MURHA.INFO

alpo holisti kirjoitti:No jopa on...

Varoitan kuulijaa tekemästä liian pitkälle meneviä päätelmiä hidastuksista.
Ihmisen kuulo perustuu päätelmiin ja sitä voi hämätä.
Pitkien ja lyhyiden äänteiden etenkin konsonanttien nousu-, pito- ja laskuajan muunteleminen
vääristää kuulokuvaa.

Jos esim poistan niinkin helposta äänteestä kuin Ä, alun ja lausun sen pitkäksi, on kuulijan ajanmittaan vaikea erottaa sitä A:sta. Samoin käy nopeiden konsonanttien kuten K,T, P...

Näin varmaan on. Toisaalta olen antanut ihan tosissani pyyjäpäälle mahdollisuuden mutta ihan oikeasti, vai pyyjäpäää... Siinä on ihan kaikki pielessä, eihän se ole sinne päinkään edes rytmiltään!

Caldera kirjoitti:

aku ankan kummisetä kirjoitti: Tuskin. Ääni on ihan eri maailmasta. Lisäki "pyyjapää" -repliikissä intonaatio on täysin outo. Samanlainen intonaatio tulee kun pistää nauhurin nauhan pyörimään taaksepäin. Silloin tulee samanlainen nouseva intonaatio, koska suomenkielen intonaatio on luonnostaan laskeva.

Jaa, no minusta se ei kyllä ole outo vaan ihan selkeä Pyydä Jannea, kovassa hädässä hätäisesti huudettuna. Tuossa hidastettuna.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/pyydajanb.wma

"Pyyjääpää" tuntuisi tosiaankin olevan eri maailmasta, eikä nouseva intonaatio mitenkään sovi tilanteeseen. Sen sijaan tuollaisen intonaation voi helpostikin kuulla kiukuttelevan lapsen äänessä. Esimerkiksi vessasta voi kuulua vaativa huuto "pyyhkiMÄÄN". Myönnän, ettei pyyjääpää selity ihan helposti em. sanalla mutta ei se kaukanakaan ole. AA:sta on ollut ehkä vitsikästä käyttää pienen lapsen avunpyyntöä markkeeraamaan miehensä kuolinhuutoa (ääntä muokaten, luonnollisesti).

padlock kirjoitti:

aku ankan kummisetä kirjoitti:(K)uole -sana kuullosta kyllä lapsen ääneltä. Jotakin manipulointia siinä täytyy olla.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/uole.wma

Ei siellä kuulu mitään uole-sanaa. Mutta erittäin hyvin kuuluu murhaajan kenkien kopina samalla kun Anneli on puhelimessa. FBI todisti ettei nauhalla ole käytetty taustanauhoja, mutta manipuloitu sitä on oikein urakalla, siitä todisti sekä Joutsenlahti että Niemi.

(K)uole -sana alkaa heti välittömästi pätkän alussa ja kuullostaa lapsen ääneltä. Keskimmäinen "aaa valitus" toistuu kaikuna, mitä ei varmuudella tapahtuisi tavallisessa asunnossa. Nuo kopsahdukset menevät komiikan puolelle. Jos voisi veikata, niin ne on tehty kahta puuklapia toisiinsa hakkaamalla. Ne eivät vaikuta myöskään millään tavalla taustalla valittavan uhrin äänen volyymiin, se jatkuu samanlaisena "iskusta" huolimatta. Kävelyaskeleet ovat normaalit rauhalliset kävelyaskeleet, kun Anneli kävelee Jukan kengät jalassaan.

aku ankan kummisetä kirjoitti:

padlock kirjoitti:

aku ankan kummisetä kirjoitti:(K)uole -sana kuullosta kyllä lapsen ääneltä. Jotakin manipulointia siinä täytyy olla.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/uole.wma

Ei siellä kuulu mitään uole-sanaa. Mutta erittäin hyvin kuuluu murhaajan kenkien kopina samalla kun Anneli on puhelimessa. FBI todisti ettei nauhalla ole käytetty taustanauhoja, mutta manipuloitu sitä on oikein urakalla, siitä todisti sekä Joutsenlahti että Niemi.

(K)uole -sana alkaa heti välittömästi pätkän alussa ja kuullostaa lapsen ääneltä. Keskimmäinen "aaa valitus" toistuu kaikuna, mitä ei varmuudella tapahtuisi tavallisessa asunnossa. Nuo kopsahdukset menevät komiikan puolelle. Jos voisi veikata, niin ne on tehty kahta puuklapia toisiinsa hakkaamalla. Ne eivät vaikuta myöskään millään tavalla taustalla valittavan uhrin äänen volyymiin, se jatkuu samanlaisena "iskusta" huolimatta. Kävelyaskeleet ovat normaalit rauhalliset kävelyaskeleet, kun Anneli kävelee Jukan kengät jalassaan.

Kannattaa ottaa huomion että tässä kuunnellaan käsittääkseni nauhaa jota on muokattu kohinan poistamiseksi ja äänten selventämiseksi jne, ja siksi esim. paljaan jalan askeleet kuulostaa enemmän kengiltä kuin todellisuudessa. Ja lisäksi jos Jukka sanoo ensin älä ja sitten sen jälkeen kuuluu kops (joka myöskin lienee muokkauksen takia terävämpi kuin alkuperäisessä versiossa), niin miten se voisi Jukan ääneen vaikuttaakaan kun kops tulee älä-sanan jälkeen?

alpo holisti kirjoitti:No jopa on...

Varoitan kuulijaa tekemästä liian pitkälle meneviä päätelmiä hidastuksista.
Ihmisen kuulo perustuu päätelmiin ja sitä voi hämätä.
Pitkien ja lyhyiden äänteiden etenkin konsonanttien nousu-, pito- ja laskuajan muunteleminen
vääristää kuulokuvaa.

Jos esim poistan niinkin helposta äänteestä kuin Ä, alun ja lausun sen pitkäksi, on kuulijan ajanmittaan vaikea erottaa sitä A:sta. Samoin käy nopeiden konsonanttien kuten K,T, P...

Ä:n ja a:n F2 eli tietty formantti, osasävel on täysin erilainen. Se johtuu ääntöpaikasta, etisen äänen F2 taajuus on korkeampi. Ei niitä keskenään sotke, varsinkin kun niillä on merkitystä erottava tehtävä suomessa.

Kuuntelin aiemmin hätäpuhelun ja siellä on kohta jonka itse kuulen "no mähä lähi auttaa". Tuo "lähi" on monessa litteraatiossa kuultu takavokaaliseksi, mitä ihmettelen. Joitakin litteraatioita on selvästi tehty pyrkimyksenä muodostaa kokonaisuuden kannalta järkeviä lausahduksia, missä on se ongelma, että ennakkokäsitys lähtee vetämään tulkintaa.

Minusta ei ole tarpeellista pystyä selittämään kaikkea tyhjentävästi, esim. mitä "vittikö" tarkoittaa tai mitä sillä yritettiin sanoa.

aku ankan kummisetä kirjoitti: Nuo kopsahdukset menevät komiikan puolelle. Jos voisi veikata, niin ne on tehty kahta puuklapia toisiinsa hakkaamalla. Ne eivät vaikuta myöskään millään tavalla taustalla valittavan uhrin äänen volyymiin, se jatkuu samanlaisena "iskusta" huolimatta. Kävelyaskeleet ovat normaalit rauhalliset kävelyaskeleet, kun Anneli kävelee Jukan kengät jalassaan.

Kenkien kopina lähestyy puhelinta, samaan aikaan kun Anneli on koko ajan puhelimessa!

Caldera kirjoitti: Kannattaa ottaa huomion että tässä kuunnellaan käsittääkseni nauhaa jota on muokattu kohinan poistamiseksi ja äänten selventämiseksi jne, ja siksi esim. paljaan jalan askeleet kuulostaa enemmän kengiltä kuin todellisuudessa. Ja lisäksi jos Jukka sanoo ensin älä ja sitten sen jälkeen kuuluu kops (joka myöskin lienee muokkauksen takia terävämpi kuin alkuperäisessä versiossa), niin miten se voisi Jukan ääneen vaikuttaakaan kun kops tulee älä-sanan jälkeen?

Ennen kops-ääntä on valitusta, joka jatkuu täysin samanlaisena kopautuksen jälkeen. Sitten tulee uusi kops-ääni. Millä selität tuon kaiun keskimmäisen aaaa-valituksen jälkeen.

aku ankan kummisetä kirjoitti:

Caldera kirjoitti: Kannattaa ottaa huomion että tässä kuunnellaan käsittääkseni nauhaa jota on muokattu kohinan poistamiseksi ja äänten selventämiseksi jne, ja siksi esim. paljaan jalan askeleet kuulostaa enemmän kengiltä kuin todellisuudessa. Ja lisäksi jos Jukka sanoo ensin älä ja sitten sen jälkeen kuuluu kops (joka myöskin lienee muokkauksen takia terävämpi kuin alkuperäisessä versiossa), niin miten se voisi Jukan ääneen vaikuttaakaan kun kops tulee älä-sanan jälkeen?

Ennen kops-ääntä on valitusta, joka jatkuu täysin samanlaisena kopautuksen jälkeen. Sitten tulee uusi kops-ääni. Millä selität tuon kaiun keskimmäisen aaaa-valituksen jälkeen.

Minulla ei tässä ole kunnon kuulokkeita käytössä vaan karmeat puhelimen kuulokkeet joten joudun tässä vain arvailemaan surkeasta äänen laadusta. Mun mielestä ääni ei jatku samanlaisena, ensimmäisen älääläälä-valituksen jälkeinen yksittäinen älä on paljon painokkaampi. En saa näillä kuulokkeilla kiinni mikä kaiku, mutta nauhaa on käsitelty monella lailla kuten tuolla yhhäällä kirjoitin, lisäksi zem on muuttanut pätkät wma:ksi joka on ilmeisesti huonontanut laatua jonkin verran myös.

Mikisu kirjoitti:
Ä:n ja a:n F2 eli tietty formantti, osasävel on täysin erilainen. Se johtuu ääntöpaikasta, etisen äänen F2 taajuus on korkeampi. Ei niitä keskenään sotke, varsinkin kun niillä on merkitystä erottava tehtävä suomessa... (lyh)...Minusta ei ole tarpeellista pystyä selittämään kaikkea tyhjentävästi, esim. mitä "vittikö" tarkoittaa tai mitä sillä yritettiin sanoa.

Olen periaatteista hyvin samaa mieltä ym. kirjoittajan kanssa. Kiitos!

Jos äänittäisi perhepiirinsä keskustelua ja litteroisi sen, niin kyllähän siitäkin omituinen tulisi.
Dialogi katkeaisi ajoittain, kun keskittyy ompeluksiinsa, TV:n juonen seuraamiseen tms.

Puutuit asiallisesti myös heittooni vokaaleista, Hyvä!

Formantit ja äänteet ovat itsellenkin hyvin tuttuja ja kirjoittaja puuttuu tärkeään aiheeseen.
A ja Ä ovat väljiä vokaaleja, huulet laveana, kieli matalalla, A:ssa takana, Ä:ssä edessä.


Lähde http://www.finnlectura.fi

Uhri on vahingoittunut ja hänellä on vaikeuksia joidenkin äänteiden kanssa. Kirjoittaja yllä toteaa oikein, että A, E ja Ä ovat Suomen kielessä erottelevia. (ele-älä -ala). Monissa muissa kielissä näillekin löytyy välimuotoja, joita koulun penkillä visaisiin kalloihimme taottiin.
Toinen esimerkki löytyy kuoromusiikista:
Ei ole yhdentekevää lauletaanko pitkäksi ääneksi esim U vai A...

Uhrin suuvammat voivat selittää äänteiden omituisuudet:

1.
A:n ja Ä:n aloitteminen tapahtuuu eri tavoin.
Laita peukalo leukaan, sano " JAA" / "JÄÄ" ja huomaat, kuinka JÄÄ-sanassa leukaa laskee.
Jos leuka on vahingoittunut tai oudossa asennossa, näin ei käy vaan äänteen aloitus muuttuu.

2. Kielen asento on eri (kuva yllä). Jos suu on vaihingoittunut, kielen liikuttelu häiriintyy. Äänne muuttuu epämääräiseksi, jota nauhoitteen heikko laatu korostaa.

3.
Formantit käyttäytyvät juuri kuten kirjoittaja totesi. Alimmat formantit ovat eri ihmeistenkin puheessa värin kannalta samanlaisia. Värierottelun (siis kuka puhuu) edellyttämiä ylempiä formantteja näkyy HÄKE-spektri massassa ajoittain niukasti.
KUOLE ja LOPPU (=väite) sanoista niitä näkyy selvästi vain pari.


Harjaantumatonkin kuulee voimakkaat valitusäänet. Formantit näkyvät kuvassa selkeästi.
Alle piiloutuu vaikeammin kuultava puhuja, jonka äänteet ovat lyhyitä / laskevia tokaisuja.
Huom. JL:n valitus alkaa hieman ennen tavua LOP sitten on tauko ja matala tavu PPU!.
Formantit risteävät etenkin LOP- alin formantti (ei merkitty)


Sama kuva 2D. KUOLE ja LOPPU merkitty sinisellä. (AIJAI = alalalal...)
Formantit noudattavat matemaattista kaavaa.
Kun kuvasta löytyy 2-3 alinta formanttia, voi koneautomatiikka etsiä loput tai voihan niitä selventää palapalalta graafiikkaeditoriakin...mutta aikaa menee...

PS.
kokeilin tuota NO VÄHÄ E(i)VOI AuTTAAkii kohtaa
HUOM. TÄMÄ EI OLE ORIGINAALI:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... _demo1.wav
Tän kun kohdentaa moniraiturilla originaalin, jos sellaisen omistaa (vaikkapas AudaCity),
niin aika tasan menee. Panoroinnilla voi kuunnella vasenta ja oikeaa korvaa eri volyymeilla.

aku ankan kummisetä kirjoitti:

padlock kirjoitti:

aku ankan kummisetä kirjoitti:(K)uole -sana kuullosta kyllä lapsen ääneltä. Jotakin manipulointia siinä täytyy olla.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/uole.wma

Ei siellä kuulu mitään uole-sanaa. Mutta erittäin hyvin kuuluu murhaajan kenkien kopina samalla kun Anneli on puhelimessa. FBI todisti ettei nauhalla ole käytetty taustanauhoja, mutta manipuloitu sitä on oikein urakalla, siitä todisti sekä Joutsenlahti että Niemi.

(K)uole -sana alkaa heti välittömästi pätkän alussa ja kuullostaa lapsen ääneltä. Keskimmäinen "aaa valitus" toistuu kaikuna, mitä ei varmuudella tapahtuisi tavallisessa asunnossa. Nuo kopsahdukset menevät komiikan puolelle. Jos voisi veikata, niin ne on tehty kahta puuklapia toisiinsa hakkaamalla. Ne eivät vaikuta myöskään millään tavalla taustalla valittavan uhrin äänen volyymiin, se jatkuu samanlaisena "iskusta" huolimatta. Kävelyaskeleet ovat normaalit rauhalliset kävelyaskeleet, kun Anneli kävelee Jukan kengät jalassaan.

Vielä pieni havainto noista lyhyistä pätkistä:

Jossain kohdassa lallattelua (alaallalallalala) kuuluu selvä napsahtelu täsmälleen samassa rytmissä lallattelun kanssa. Joku selitys tuollekin rytmille pitäisi olla (tuskinpa JL siellä rytmidiktaatteja harjoitteli). Oma lähtökohtani näillä kuuntelupätkillä on, että häkenauhalla ei ole sen paremmin huppumiehen kuin JL:nkään ääntelyä. Kaikki tulee nauhalta, ja äänet on muokattu lasten äänistä. Ehkäpä siinä pieni lapsi naputtelee rytmiä lallattelunsa ohessa.

Upeaa, alpo holisti! Minä en ole perehtynyt fonetiikkaan, oman pienen huomioni vain heitin. Mutta sen tiedän, että fonetiikassa on tutkittu lähes kaikkea, menstruaation vaikutusta puheääneen, äänteiden tallentumisominaisuuksia ja erilaisten vammojen vaikutusta puheeseen. Siihen nähden on tässä jutussa yllättävän vähän käsitelty makuuasennon ja suuvamman/hammassillan puuttumisen vaikutusta äänneväylään, oliko suuontelossa verta jne. (tai sitten ei ole vaan osunut minun silmiini). Hyvin nasaalista uhrin ääntely joka tapauksessa on, mutta mikä vaikutus siihen on ollut tallenteen käsittelyllä, esim. äänten suodatuksella?

Minä olen ollut käsityksissä, että kun äänestätunnistaminen on suht satavarmaa nykyisin ja jopa pystytty automatisoimaan niin, että tämä tunnistustyö on tehty ennen litterointia. Et siis pysty äänesi omaa "sormenjälkeä" muuttamaan vaikka vääristäisit ääntäsi. Tietenkin analyysi vaatii tarvittavan äänimäärän ja verrokin.
http://www.lakimiesuutiset.fi/artikkeli?artid=601
Ja vähän jo vanhempaa oppimateriaalia jos äänitutkimus on jo roolissaan:
http://www.polamk.fi/poliisi/poliisiopp ... rg_web.pdf

Esimerkiksi minulla ja tyttärilläni on aivan samanlaiset äänet. Usein erehdyn itsekkin kun toinen tyttäristäni soittaa ja puhuttelen häntä toisena tyttärenä (lankapuhelin ei näyttöä kuka soittaa).
Toisaalta taas jos tyttäreni vastaa kotonani puhelimeeni häntä erehdytään pitämään minuna. Usein ihmettelevät miten samanlaiset äänet meillä ovatkaan.

Vielä yksi tulkinta lyhyestä pätkästä. Sen jälkeen kun nauhalla on kuulunut lapsen äänellä lausutut "vähä auttaaki" (tjsp), kuullaan jälleen lapsen äänellä sana "piaru". Ehkäpä lapsen ensimmäisiä sanoja. Ärrä sorahtaa voimakkaasti. Onkohan tai mahtoiko lapsilla olla jossain vaiheessa ärrävikaa? Aikuisen miehen ääni loistaa jälleen poissaolollaan!

Edwin kirjoitti:Jossain kohdassa lallattelua (alaallalallalala) kuuluu selvä napsahtelu täsmälleen samassa rytmissä lallattelun kanssa. Joku selitys tuollekin rytmille pitäisi olla (tuskinpa JL siellä rytmidiktaatteja harjoitteli). Oma lähtökohtani näillä kuuntelupätkillä on, että häkenauhalla ei ole sen paremmin huppumiehen kuin JL:nkään ääntelyä. Kaikki tulee nauhalta, ja äänet on muokattu lasten äänistä. Ehkäpä siinä pieni lapsi naputtelee rytmiä lallattelunsa ohessa.

Minua taas ihmetyttää tämä "rytmikone" aivan nauhan alussa. Hyvin selkeä ikään kuin rumpukomppi. Niistä Annelin tuhansista äänitallenteista ilmeisesti?

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/ahh.wma