toisessa osassa pääsee sorakuopalle. Tie siis loppuu peltoon tai sorakuoppaan

Matkaa pellolta löytöpaikkaan on 20 - 30 metriä ja se on todella tiheää risukkoa, ei uskoisi että joku on siellä tarkoituksella kulkenut. Kuusi on kaadettuna maassa, sahausjäljet tuoreet ja polku paikalle.

Ruumis oli sijainnut korkeassa kuusessa korkealla. Maassa mitattuna köyden ylin kohta on n. 15 metrissä, mitattuna askelten avulla. Ruumiista on ollut matkaa latvaan n. 3 metriä. Kuusi on ollut tiheäoksainen mutta nyttemmin latvasta harva ja sen latvus oli melkein katkeamispisteessä. Kuusen oksat olivat joskus peittäneet ruumin lähestulkoon kokonaan. Oksat olivat tummenetuneet ja melkein kuolleet ruumista valuneiden nesteiden/happojen seurauksesta. Samaten kaikki kävyt ruumiin alla tai vieressä olivat mustuneet. Maasta löytyi runsaasti mustuneita käpyjä, siis kaadetun kuusen vierestä.

Mika on ollut vatsa kuusta vasten ikäänkuin halannut kuusta, ilmeisesti kädet riippuen sivuilla. Istuen muutaman kuusioksa tiheäkohdan päällä.

Silminnäkijöiden, 3 kpl, Kertoman mukaan ruumis oli ollut kokonainen ja se todella näytti "variksenpelättimeltä" kaukaa katsottuna. Vaatteet olivat päällä, se mikä niistä oli jäljellä. Ruumiilla oli KENGÄT jalassa (HUOM!HUOM!). Ruumis oli ollut mahdolisesti kahdella tai kolmella narulla kiinni puussa. Tai sidottuna kolmesta kohtaa, mahdollisesti hupparin naru, vyö, kengännauhat, tai sitten jossakin oli myös köysi. Tätä en ole saanut varmennettua (HUOM!) Löysin ainakin kaksi mahdollista käyden hiertymää kuusesta. Irrotus/kuusenkaatumisen aikaan vieressä ollut henkilö kertoi että köysiä/naruj olisi ollut kolme. Mahdollisesti köysi on ollut nailonköyttä. Eli siis sen vuoksi ruumis on ollut kokonainen, eikä pudonneita osia ollut.
......
EDIT:

Kaatamisen aikaan mukana olleen henkilön mukaan Mikan vartalo olisi ollut yhdellä käydellä ja kaulan kohdalla toinen. Mahdollisesti polvien tai nilkan kohdalla kolmas. Tästä kolmannen sijainnista ei oltu tosiaankaan aivan varmoja.

.....

Kuinka sitten Mika on kuollut? Onko kysessä tukehtuminen tai mahdollisesti johonkin lääkeesen kuoleminen, en muistaakseni ole löytänyt lehdistä siihen tietoa, eikä poliisilta tätä tietoa tunnu saavan.

Ruumis oli sen verran korkealla ja vaikeassa paikassa, että palokunnan tikkaat olivat turhat. Myös tietenkin siksi että sinne ei päässyt viereen paloautolla. Ilmeisesti määräys oli että ruumis pitää nostaa alas, mutta siinä ei olisi onnistuttu, koska millään laitteella ei puuhun olisi päässyt. Vieressä oli samanlaisia kuusia 2 - 3 metrin päässä. Puu päätettiin kaataa. Kaadetussa puussa, joka sijaitsee edelleen maassa näkyy vielä tosiaan 2 -3 narun paikkaa ja nuo em. tummentuneet/kuolleet oksat. Huom! Puuta ei ole kuljetettu tutkintaan vaan ainoastaan ruumis.

Mitä tulee siihen kuuseen niin olin siinä uskossa että puu on iso kuusi. Mutta EI! Rimpulampaa kuusta en ole nähnyt, alhaalta asti todella pieniä oksia. Katkaistun kohdan halkaisija 25 - 40 cm, ruumiiin kohdalta sellaise 3 -6 cm. Oksat olivat sormen tai kahden sormen paksuisia, pitkiä kylläkin. En ymmärrä millä joku on päässyt kiipeämään sitä pitkin ylös. Semminkin kun on ollut jo hämärää tai pimeää.

Tuohon kohtaan ei todellakaan eksytä vahingossa. Matkalla ja pellon vieressä oli paljon isompiakin kuusia. Lähimaastossa oli paljon ns. suppia ja samankaltaisia kuusia. Löysin 10 -20 metrin päästä vanhan Liitulakupusiin, mutta olin niin tyhmä etten katsonut siitä päiväystä tms, otin kyllä kuvan.
Kuusen vierestä oli joskus mennyt selkeästi jonkinlainen vanha ajoura/kulkureitti mutta nyttemin se oli todella ruohottunut ja risukoitunut, mutta ehkäpä neljävuotta sitten sitä pitkin olisi päässyt kulkemaan.

Mitä tulee Mikan olemiseen tuolla seudulla niin oletettavasti hän oli juuri muuttanut seudulle ja asunut siellä vain yhden kuukauden. Monen naapurin mielestä hän ei ole voinut olla hyvä paikallistuntija että olisi osannut keskellä yötä, kello 18:45 - 19:30 kulkea tuolle paikalle. Aurinko oli laskenut 18:06 ja tuolloin hämärää kestää 44 minuttia ja sitten pimeää.

Kun katsoo kartasta niin Mikan on täytynyt kulkea pimeässä välillä 18:45 - 19:30 ja jos on mennyt tietä pitkin niin 400 m soratietä, 500 m päällystettyä tietä ja n. 1500 m soraista ja ruohikkoista metsätietä, kulkea peltoa pitkin, mennä mahdolllisesti sorakuopan läpi ja peltoa pitkin ja sitten metsään sen jälkeen kiivetä puuhun 15 metrin korkeuteen ja köyttää itsensä kahdesta tai kolmesta kohtaa.

Suora reitti olisi ollut peltoa pitkin, joka on multainen kynnöksellä tai piikikästä sänkeä 500 m, ylittää 1 tai 2 kpl:tta 1 m - 1,5 levyistä ojaa/jokea. tai kulkea niiden viertä. Kulkea pitkin soraista ja ruohikkoista metsätietä n. 1500 m, mennä mahdolllisesti sorakuopan läpi ja peltoa pitkin ja sitten metsään sen jälkeen kiivetä puuhun 15 metrin korkeuteen ja köyttää itsensä kahdesta tai kolmesta kohtaa.

Vielä;
Ai niin, Kadonneet ohjelmassakin toitotettiin että Mikalla oli laiton ase, se ilmeisesti löytyi hänen jäljiltään kodista. Miksi siis kulkee 2 km hämärässä naru mukanaan, etsien puuta tuntemattomalla seudulla. Matkalla tuohon paikkaan olisi ollut monia muita varteen otettavia paikkoja hirttäytyä. Lisäksi arvioit että Mikan on kävellen tarvinnut kulkea kotoaan katoamispaikalta löytymispaikkaan n. 30 - 45 minuuttia, ellei enemmänkin kun oli jo hämärää.

Siis miksi hirttää itsensä kun voisi aseellakin ampua itsensä?

Ja miksi sauna oli päällä ja Tv ja valot ja auton purkukin kesken.

Selvitin myös tämän;
.....Ja miksi ihmeessä siinä Kadonneet ohjelmassa peräänkuulutettiin sitä tummaa autoa (farmariautoa).

Minulle kerrottiin että silminnäkijähavainto tuohon mustaan autoon oli ollut erittäin vahva ja ilmeisesti kellonaikakin oli täsmänyt Mikan katoamisen kanssa.

Poliisilla oli kolme tutkintalinjaa joista vahvin oli tuo auto. Eli voisi sanoa että 60% että Mika olisi lähtenyt auton matkaan, 20% että Mika olisi kadonnut itse ja 20% että Mika olisi tehnyt itsemurhan. Nytteminhän poliisi on tosiaan hylännyt tuon vahvan näytön ja ehkäpä yhdistänyt nuo 20+20 eli siis Mika oli kadonnut itse ja tehnyt itsemurhan.........

EDIT: faktatietoja ja kirjoitusvirheitä, tämä on aikaisemmasta keskustelusta kopio, koska kaikki eivät lue koko ketjua.

Tällaista faktaa.....

[rapier]

Mihin perustuu väite että on ollut "runko sylissä kolmesta paikasta sidottuna"? Huhu?

Itse itseäni lainaten.
Mistä on peräisin tieto että Mäenpää olisi ollut kolmesta paikasta sidottuna?
Toisenkäden tieto?
Huhu?

[Poiroo]

Vai onko huhu se että Mika on löydetty, jospa se oli joku muu ja poliisi lavasti tilanteen????? Eikös tämän koko MINFON kaikki kirjoitukset ole keksitty?

Mihin perustuu väite että on ollut "runko sylissä kolmesta paikasta sidottuna"? Huhu?
Itse itseäni lainaten.
Mistä on peräisin tieto että Mäenpää olisi ollut kolmesta paikasta sidottuna?
Toisenkäden tieto?
Huhu?

Jaa-a voi olla, olen henkilökohtaisesti varmistanut em. viestissä olevat tiedot soittamalla kahdelle paikalla olleelle ja tavannut kolmannen silmästä silmään. Kyseiset henkilöt olivat paikalla kun poliisi/palokunta kaatoi kuusen.

Harmi kun sain hevosmiehen tietolaari radiosta tiedon liian myöhään ja oli jo ilta kun löytö tehtiin, en voinut lähteä itse paikalle. Kumma kyllä erään iltapäivälehden toimittaja kyllä oli paikalla. Taisi olla sama tietolaari päällä?

Lisäksi kuvat joita sinunkin kannattaa katsella vahvistavat sen että kiinnityspaikkoja on ollut nuo kolme, ennemminkin kannattaisi selvittää/pohtia mikä on ollut sitomistapa? Köysi vai hupparin naru, vyö, kengän nauhat?

[rapier]

Olen katsonut kuvat, ne eivät millään tavalla kerro kolmesta sitomispaikasta. Se Y:n muotoinen jälki näyttää hirttäytymisköyden/vyön jäljeltä.
Eipä silti onhan se voinut varmistella putoamattomuuttaan apunaruilla, mutta siis itsari. Siksihän sinne korkealle kiipesi ettei löydettäisi.

[rapier]

Miksi hän olisi itsensä sitonut? Tuskin on ajatellut siellä loppuikää viettää, ehkä yön tai kaksi -jos on kyse piilossa olosta? Kuinka tässä ajassa olisi kuollut -en usko että voisi kovinkaan kuristua unissaan? Hurjalta kyllä kuulostaa sekin, että sinne häntä olisi kukaan roudannut kuolleena saati elävänä... Outo tapaus.

Miksi olisi?
Kiipeäppä puuhun ja ole siellä vaikka 15 min
Ei siellä voi olla "yön tai kaksi". Ei onnistu.