Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 12:21 am
Kirjoittaja jhou
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:00 amLukeehan tuo toki myös tuossa Valtaosa tulitaukorikkomuksista tapahtui hallinnon hallinoimalta alueelta.
Juuri tästä syystä selvensin sinulle äsken, että rikkomuksissa oli kyse lähes täysin räjähdyksistä, ei esim. lähtölaukauksista. Jos pitäydyt raportin sisällössä, etkä lisäile sinne omiasi tai muiden puutarhatonttujen mielipiteitä ja tulkintoja, ymmärrät tilanteen paremmin.
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:00 am
Tarkkailijoiden pääsyä alueille rajoitettiin kummaltakin osapuolelta lukee siellä raporteissa kun käyt niitä läpi.
Lainaamassani raportissa jokainen tarkkailijoiden kulkemisen rajoitus tapahtui kapinallisten toimesta. Luetun ymmärtämistä nyt taas.
Ottaako tämä nyt yhä noin koville, että siellä raporteissa ei kerta kaikkiaan ole niitä väitteitä, joita esität siellä olevan? Ei pitäisi olla mikään uusi asia sinulle enää tämä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 12:23 am
Kirjoittaja jhou
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:13 amInttämisestä huolimatta niin sieltähän ne raportit löytyivät kuten kerroin ja olen kertonut jo lukuisia kertoja.
Tämä on minun tietooni täsmälleen toinen kerta, kun olet suostunut edes vähän yksilöimään, missä OSCEn raporteissa esittämäsi väittämät muka on esitetty. Ja silloin ekallakin kerralla voitiin todeta, että eihän siellä mitään puhuta Ukrainan kiihdyttämästä tulituksesta. Yllättäen lopputulos on sama tälläkin kierroksella.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 12:27 am
Kirjoittaja vituiksmän
No eipä ne ole nuo pääryssätkään penaalin terävimpiä kyniä
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:00 amLukeehan tuo toki myös tuossa Valtaosa tulitaukorikkomuksista tapahtui hallinnon hallinoimalta alueelta.
Juuri tästä syystä selvensin sinulle äsken, että rikkomuksissa oli kyse lähes täysin räjähdyksistä, ei esim. lähtölaukauksista. Jos pitäydyt raportin sisällössä, etkä lisäile sinne omiasi tai muiden puutarhatonttujen mielipiteitä ja tulkintoja, ymmärrät tilanteen paremmin.
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:00 am
Tarkkailijoiden pääsyä alueille rajoitettiin kummaltakin osapuolelta lukee siellä raporteissa kun käyt niitä läpi.
Lainaamassani raportissa jokainen tarkkailijoiden kulkemisen rajoitus tapahtui kapinallisten toimesta. Luetun ymmärtämistä nyt taas.
Ottaako tämä nyt yhä noin koville, että siellä raporteissa ei kerta kaikkiaan ole niitä väitteitä, joita esität siellä olevan? Ei pitäisi olla mikään uusi asia sinulle enää tämä.
Kyse oli tulitaukorikkomuksista,ei siis vieläkään selvinnyt sinulle ,en voi oikein enää auttaa sinua tämän asian osalta jonka takia kehoitinkin sinua katsomaan niitä graafisia esityksiä josta selviää iskujen kohteet jotka ovat separatistien alueilla pääosin.
Se että valitsit jotkut tietyt kohdat raportista ei sulje pois sitä tosiasiaa että hallinnon joukot yhtälailla estivät tarkkailijoiden pääsyä alueellensa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:13 amInttämisestä huolimatta niin sieltähän ne raportit löytyivät kuten kerroin ja olen kertonut jo lukuisia kertoja.
Tämä on minun tietooni täsmälleen toinen kerta, kun olet suostunut edes vähän yksilöimään, missä OSCEn raporteissa esittämäsi väittämät muka on esitetty. Ja silloin ekallakin kerralla voitiin todeta, että eihän siellä mitään puhuta Ukrainan kiihdyttämästä tulituksesta. Yllättäen lopputulos on sama tälläkin kierroksella.
Vähintään viiteen kertaan käyty asia jo läpi mutta ei vain ole mennyt jakeluun.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 12:36 am
Kirjoittaja vituiksmän
Erikoistutkinta, mistä dronet tulee? On poikinut hedelmää. (taivaalta tulee)
Koneet näppärärasti nyt suojattu näiltä uhilta
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 12:37 am
Kirjoittaja jhou
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:29 am
Kyse oli tulitaukorikkomuksista,ei siis vieläkään selvinnyt sinulle ,en voi oikein enää auttaa sinua tämän asian osalta jonka takia kehoitinkin sinua katsomaan niitä graafisia esityksiä josta selviää iskujen kohteet jotka ovat separatistien alueilla pääosin.
Voi voi, kun siinä raportissa todetaan toisin. Raportin mukaan räjähdyksiä tapahtui molemmilla puolilla, mutta esim. Luhanskin osalta ja noina päivinä ne kohdistuivat pääasiassa hallinnon kontrolloimille alueille. Tästä voisi ihan hyvin vetää johtopäätöksen, että hallinnon alueet olivat kapinallisten jatkuvan tulituksen kohteena, mutta koska OSCE ei tällaista johtopäätöstä esitä, en sitä tee minäkään. Kuten sanottua, pysytellään raporttien sisällössä.
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:29 am
Se että valitsit jotkut tietyt kohdat raportista ei sulje pois sitä tosiasiaa että hallinnon joukot yhtälailla estivät tarkkailijoiden pääsyä alueellensa.
Mikä osa termistä "kaikki" jäi epäselväksi? Siteeraamassani raportissa ei listattu yhtään ainoaa hallinnon joukkojen toimenpidettä, jolla tarkkailijoiden liikkumista heidän alueellaan olisi rajoitettu. Raportin mukaan noina päivinä kaikki listatut rajoittamiset olivat kapinallisten tekosia. Etkä vieläkään ole selittänyt, miksi väitetysti vainottu ja kansanmurhan kohteena oleva ryhmä näkee näin kovasti vaivaa estääkseen ulkopuolisten tarkkailijoiden pääsyn dokumentoimaan sitä kauheaa sortoa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 12:48 am
Kirjoittaja sikakoira
^
Ilmeisesti niiden grafiikoiden vilaiseminen on ylitsepääsemättömän vaikea juttu
Harmittaahan se kun on väärässä
Kummalle puolelle rajaa ne iskut mielestäsi näiden mukaan nyt kohdistuvat pääasiassa
Vaikka alkuperäisissä kuvissa ei ole tuota tekstiä että Ukraina aloitti sodan niin se pitää kuitenkin paikkansa. Grafiikat ovat suoraan sieltä raporteista.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 1:11 am
Kirjoittaja sikakoira
Jospa sitten taas vilaistaisiin mitä päivän aikana on tapahtunut
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 2:25 am
Kirjoittaja SteveBermanFIN
vituiksmän kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:36 am
Tuli näppärästi aamiaismurot nenästä ulos. Nyt on kyllä sellainen puolustusjärjestelmä ettei mitään rajaa. Nyt pitää olla vaan tarkkana jopa Ruotsissa asti ettei omasta autosta lähde renkaat kävelemään. Liikennekamerat sun muut vempeleethän sieltä on jo pöllitty erikoisoperaatiokäyttöön.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 5:02 am
Kirjoittaja Solttuetsivä
sikakoira kirjoitti: Ma Syys 04, 2023 9:31 pm
Niin siis Ukraina se ensin hyökkäili Donbasissa kuten kerrottu ja kuten sanoin Amnestyn saaneen väärin ajattelu kulussaan.
Tuo on kanssa erikoinen juttu.
Voiko valtio hyökätä omaan valtioonsa?
Donbas kuitenkin oli Ukrainaa ja sai itsehallintoa 2014.
Ei kuitenkaan noudattanut Ukrianan lakeja ja sopimuksia.
Tuo ei ollut silloin hyökkäys vaan yritys palauttaa laki ja järjestys oman valtion sisällä.
Kun Venäjä tulee Donbas, niin se on hyökkäys.
Kun Ukraina tulee Donbas niin se ei ole hyökkäys.
Ei Suomi voi hyökätä Ahvenanmaalle koska Ahvenanmaa kuuluu Suomeen. Se olisi vain maan sisäinen toiminto mutta ei hyökkäys.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 5:49 am
Kirjoittaja Solttuetsivä
sikakoira kirjoitti: Ma Syys 04, 2023 10:51 pm
Epäilen että niinköhän Ukrainalla on ensimmäistäkään Patriotia enää käytössään koska kaksi niistä jo tuhottiin mutta luvattiinhan Ukrainalle kyllä uudet tilalle.
Ukrainan kaksi Patriot järjestelmää (miljardi luokan järjestelmät) tuhottiin nimenomaan Kinzhal ohjuksilla.
Ei taida olla hallussa puutarhatontuilla sellainen mikä on Patriot järjestelmä ja mitä siihen kuuluu.
Jos Ukrainalala on kaksi Patriot-järjestelmää ollut tuossa vaiheessa.
Ja Venäjä on osunut kahteen lavettikuorma-autoon joista on ammuttu Patriot torjuntaohjuksia.
Niin ei se kaksi lavettia tarkoita kahta järjestelmää.
Yksi järjestelmä on todella laaja kokonaisuus.
Siihen kuuluu useita lavetteja ja osastoja.
Patriot-järjestelmään kuuluu mm: viestintä, komento, tutkavalvonta ja ohjusten ohjaus sekä ohjuslavetit.
Ohjuslavetteja on useita yhdessä Patriot-järjestelmässä.
Yhdessä Patriot-batteryssä saattaa olla 3-8 torjunta-ohjuksia ampuvaa lavettia.
Yhteen Patriot-järjestelmään kuuluu noin 96 sotilasta.
Suurinta osaa tarvitaan liikutteluun. Periaatteessa kolmimiehen ryhmällä pystyy toimimaan sitten kun Patriot-järjestelmä on asemissa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Tiedätkö mitä tuo osoittaa?
Se vain taitaa osoittaa sen, että separatisteilla ja venäläisillä on huonot tykit, huonosti lasketut koordinaatit, huonot ammukset ja huonot tykkimiehet.
Jää tulitus vajaaksi kun ampuvat liian lyhyenä niin jää omille linjoille.
"Tämä on sitä kuuluisaa ryssimistä kun ryssitään joka homma, kuten väärät koordinaatit ja/tai ammuntamatka jää liian lyhyeksi"
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 6:33 am
Kirjoittaja Solttuetsivä
Venäläisten seuraava innovaatio on varmaankin autonrengas joka sotilaan selkään niin se suojaa droneilta ja kranaateilta.
Kranaatit ja luodit vaan kimpoavat pois kun selkään laitetaan iso autonrengas tai olisiko traktorinrengas selässä parempi suoja.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Syys 05, 2023 9:07 am
Kirjoittaja jhou
sikakoira kirjoitti: Ti Syys 05, 2023 12:48 am
Kummalle puolelle rajaa ne iskut mielestäsi näiden mukaan nyt kohdistuvat pääasiassa
Onneksi tässä ei kysytä sinun eikä minunkaan mielipidettä. Moneen kertaan lainatuissa raporttien teksteissä todetaan, että räjähdykset tapahtuivat päivästä riippuen molemmin puolin kontaktilinjaa. Tämä yhdistettynä ETYJin ilmoittamaan tietoon, että ylivoimainen valtaosa siviilikuolemista tapahtui vuosina 2014-2015 kertoo selvästi, että tonttujen narratiivi Ukrainan yksipuolisista sotatoimista sorrettua siviiliväestöä kohtaan juuri ennen sotaa on yksinkertaisesti valetta. Venäjä tarvitsi jonkun tekosyyn pitkään valmistellulle hyökkäyssodalleen, ja sellainen sinne järjestettiin. Tarkkailijoiden toiminta kapinallisten hallitsemalla alueella estettiin, vaikka oli sovittu esteettömästä kulusta. Ja täällä esitetään että tarkkailijoiden naamavärkki ei nyt ihan miellyttänyt.
Valtaosa tulitaukorikkomuksista tapahtui hallinnon hallinoimalta alueelta.
. Nyt on kyllä sellainen puolustusjärjestelmä ettei mitään rajaa. Nyt pitää olla vaan tarkkana jopa Ruotsissa asti ettei omasta autosta lähde renkaat kävelemään. Liikennekamerat sun muut vempeleethän sieltä on jo pöllitty erikoisoperaatiokäyttöön.