MURHA.INFO

Sadie_Manson kirjoitti:

ShipWreck kirjoitti:

wretch kirjoitti:Jim jones ei juonut itse myrkytettyä Kool-Aidia vaan hänet löydettiin ammuttuna.

Se ei edelleenkään ollut Kool-Aidia vaan Flavor Aidia.

Mielestäni tuossa eilisessä dokkarissa puhuttiin Kool-Aidista, mutta sitten taas jossain muualla puhuttiin Flavor-Aidista. Tuskimpa sillä kuitenkaan on suurta merkitystä.

Flavor-Aidista en ole juuri kuullut, Kool-Aidista sitäkin useammin. Dokkarissa se mainittiin kuten sanoit, mutta myös useissa tuon aikaisissa uutislähetyksissä puhutaan Kool-Aidista. Nyt vaikka ShipWreck voisi kaivaa meille väitteensä perustaksi jonkin todisteen kun me muut lienemme liian kyvyttömiä.

EDIT: Väliviivat paikalleen.

EDIT2: Wikipedia ei tällä kertaa kelpaa.

Kun täällä taas mainittiin David Koresh/Daavidin Oksa niin skannasin mielestäni totuudenmukaisen piirroksen David Koreshista.Kuva on eräästä manan majoille menneestä ulkomaisesta julkaisusta (K-18 )

[img=http://img523.imageshack.us/img523/3420/koreshjm5.th.jpg]

Empirian kirjoitti:Nyt vaikka ShipWreck voisi kaivaa meille väitteensä perustaksi jonkin todisteen kun me muut lienemme liian kyvyttömiä.

Voi voi, kun on vaikeaa: http://stason.org/TULARC/indulgence/koo ... uyana.html

ShipWreck kirjoitti:

Empirian kirjoitti:Nyt vaikka ShipWreck voisi kaivaa meille väitteensä perustaksi jonkin todisteen kun me muut lienemme liian kyvyttömiä.

Voi voi, kun on vaikeaa:

Voi voi, kun on vaikeaa nähdä vähän vaivaa perustelujensa eteen kun kerran paremmin tietää.

^ En edelleenkään usko, että sillä paljon on merkitystä, oliko tavara Kool-Aidia, vaiko Flavor-Aidia.

Empirian kirjoitti: Voi voi, kun on vaikeaa nähdä vähän vaivaa perustelujensa eteen kun kerran paremmin tietää.

Niin näyttää olevan. Eikä muuten tuo linkittämäni sivusto välttämättä kerro absoluuttista totuutta, sikäli mikäli absoluuttisia totuuksia on olemassakaan.

Sadie_Manson kirjoitti:^ En edelleenkään usko, että sillä paljon on merkitystä, oliko tavara Kool-Aidia, vaiko Flavor-Aidia.

Sama se on, olisiko vaikka ollut Pepsiä, syanidilla myrkytettyä kuitenkin.

^ Aivan totta!

wretch kirjoitti:Mikäli pitäisi mainita ehdottomasti tuhoisin kultti mikä on ollut koskaan ollut olemassa niin ehdottaisin "profeetta" Nongqawusea ja häntä seuranneita xhosia.Seurauksena oli nälänhätä.Jutussa on monia puolia ja sen kuvaaminen vaatisi parempaa/ahkerampaa kirjoittajaa kuin itse olen.

1850-luvulla Xhosa-heimon eräs teini-ikäinen tyttö, nimeltään Nongqawuse esitti eteläisessä Afrikassa ennustuksen, jonka mukaan karjan teurastaminen ja viljasatojen tuhoaminen toisi takaisin muinaiset Xhosa-päälliköt. Nämä sitten pakottaisivat seutuja (tuolloin alueella elettiin brittikolonialismissa) hallinneet valkoiset mereen, aurinko muuttuisi punaiseksi ja että uusi aikakausi Xhosille alkaisi, vanhuus ja sairaudet katoaisivat. Heimon päällikkö Sarili uskoi ennustukseen, ja myös pisti alaisensa toteuttamaan karjateurastukset ja polttamaan viljasadot.

Ennustuksen olisi muka pitänyt toteutua helmikuun 16. vuonna 1857. Näin ei kuitenkaan sitten käynyt. Tuhojen seuraukset kestivät 15 kuukautta ja olivat heimolle katastrofaaliset; yli 20 000 ihmistä nääntyi nälkään, ja moni joutui lähtemään pakolaiseksi brittien kansoittaman Cape Colonyn alueelle. Cape Colonyn kuvernööri Sir George Grey käytti tilannetta hyödyksi, vei Sarilin ja tämän kansan omaisuuden ja maat, ja luovutti valkoisten siirtolaisten ja Mfengu-heimon käyttöön. Luonnollisesti, kun ennustus ei käynytkään toteen, Xhosat syyttivät siitä vähemmistössä olleita ”uskottomia”. Nongqawuse joutui brittiviranomaisten käsiin ja lähetettiin vankeuteen Robben Islandille. Tämän jälkeen hänet lähetettiin takaisin Cape Colonyyn, missä hän eli väärällä nimellä ja jatkuvassa Xhosilta saatujen tappouhkausten pelossa.

Myöhemmin Xhosien jälkeläiset ovat esittäneet teorioita, että koko jutun junaili Sir Grey manipuloimalla, toisaalta britit antavat ”kunnian” tapauksesta Sarilille, jotta Xhosat saatiin pakotettua Cape Colonyyn (tämä logiikka ei minulle oikein aukene). Nykyisin uskotaan, että koko jutun junaili tytön eno Mhlakaza, tuolloin kuuluisa meedio.

(Tekstin faktaosissa hyödynnetty erityisesti about.comin African History -osiota)


Simmottis, korjatkoon joku jos hirveästi erheitä huomasi.

Kiitos kirjoituksesta Empirian.Noinhan se meni.Xhosat tunsivat itsensä ja kulttuurinsa uhatuksi.Alueella muistaakseni riehui noina aikoina lisäksi karjatauti, jonka uskottiin olevan noituutta.Tämä tietenkin lisäsi kiihtynyttä mielialaa.On mielenkiintoista "hypätä" maapallon toiselle laidalle vuoteen 1890 ja löytää sieltä Kummitustanssi (Ghost Dance).Intiaanit eivät tosin tuhonneet elinkeinoaan mutta näillä kahdella liikkeellä on tiettyjä yhtymäkohtia.Valkoiset pois, esi-isät palaavat, ei ole enää kuolemaa jne.

On kiehtovaa ajatella, että kun ns. primitiivinen elämäntapa kohtaa ylivertaisen vastustajan syntyy kummallisia uskomuksia.Tunnemme esimerkiksi Bushmannien kalliomaalaukset.Maalauksia tehtiin tuhansien vuosien ajan aina tiettyjä "sääntöjä" noudattaen.Bushmannit kohtasivat viimein ylivoimaisen vihollisen.Maalaukset alkoivat "vääristyä" ja niissä alkoi esiintymään "outoja" hahmoja.Ehkä tässäkin oli kyseessä jonkinlainen uskonnollinen kriisi, joskaan ei niin dramaattinen kuin edellä kuvatut.Todisteita ei tietenkään ole.

Intian Thugit ovat eräs mielenkiintoinen uskonnollinen kultti.Thugit eivät tosin olleet mikään vastareaktio valkoisten rynnäkölle.Itse asiassa Thugit välttivät valkoisia uhreja koska sellainen teko olisi välittömästi herättänyt siirtomaahallinnon mielenkiinnon ja raivon.Thugit olivat lyhyesti sanottuna intialaisia muslimeja, jotka palvoivat hindujen Kali-jumalatarta.Tiettyyn aikaan vuodesta Thugit lähtivät uhraamaan pyhiinvaeltajia Kalille.Uhraaminen tarkoittaa tietenkin murhaa tässä yhteydessä.

Bombay kirjoitti:Hyvä dokkari oli. MInusta tuo Jones alussa vaikutti ihan sympaattiselta jätkältä mutta kuuppa alkoi seota sitten 70-luvulle mentäessä ihan huolella.

Ymmärtääkseni Jones oli opiskellut psykologiaa ja puhetekniikkaa, joten tiesi miten vaikuttaa sympaattiselta ja mistä naruista vedellä saadakseen Suurta Johtajaa kaipaavat yksilöt tekemään mitä tahansa.

Viimeisten hetkien nauhoituksessa on samanlainen meno kuin missä tahansa herätyskokouksessa. Yksittäisiä soraääniäkin joukkotuhoa vastaan kuultiin, mutta joukkopsykoosissa heilunut suuri enemmistö kyllä avusti heitä itsensä lopettamisessa jos ei meinannut oma tahto riittää.

ABC kirjoitti:Yksittäisiä soraääniäkin joukkotuhoa vastaan kuultiin, mutta joukkopsykoosissa heilunut suuri enemmistö kyllä avusti heitä itsensä lopettamisessa jos ei meinannut oma tahto riittää.

Varsinkin se nainen, joka uskalsi väitellä "Suurta Johtajaa" vastaan, oli rohkea. Kuinka paljon muuten lopulta Jonestownista pääsi pakenemaan ihmisiä hengissä?

^ Muistaakseni n. 80 hengen luokkaa oli poissa Jonestownista sillä aikaa, ja wikipedian mukaan 4 ihmistä ois paennut.

"Four people, who were intended to be poisoned, decided not to cooperate and survived. They were:

* 76-year-old Hyacinth Thrash, who hid under her bed when nurses were going through her dormitory with cups of poison;
* 36-year-old Odell Rhodes, a Jonestown teacher and craftsman who pretended to get a stethoscope and hid under a building;
* 25-year-old Stanley Clayton, a kitchenworker and cousin of Huey Newton, faked out security guards and ran to the jungle; and
* 79-year-old Grover Davis, who was hard of hearing and so missed the announcement on the loudspeaker to assemble, lay down in a ditch and pretended to be dead."


Aion suomentaa tuon koko höskän tuolta wikipediasta, ja laitampa sitä sitten pätkissä tänne kun saan valmiiksi.

^ 18 ihmistä lähti kongressiedustaja ja lehdistön mukana lentokentälle. Lentokentällä ammuttiin muistaakseni 5 ihmistä ja useita haavoittui.

"18 temppelin jäsentä yrittikin lähtöä seuraavana päivänä pois Ryanin ja reporttereiden kanssa, mutta Port Kaituman lentokentällä he joutuivat liikkeen järjestämään väijytykseen, jossa saivat surmansa kongressiedustaja Ryan, kolme reportteria ja yksi liikkeestä lähtenyt. Lisäksi hyökkäyksessä loukkaantui yksitoista muuta."
Wikipedia
Muistaakseni loput noista pakeni viidakkoon.

Jonestownissa nauhoitettiin jatkuvasti Jonesin puheita, josta syystä siis on olemassa tuo viimeistenkin hetkien nauhoite. Jones itse halusi näitä nauhoituksia tehtävän, ilmeisesti koska oli nuoruudestaan asti ihaillut Hitleriä ja muita "suuria vaikuttajia". Jim Jones halusi jäädä historiaan, ja ikävä kyllä myös siinä onnistui.

Täältä löytyy FBI:n ja muidenkin tekemiä Jonestownin nauhojen transkriptejä:
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestow ... tapes2.htm

Sadie on jo luvannut suomentaa Wikistä; minä voinkin sitten luvata suomentaa tuon FBI:n transkriptin kunhan tästä kerkeän. Saadaan vihdoinkin suomeksikin matskua aiheesta.

ABC kirjoitti: Sadie on jo luvannut suomentaa Wikistä; minä voinkin sitten luvata suomentaa tuon FBI:n transkriptin kunhan tästä kerkeän. Saadaan vihdoinkin suomeksikin matskua aiheesta.

Mä katon että kuinka nopeeta saan tuon wikin suomennettua, niin voin sitten auttaa sua noissa nauha suomennoksissa, katoin että niitä oli aika paljon. Eikä niistäkään välttämättä kaikkee tarvii, et lukee vähän ja kattoo että mitä sieltä suomentaa. vai?