Sivu 29/53
Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Su Joulu 11, 2011 6:01 pm
Kirjoittaja Sariola
Palataan vielä tähän polkuasiaan.
Tämä piirtämäni karttapiirros on tarkkaan oikean nykykartan mukaan piirretty. Polut ovat tuollaiset nykyisen kartan mukaan. Kartta ei ole tietysti metrilleen tarkka, mutta tuosta paikasta on esitetty täällä myös hyvä valokuva. Se valokuva oli otettu teltan kohdalta polulta polun suuntaan etelä-kaakkoon. Polku näkyi kuvassa aina sinne perällä olevaan jyrkkään mutkaan saakka. Sitä jyrkkää mutkaa lähempänä näkyi tuo kohta, josta lähtee polku uimarannalle. Tuohon valokuvaan saattoi hyvin vetää suoran viivan, joka alkaa siitä kuvauspaikalta teltan kohdalta ja päättyi siihen uimarannalle lähtevän polun kohdalle keskelle polkua. Koko tuolla matkalla tuo suora viiva pysyy tuolla polulla, joten polun "heitot sivuille" ovat vähäisiä, enimmillään muutaman kymmenen sentin luokkaa. Tuo polunosa on siten melkoisen suora, kun puhutaan polusta. Se ei kaartele sinne sun tänne, niinkuin täällä joku on väittänyt. Ne jyrkät mutkat tulevat siellä kaukana taustalla, mutta sinne on matkaa runsaasti, ehkä noin 100m. Toivottavasti se valokuva saadaan nähtäväksi. Se todistaa tämän kuvauksen oikeaksi.
En ymmärrä, miksi joku kirjoittaja yrittää esittää, että "tuo polun osa tekee laajoja kaarroksia sinne sun tänne". Sellainen puhe ei pidä paikkaansa. Jokainen halukas voi käydä tarkistamassa asian paikan päällä. Seisomaan siihen polulle teltan kohdalle ja katse sinne polun suuntaan. Siitä näkyy aina sinne jyrkkään mutkaan saakka.

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Su Joulu 11, 2011 11:19 pm
Kirjoittaja Navetanhajuinen
Wagner kirjoitti:'Lintupojat' kertoivat nähneensä harjateltan.
Kasassa olevasta teltasta ei sellaista havaintoa voinut tehdä.

Nuoret oli erittäin kiinnostuneita ympäristössä tapahtuneista asioista. Ei istuttu tuolloin televisionkaan ääressä eikä kulutettu aikaa netissä.
Lintupojat niinkuin ei Olavi eikä Onni eikä Kari edellisenä iltana pysytelleet visusti äitinsä helmoissa tuvassa. Olivat uteliaita nuoria ja jo edellisenä iltana olivat tietoisia moottoripyöristä ja niemeen asettautuneesta teltta porukasta. Saattoipa olla etteivät ehtineet vaakaasentoon nukkumaan Helluntaiyönä ollenkaan. Murhatouhuihin en usko heidän osallistuneen, mutta uteliaisuuttaan ympäristössä aivan lähelläkin ovat liikkuneet.
Lintupojat tietenkin kaunistelivat linnunpesä touhujaan. Nuoret pojat yleisesti noina aikoina tyydyttivät metsästys viettiään jopa pikkulintuja saaliina pitäen, räkätin pesällällä olo oli niinkuin sota leikki paskapommeja tuli niskaan. Ensimmäisten ilmakiväärien saatuaan hömötiaiset kuusikossa oli riistaa. Tehtiinhän tunkiolle rihmanen johon tuo Sariolan närhi jäi jaloistaan roikkumaan kalastajalangan silmukkaan, taivutetun näreenoksan lauettua.
Re: P*LLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Su Joulu 11, 2011 11:28 pm
Kirjoittaja Wagner
Pesää pojat ilmoituksensa mukaan etsivät; löydettyään eivät tienneet, mitä sillä olisivat tehneet.
Tuohon aikaan seksuaalivalistus ei ollut tavanomaista murrosikäisille.

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 12:19 am
Kirjoittaja awa
Kun katsoo tätä Sariolan postittamaa kuvaa ja sijoittaa itsensä kuvaajan paikalle teltan kohdalle (ilmeisesti vihreä neliö) ja suuntaa kameransa uhrikuvan suuntaan, eli telttaa kohti noin puolivälistä telttaa, juuri niin että urien peittämä telttariepu jää kuvassa keskeelle, huomataan selvästi, että polku jää kuvassa vasemmalle. Ei missään tapauksessa oikealle. Sariolan arvio oikealle on täysin väärä tieto.
Sariola kirjoitti:

Voidaankin todeta, että kyllä kansa tietää, ja vääristelijät jäävät nikkeineen häviölle.
Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 1:22 pm
Kirjoittaja Sariola
awa kirjoitti:Kun katsoo tätä Sariolan postittamaa kuvaa ja sijoittaa itsensä kuvaajan paikalle teltan kohdalle (ilmeisesti vihreä neliö) ja suuntaa kameransa uhrikuvan suuntaan, eli telttaa kohti noin puolivälistä telttaa, juuri niin että urien peittämä telttariepu jää kuvassa keskeelle, huomataan selvästi, että polku jää kuvassa vasemmalle. Ei missään tapauksessa oikealle. Sariolan arvio oikealle on täysin väärä tieto.
Sariola kirjoitti:

Voidaankin todeta, että kyllä kansa tietää, ja vääristelijät jäävät nikkeineen häviölle.

Mutta kansa keskimäärin ei ole kovin älykästä, ja kansa voi olla myös väärässä. Taitava manipuloija saattaa johdattaa tyhmän kansan helposti harhaan, ja vääriin johtopäätöksiin.
Tämä karttapiirros koskee niin laajaa aluetta, että tähän ei voida piirtää tarkasti telttaa, polkua ja uhrikuvan kuvaussuuntaa. Teltta olisi vain pari milliä pitkä. Se on tässä sijoitettu suunnilleen niille tienoin missä se on ollut. Tästä kuvasta ei voi ryhtyä kuvaussuuntia tarkoin määrittämään. Kohde pitäisi näkyä noin 10-kertaa suurempana. Tämä kuvaa miten polku kulkee uusien karttojen mukaan. Hessun ottamasta kuvasta näkyy erittäin hyvin, että uhrikuvassa polun suunta on ollut oikealle uhrikuvan kuvaussuuntaan verrattuna. Vasen on minun jo kauan sitten piirtämäni kuva ja oikeanpuoleinen on Hessun ottaman valokuva (tarkka kopio) uhrikuvan kuvaussuuntaan ja uhrikuvan kuvauspaikalla seisten. Se kertoo totuuden tyhmemmällekin...
-----------------------------------------

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 7:45 pm
Kirjoittaja Blackman
Kun Sariola piirtelet noita kuvia, niin laita asiat oikeille paikoille (esim. tuossa tuo teltta), tuo kuva antaa kyllä aivan väärän kuvan teltan sijainnista.
Jos piirtää kuvia on oltava tarkka niissä, eikä voi tehdä omia sovelluksia.
Muuten kiitokset ahkeralle piirtäjälle, mutta tarkkuutta niihin.
Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 9:52 pm
Kirjoittaja Wagner
Sariola on täysin oikeassa: kuvaussuuntaan nähden polku -se idänpuoleinenkin- jatkuu oikealle.
Ei kyse ollut ilmansuunnista, vaan polun suunnan suhteesta uhrikuvaan kuvauskulman jatkeen osalta.

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 10:05 pm
Kirjoittaja awa
Niin - jos nyt aivan tarkkoja ollaan, niin Sariola oli niin väärässä kuin väärässä vain voi olla, siinä vaiheessa kun aloitti vänkäämisensä polun suunnasta. Siitä sitten Sariola on hiljalleen hivuttanut väittämiään juuri siihen suuntaan mikä on oikein, eli vasemmalle. Nyt sitten muka ovelasti luovii siinä välimaastossa.
Kuvaussuunnat vaikuttavat kuvissa paljon siihen mihin mikäkin polu näyttää kaartuvan, eikä siinä tarvitse olla kovinkaan suurta eroa kun kuva muuttuu - mutta polku ei niemellä mihinkään muutu, vaikka Sariola kuinka vääristelee.
Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 10:12 pm
Kirjoittaja Hessu52
Sariola se vaan lässyttää skeidaa, kuten eräässä nuorisofilmissä aikoinaan sanottiin!
Motukka on ollut viistosti siinä polulla, se nyt on ihan varma, jonka myös Lönnbergin piirustus rikospaikalta kertoo, vaikka Sariola sanoisi mitä!
On se ihme, että tuollaisia asioita Sariola ei mitenkään huomioi, vaan sivuuttaa totuuksia kylmän viileästi, mutta tuollainen tyyli sopiikin Sariolan tarkoitusperiin vallan mainiosti!
Jutellessani Merivuokon kanssa puhelitse, tuossa muutama vuosi sitten, kertoi hän heidän tarkkailleen telttailijota ja heidän nuotiotaan edellisiltana, jolloin moottoripyörät hienosti kiiltelivät nuotion valossa, no tuohon minä en oikein usko, sillä nuotiota ei paikalla ole ollut, ei löytynyt siitä jämiä.
Kyllä kait koko kylällä oli tiedossa se, että niemellä oli teltta ja että se oli sellainen harjateltta, ei siinä mitään ihmeellistä ole ollut, sana kiersi siihenkin aikaan sentraalisantran kautta, tai sitten sen kylän juoruämmän, jolainen on laittanut tuon Gyllströmin rouvan kuolinvuode tunnustuksenkin liikkeelle!
Lintupojilla on ollut suora katseyhteys teltan risaan ja uskon heidän nähneen, etti siinä päällä köllötelly Gustafsson, eikä Irmeli, vaan Myöhemmin Irmeli riisuttiin siihen hämäykseksi ja Gustafsson josatin syystä joutui siihen viereen!
Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 10:36 pm
Kirjoittaja Sariola
awa kirjoitti:Niin - jos nyt aivan tarkkoja ollaan, niin Sariola oli niin väärässä kuin väärässä vain voi olla, siinä vaiheessa kun aloitti vänkäämisensä polun suunnasta. Siitä sitten Sariola on hiljalleen hivuttanut väittämiään juuri siihen suuntaan mikä on oikein, eli vasemmalle. Nyt sitten muka ovelasti luovii siinä välimaastossa.
Kuvaussuunnat vaikuttavat kuvissa paljon siihen mihin mikäkin polu näyttää kaartuvan, eikä siinä tarvitse olla kovinkaan suurta eroa kun kuva muuttuu - mutta polku ei niemellä mihinkään muutu, vaikka Sariola kuinka vääristelee.
Minusta näyttää siltä, että awa ei ehkä ole pysynyt oikein kärryillä tässä asiassa. Enhän minä polkua ole koskaan ollut siirtämässä. Polku on ollut paikallaan koko ajan. Olen tutkinut mihin suuntaan on otettu ns. uhrikuva. Siitähän oli äänestyskin. Enemmistö äänesti niin, että
uhrikuvassa polku kaartaa vasemmalle kuvaussuuntaan verrattuna. Oikea vastaus tietysti oli, että
uhrikuvassa polku kaartaa oikealle kuvausuuntaan verrattuna. Sitä äänesti vähemmistö. Valokuvassa kuvaussuunta on aina se kuvan pystysuora puolittaja. Äänestyksessä vähemmistö voitti, eli äänesti oikein.
Tämän kuvan tarkoitus ei ollutkaan alunperin niiden kuvaussuuntien merkkaaminen tähän, ja laitoin teltan vain karkeasti sinne päin. Tein nyt tarkemman version. Huomasin sellaisenkin seikan, että viralliset nykykartatkin ovat hieman epätarkkoja. Suunnistuskartta voisi olla tarkin. paikoitellen on "hutaistu" sinne päin.
Tässä kuvassa olen koettanut sijoittaa teltan paremmin paikalleen ja olen merkannut siihen myös nuo kaksi kuvaussuuntaa. 1) Uhrikuvan kuvaussuunta (Sinisellä) ja 2) Lavastuskuva etelään kuvaussuunta (Keltaisella). Nyt ollaan niin lähellä totuutta, että näitä ei kannata enää muuttaa mihinkään. awa näitä kaipasi ja siinäpä ne ovat. Nämä ovat oikeat suunnat! Ja totuus on, että
uhrikuvassa polku näyttää kaartavan oikealle. En tiedä, vieläkö joku on eri mieltä. Saattaa olla, mutta näin se on.

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 10:47 pm
Kirjoittaja Hessu52
Kuulehan nyt valepukki Sariola, alun alkaen minä väitin, että koivun jälkeen polku kaartaa vasemmalle, josta sitten pikkuhiljaa polveillen se kaartuu oikealle, noin se menee, eikä niin kuin sinä taas kerran asiota vääriksi vääntäen kirjoitat.
Onko sinun todellakin vaikea pysyä totuudessa, vai oletko todellakin patologinen valehtelija, no sehän kyllä kertoisikin sinusta ja noista kirjoitusten vääntelyistäsi kaiken, no miten on, valepukki Sariola, mikä on totuus?
Enemmistö oli oikeassa, tuossa järjestämässäsi äänestyksessä, siihen ei kahta sanaa, mutta kun et ole suostunut käymään niemellä tarkistamassa faktoja, niin tyhmyytesi on suuri tuonkin asian kohdalla.
Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 10:49 pm
Kirjoittaja Sariola
Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ma Joulu 12, 2011 11:35 pm
Kirjoittaja pasi
Hessu52 kirjoitti:Motukka on ollut viistosti siinä polulla, se nyt on ihan varma, jonka myös Lönnbergin piirustus rikospaikalta kertoo, vaikka Sariola sanoisi mitä!
Huvittavaa tässä on se, että polun kulku moottoripyörän takarenkaan ja poliisien välistä n. kuvauslinjan suuntaisesti jopa näkyy uhrikuvassa. Samalla uhrikuvasta näkyy myös, että moottoripyörä on vinossa polkuun nähden. Kumpaa siis uskoa: Sariolan piirustuksia ja tarinoita vai uhrikuvaa ja sen kanssa yhdenmukaisia Lönnbergin tekemiä havaintoja. Onpa vaikea valinta

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ti Joulu 13, 2011 1:14 am
Kirjoittaja Sariola
Hyvä Wagner! - Ei hyvä awa!
Wagner on ymmärtänyt asian aivan oikein! awa ei ole vielä ymmärtänyt asiaa ollenkaan. Oheisena molempien kommentit lyhennettynä alla.
Minä itse olen ollut koko ajan täsmälleen samaa mieltä. En ole muuttanut mielipidettäni mihinkään koko aikana jos puhutaan uhrikuvasta ja polusta. Se oli se alkuperäinen vertailu, eli "mikä on uhrikuvan kuvaussuunta verrattuna niemellä olevan polun suuntaan". Äänestyksessä väärä vaihtoehto voitti, mutta nyt useimmat jo huomanneet, että se vähemmistön kanta oli se oikea. Wagner on tajunnut asian hyvin. awasta ei voi sanoa samaa. awa on edelleen tukevasti metsässä.
Lavastukuva etelään on kylläkin lähes polun suuntainen, mutta aavistuksen se ampuu polun oikealle puolelle muutaman asteen. Siinä arvioin aluksi väärin, että myös sen kuvan kuvaussuunta olisi ollut polusta vasemmalle. Huomasin kuitenkin virheeni siinä kuvassa ja korjasin. Valokuvista löytyi kiintopiste, joka sitoi sen suunnan paikoilleen, hieman polun oikealla puolella.
Nyt kaikki järkimiehet ja järkinaiset ovat kyllä päätyneet aivan oikeaan vaihtoehtoon. (B)
Eihän tämä ratkaise tuota rikosta, mutta 99% täällä käydyistä keskusteluista on yhtä hyödyllisiä tai yhtä hyödyttömiä. Kyllä tämä asia on ratkaistu.
----------------------------------------------------------------------------------
Sariola on täysin oikeassa: kuvaussuuntaan nähden polku -se idänpuoleinenkin- jatkuu oikealle.
Ei kyse ollut ilmansuunnista, vaan polun suunnan suhteesta uhrikuvaan kuvauskulman jatkeen osalta.
Wagner Komisaario Köster
----------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja awa päivämäärä Ma Joulu 12, 2011 10:05 pm
Niin - jos nyt aivan tarkkoja ollaan, niin Sariola oli niin väärässä kuin väärässä vain voi olla, siinä vaiheessa kun aloitti vänkäämisensä polun suunnasta. Siitä sitten Sariola on hiljalleen hivuttanut väittämiään juuri siihen suuntaan mikä on oikein, eli vasemmalle. Nyt sitten muka ovelasti luovii siinä välimaastossa.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ei muuten luovi - minun kantani on ollut koko ajan sama.
Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Ti Joulu 13, 2011 2:05 am
Kirjoittaja Sariola
pasi kirjoitti:Hessu52 kirjoitti:Motukka on ollut viistosti siinä polulla, se nyt on ihan varma, jonka myös Lönnbergin piirustus rikospaikalta kertoo, vaikka Sariola sanoisi mitä!
Huvittavaa tässä on se, että polun kulku moottoripyörän takarenkaan ja poliisien välistä n. kuvauslinjan suuntaisesti jopa näkyy uhrikuvassa. Samalla uhrikuvasta näkyy myös, että moottoripyörä on vinossa polkuun nähden. Kumpaa siis uskoa: Sariolan piirustuksia ja tarinoita vai uhrikuvaa ja sen kanssa yhdenmukaisia Lönnbergin tekemiä havaintoja. Onpa vaikea valinta

Vaikea on valinta, jos on valmis ennakkoasenne. Onneksi ratkaisu löytyy helposti!
Hessu on käynyt valokuvaamassa Bodomilla ja on ottanut uhrikuvan tapaan valokuvan samalta paikalta ja samaan suuntaan. Hyvin on suunta oikea - eli aivan sama kuin uhrikuvassa. Olen tehnyt tuosta Hessun valokuvasta piirroksen, siinä kohteet ovat samoilla paikoillaan.
Sitten meillä on samalta paikalta samaan suuntaan otettu uhrikuva. Otetaan sieltä se moottoripyörä ja sijoitetaan tähän Hessun piirrokseen. Silloin nähdään, onko moottoripyörä tuon polun suuntainen vai onko peräpää polun keskustaan päin.
Tehtiin näin. Aivan oikein, moottoripyörä oli polun kanssa suunnilleen saman suuntainen, kuten minä olin olettanut, mutta ei ollut "pasin" arvelun mukainen. Näyttää siltä, että tässä asiassa "pasi" oli väärässä. Katso alla oleva yhdistelmäkuva.
Vieläkö pasia huvittaa? No, Ihminen on erehtyväinen.