MURHA.INFO

MaAl kirjoitti:Jos mies menehtynyt ensin ja nainen mennyt sokkin tapauksesta.Onko lähtenyt paniikin vallassa hakeen apua, eksynyt reitiltä (siltä neuvotulta) täysin. Sokissa unohtunut reittiohjeet ja iskenyt hirveä paniikkikin päälle sokin lisäksi kun tajunnut miehen kuolleen (ehkä sairaskohtaukseen). Sokissa voi lähteä ihan mihin suuntaan tahansa ja kun tajuaa olevansa vielä eksynyt voi löytöpaikka olla paljonkin miestä kauempana. On voinut hyvinkin selvitä useammankin kilometrin kun pysynyt liikkeessä. Äitini käveli ripeitä metsälenkkejä ja liikkui vikkelään vielä 75-vuotiaana. Jos kunto oli hyvä eikä ollut sairauksia voi alle 70-v olla kohtuu hyvässäkin kunnossa. Ollaanko nyt etsitty liian läheltä, kun luullaan automaattisesti, että naisen on pakko olla miesvainaan lähellä.
Pieni hento nainen voi jäädä tosiaan ojankin pohjalle jos aluskasvillisuutta ja nyt lumikin kai jo silläkorkeudella lappia.
Mystinen juttu kumminkin. Toivottavasti nainenkin löytyy.
Muokattu kirjoitusvirheitä.

Moi! Mun vahva veikkaus on että nainen on menehtynyt ensiksi. sen takia että myös naisen vaatteita löytyi miehen läheltä. En usko yhtäaikaiseen hypotermia-riisuuntumiseen vaan että mies on kantanut naisen vaatteet lämmikkeenä naisen menehtymispaikalta. Voi olla kaukanakin. (Käsittääkseni ei vielä ole kuitenkaan julkista tietoa oliko kyseessä naisen päällysvaatteet vai ei. Jos kyseessä oli esim. T-paita niin yhtäaikaisen riisuuntumisen todennäköisyys kasvaa ja etsintäalue pienenee).

Mitä muita loogisia teorioita on molempien vaatteiden löytymiselle miehen läheltä?

darude kirjoitti: Mitä muita loogisia teorioita on molempien vaatteiden löytymiselle miehen läheltä?

Jos mies ei olisi jaksanut jatkaa, olisi nainen kai voinut jättää hänelle lämmikkeeksi omia vaatteitaan, koska paikallaan olevalle tulee vilu nopeammin (Peltoloiden tapauksessa varusteet jätettiin lepäämään jääneelle miehelle, ei tosin toisen päällä olevia vaatteita, mutta silloin olikin pakkasta). Tosin olisi ollut kummallista jättää kartta ja kompassikin ja mitä muuta nyt lainattiinkin, joten en tätä nyt niin todennäköisenä pidä, ellei ollut tarkoitus ihan vain vähän tutkailla ympäristöä. Voisihan sitä kuvitella palaavansa takaisin, kuten Liisakin ajatteli, mutta eksyä miehestäkin.

Jos oletetaan että nainen on menehtynyt ensin. Miten mies toimisi huomattuaan että puoliso ei pysty liikkumaan, apua ei ole saatavilla, ja kännykät eivät toimi?

Jättääkkö yksin kylmään ja lähteä hakemaan apu 10km päästä vai viettääkö viimeiset hetket yhdessä toivoen että joku kulkee ohi? Jälkimmäinen kuulostaisi luontevalta. Uskon että nainen on jossakin suojaisassa ja siksi myös vaikeasti löydettävässä paikassa. Mies lähti lopulta kohti kotia yötä vasten ja eksyi.

Kattilan lainaaminen aikaisemmin päivällä kertoo mielestäni siitä että hätä on ollut todellinen jo silloin. Ohikulkija taisi mainita paniikistakin. Kattilaa tuskin annettiin ruoan valmistusta varten, sillä jos pariskunnalla oli ruokaa niin varmasti heillä olisi keino sen valmistamiseen. Luulen että kattila annettiin veden juomista (tai lämpimän veden saantia) varten hätäratkaisuna kun ilmeisesti ei juomapullojakaan ollut mukana.

darude kirjoitti:Kattilan lainaaminen aikaisemmin päivällä kertoo mielestäni siitä että hätä on ollut todellinen jo silloin. Ohikulkija taisi mainita paniikistakin. Kattilaa tuskin annettiin ruoan valmistusta varten, sillä jos pariskunnalla oli ruokaa niin varmasti heillä olisi keino sen valmistamiseen. Luulen että kattila annettiin veden juomista (tai lämpimän veden saantia) varten hätäratkaisuna kun ilmeisesti ei juomapullojakaan ollut mukana.

Ei ollut paniikkia eikä hätää:

Pariskunta oli lähtenyt kävelemään Keskirovasta kohti Kemihaaraa, kun sivullinen mies tapasi heidät metsäpolulla. Tuolloin pariskunta vaikutti olevan kaikin puolin kunnossa.

– Heillä ei ollut mitään hätää, mutta he olivat hukassa. Sivullinen mies antoi heille kartan ja kompassin ja piirsi kartalle reitin heidän autolleen. Reittiä pitkin he olisivat päässeet suoraan perille, Ijäs kertoo.

Pariskunta oli pukeutunut ulkoiluvaatteisiin, mutta heillä ei ollut mukanaan mitään kantamuksia, kuten reppuja tai laukkuja. Sivullinen ei nähnyt, että pariskunnalla olisi ollut eväitä tai vesipulloja.

– Meillä on sellainen käsitys, että he ovat olleet päiväretkellä. Mikään ei viittaa siihen, että heidän oli tarkoitus olla pitempään maastossa.

Tuo oletettu kattilan lainaaminen kyllä ihmetyttää, jos sivullinen ei heillä edes ruokaa saati reppuja nähnyt. Kai nyt olisi kerrottu, mitä tarkoitusta varten kattila annettiin/pyydettiin? Eihän sitä nyt kukaan toiselle pyytämättä tyrkytä.

Voi hyvinkin olla, ettei mitään kattiloita lainattu laisinkaan.

Cothe kirjoitti:

darude kirjoitti: Mitä muita loogisia teorioita on molempien vaatteiden löytymiselle miehen läheltä?

Jos mies ei olisi jaksanut jatkaa, olisi nainen kai voinut jättää hänelle lämmikkeeksi omia vaatteitaan, koska paikallaan olevalle tulee vilu nopeammin (Peltoloiden tapauksessa varusteet jätettiin lepäämään jääneelle miehelle, ei tosin toisen päällä olevia vaatteita, mutta silloin olikin pakkasta). Tosin olisi ollut kummallista jättää kartta ja kompassikin ja mitä muuta nyt lainattiinkin, joten en tätä nyt niin todennäköisenä pidä, ellei ollut tarkoitus ihan vain vähän tutkailla ympäristöä. Voisihan sitä kuvitella palaavansa takaisin, kuten Liisakin ajatteli, mutta eksyä miehestäkin.

Jos nainen ei ymmärtänyt normaalioloissakaan mitään kartasta ja kompassista, niin varmaan turhina olisi jättänyt miehelle. Ehkä toivoi, että mies siitä kuitenkin vielä tokenisi liikkeelle. Näin siis siinä tapauksessa, että mies menehtyi ensin.
Siitä ei kai ole mitään epäilystä, ettei olisi ollut kattilaa. Onhan se sentään tulitikkujen kanssa jotain, eli voi keittää vettä lämmikkeeksi. Heidät tavannut kulkija ei ilmeisesti kuitenkaan tarjonnut eväitä?
Miehen ruumiinavaus luultavasti selvittää, kuoliko kylmään, nälkään, sairauskohtaukseen tai vaikka myrkytykseen tai johonkin muuhun.
Mikä heidän kohtalonsa on ollut, olisi hyvä löytää myös naisen ruumis. Sitä tuskin optimistisinkaan uskoo, että hän olisi kävellyt sieltä pois ja palannut terveenä ihmisten ilmoille, ja piileskelisi nyt jossakin.

Ande kirjoitti:...
Jos nainen ei ymmärtänyt normaalioloissakaan mitään kartasta ja kompassista, niin varmaan turhina olisi jättänyt miehelle. .

Ei millään pahalla, mutta nainenhan oli ammatiltaan opettaja ja alle 70 vee. Olisi varmaan osannut käyttää kompassia ja karttaa hyvin. Jos semmoiset olisi oikeasti hänelle annettu, silloin kun hän vielä eli.. Luulenpa, että nuo "reittiohjeet" olivat lavastusta, jotta voitiin peitellä muunlaisia tapahtumia..

Joopa joo taas kerran..olipa tyhmä reittiohjeen antaja sitten

skoone kirjoitti:

Ande kirjoitti:...
Jos nainen ei ymmärtänyt normaalioloissakaan mitään kartasta ja kompassista, niin varmaan turhina olisi jättänyt miehelle. .

Ei millään pahalla, mutta nainenhan oli ammatiltaan opettaja ja alle 70 vee. Olisi varmaan osannut käyttää kompassia ja karttaa hyvin. Jos semmoiset olisi oikeasti hänelle annettu, silloin kun hän vielä eli.. Luulenpa, että nuo "reittiohjeet" olivat lavastusta, jotta voitiin peitellä muunlaisia tapahtumia..

Yritätkö vihjailla, että "reittiohjeita" antanut kulkija olisi tehnyt heille jotain?
Kylläpä sinä luotat kovasti opettajien osaamiseen. Jos hän olin 70-vuotias musiikin, käsityön, äidinkielen, uskonnon tai jonkun muun aineen kuin liikunnan opettaja, hän oli ehkä pitänyt kompassia kädessään viimeksi 1960-luvulla omana kouluaikanaan.

Ande kirjoitti: Yritätkö vihjailla, että "reittiohjeita" antanut kulkija olisi tehnyt heille jotain?
Kylläpä sinä luotat kovasti opettajien osaamiseen. Jos hän olin 70-vuotias musiikin, käsityön, äidinkielen, uskonnon tai jonkun muun aineen kuin liikunnan opettaja, hän oli ehkä pitänyt kompassia kädessään viimeksi 1960-luvulla omana kouluaikanaan.

Heh, kunhan spekuloin. Mutta en ajatellutkaan, että neuvoja olisi itse tehnyt jotain pariskunnalle, mutta ehkä hän oli saanut sanat suuhunsa jostain...

Ja asiaan, nainen ei ollut vielä 70 vee, mutta minä olen 70-vuotias opettaja, nainen (en kuiten liikunnan opettaja ) mutta jostain syystä kartan ja kompassin käyttö sujuu kyllä

Mutta ajattele nyt itsekin, mitä ideaa olisi antaa kartta ja kompassi pariskunnalle, kun (ainakin täällä annettujen) eräitten tietojen mukaan pariskunta ei ollutkaan niin kaukana autoltaan, mitä ensin kerrottiin. Ja lisäksi olivat poroaidan vieressä ja sen vieressä kulkien olisivat tulleet suoraan autolleen. Mutta en viitsi enempää jauhaa asiasta. Joten siinäpä mollaatte naisia ja opettajia

Tuolla Itä-Lapin kairoissa on ihmisiä kadonnut aina. Vanhan sanonnan mukaan maailman sivu.
(syö säästäen sammakko savea sillä maailman sivu on pitkä, sanoo vanha sananparsi.
Tästäkin katoamistapauksesta on monenlaista specua. Totuus lienee kuitenkin aika arkinen.
Eksymisen jälkeen luultiin avun jo tulleen retkeilijän muodossa. Paluumatkalla jompi kumpi sai sairaskohtauksen ja menehtyi. Tai joutui liikuntakyvyttömäksi kaaduttuaan.Toinen jatkoi paniikissa ja menehtyi toisaalle.
Riisutut vaatteet ovat asia sinänsä, mutta liittynee hypotermiaan ja paniikissa olevan ihmisen käyttäytymiseen.
Jälkimmäisellä puoliskolla 70-lukua, (77-78?) katosi Hirvikaltion kämpällä asustellut erakko-Topi syksyllä ennen lumen tuloa. Topia etsittiin tuloksetta lumen tuloon saakka. Ei tosin niin intensiivisesti, kuin tämän päivän kadonneita. Topi löytyi vasta seuraavan sulan aikaan aivan kämpän tuntumasta.(tai se mitä erakosta oli korppien ja kettujen vuoksi jäljellä) Kuolinsyy taisi jäädä arvoitukseksi. Olikohan löytöpaikalla myös miehen haulikko. Sitä en varmuudella muista.
Tästäkin liikkui villejä huhuja, vaikka Murhainfoa ei ollutkaan.
Nykypostin paikalliset avustajat revittelivät isoilla otsikoilla. Jutut löytyisivät varmaan esim. Doctor Lecterin arkistosta.
Hirvikaltion kämppä on joskus 80-90 luvulla Metsähallituksen toimesta kunnostettu autiotuvaksi. Se sijaitsee kymmenkunta kilometriä etelään päin Tulppiosta eli 30-40 km tästä po katoamispaikasta.
Kertomalla edellisen, haluan vain tähdentää, että kadonneen, menehtyneen ruumis saattaa olla hyvinkin lähellä katoamispaikkaa. Kuten edelläkin ja monessa muussa tapauksessa.

skoone kirjoitti:

Ande kirjoitti: Yritätkö vihjailla, että "reittiohjeita" antanut kulkija olisi tehnyt heille jotain?
Kylläpä sinä luotat kovasti opettajien osaamiseen. Jos hän olin 70-vuotias musiikin, käsityön, äidinkielen, uskonnon tai jonkun muun aineen kuin liikunnan opettaja, hän oli ehkä pitänyt kompassia kädessään viimeksi 1960-luvulla omana kouluaikanaan.

Heh, kunhan spekuloin. Mutta en ajatellutkaan, että neuvoja olisi itse tehnyt jotain pariskunnalle, mutta ehkä hän oli saanut sanat suuhunsa jostain...

Ja asiaan, nainen ei ollut vielä 70 vee, mutta minä olen 70-vuotias opettaja, nainen (en kuiten liikunnan opettaja ) mutta jostain syystä kartan ja kompassin käyttö sujuu kyllä

Mutta ajattele nyt itsekin, mitä ideaa olisi antaa kartta ja kompassi pariskunnalle, kun (ainakin täällä annettujen) eräitten tietojen mukaan pariskunta ei ollutkaan niin kaukana autoltaan, mitä ensin kerrottiin. Ja lisäksi olivat poroaidan vieressä ja sen vieressä kulkien olisivat tulleet suoraan autolleen. Mutta en viitsi enempää jauhaa asiasta. Joten siinäpä mollaatte naisia ja opettajia

Ei se ole mitään naisten ja opettajien mollaamista, jos kertoo ettei ole mitenkään itsestään selvää, että kaikki opettajat osaavat käyttää karttaa ja kompassia. Osaan kyllä minäkin ...
Puhelimesta ei ole kerrottu sen enempää. Oliko heillä edes olemassa minkäänlaista puhelinta mukanaan?
Nyt on tullut lunta, ja lumeen jää jäljet. Ei enää kateissa olevan vaimon, mutta ehkä kettujen, korppien ja muiden elävien, ja niiden perusteella ruumis voi löytyä.

Ande kirjoitti: Nyt on tullut lunta, ja lumeen jää jäljet. Ei enää kateissa olevan vaimon, mutta ehkä kettujen, korppien ja muiden elävien, ja niiden perusteella ruumis voi löytyä.

Ehkä, mutta elleivät ketut ja korpit suuremmin alueella liikuskele, niin siitäkin voisi kaiketi päätellä että nainen olisi vedessä?

Max. 5km miehen löytymispaikasta löytyy melko varmasti nainen, onko etsijät amtöörejä vai maisema vain oikeasti todella mahdotonta.. Näin se yleensä menee. Vannomaan en ala, mutta odotan jo otsikoita nainen löyti läheltä miesvainajaa..

En usko että löytyy maastosta..vesistöstä jostain päin?(jos löytyy).

Täällä on talvi ja lunta, etsintä on mahdotonta lumen ja jään alle löytyy vahingossa joskus
kun joku törmää sattumalta vainajaan näin on käynyt monesti ennenkin.