Sivu 4/6

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 4:52 pm
Kirjoittaja Joutsenlaulu
Isoviha kirjoitti:
vandt kirjoitti:Saatan ehkä väittääkin. Nainen kertoi, että raiskasi tai yritti raiskata, mies kiistää, todistajia ei ole. Näillä perusteinko tuli tuomio raiskauksesta? Tietenkin voi olla jotain näyttöäkin lekuri toostasta ja / tai sen ympäristöstä kaivellut, silloin asia on jo toinen.

Sana vastaan sana -tuomioista en pidä, oli oletettu syyllinen minkäsävyinen vain iholtaan.
Puhutko omasta kokemuksesta? Ei tossa varmasti kaikkia tietoja jutusta ole kerrottu, en usko että tuomiota olisi muuten tullut. Jos nainen syyttää isompaa miesporukkaa, niin ei se ilman todistajaa tai indisioita läpi olisi mennyt. Ainoa mitä ketjun alussa olleessa jutussa mainittiin oli, että mies oli puhunut yhtä kuulusteluissa ja toista oikeudessa. Tarkoittanee, että kuulusteluissa tunnusti ja kuvasi teon ja oikeudessa asianajajan kanssa juteltuaan sanoi että mitään ei ole tapahtunut. Mutta silti veikkaisin, että jotain raiskausta tukevaa muutakin näyttöä on ollut, kun on vajaat pari vuotta ehdotonta lätkäisty.
Jos syytetty puhuu yhtä tutkinnassa ja oikeudessa toista niin silloin asianomistajan todistus on painavampi ja riittää tuomioon. Syytetyn asema on tältä osin heikko jos mokaa esitutkinnassa ja kiistää mitään yhdyntää koskaan tapahtuneen.

Tulkintaa muutettiin muutama vuosi sitten koska tuomioita oli ennen todella vaikea saada. Näissä tapauksissa yksinkertaisesti ratkaisee kumman todistus on uskottavampi.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 10:01 pm
Kirjoittaja Siru83
Mutta silti veikkaisin, että jotain raiskausta tukevaa muutakin näyttöä on ollut, kun on vajaat pari vuotta ehdotonta lätkäisty.
Lehtijutussa ei ainakaan ole mitään mainintaa tällaisesta. Mitään teknistä näyttöäkään tuskin on, kun nainen meni poliisin puheille vasta myöhemmin, ei tapahtuma-iltana.
Mies on varmaan raiskannut naisen maksuna subusta
Et tainnut lukea tuota uutista kunnolla. Nainen kertoi harrastaneensa tämän miehen kanssa VAPAAEHTOISESTI seksiä, kenen hän väitti antaneen itselleen suutelun aikana pillerin. Sitten hänen mukaansa TOINEN MIES joko raiskasi tai yritti raiskata hänet (muisti pätki hänen kertomuksensa mukaan pillerin aiheuttaman tajuttomuuden vuoksi) jonka jälkeen vielä kolmas mies häntä kävi kourimassa, mutta nainen sai karkotettua hänet. Miehiä oli siis kaikkiaan kolme, ja tätä ensimmäistä ei syytetty raiskauksesta. Mutta jos nainen olisi sepittänyt hänen olleen myös raiskaaja, pilleriraiskaaja, vaikkei raiskauksesta tai pilleristä kummastakaan olisi yhtään ainoaa todistetta, hänetkin olisi varmaan raiskauksesta tuomittu.

Jos nainen ei itsekään tiedä, raiskasiko tämä raiskauksesta tuomittu hänet vai yrittikö raiskata, miten mies on voitu tuomita raiskauksesta? Näin matala kynnys on Suomessa somalin tuomitsemiseen.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 10:12 pm
Kirjoittaja Isoviha
Joutsenlaulu kirjoitti:
Isoviha kirjoitti:
vandt kirjoitti:Saatan ehkä väittääkin. Nainen kertoi, että raiskasi tai yritti raiskata, mies kiistää, todistajia ei ole. Näillä perusteinko tuli tuomio raiskauksesta? Tietenkin voi olla jotain näyttöäkin lekuri toostasta ja / tai sen ympäristöstä kaivellut, silloin asia on jo toinen.

Sana vastaan sana -tuomioista en pidä, oli oletettu syyllinen minkäsävyinen vain iholtaan.
Puhutko omasta kokemuksesta? Ei tossa varmasti kaikkia tietoja jutusta ole kerrottu, en usko että tuomiota olisi muuten tullut. Jos nainen syyttää isompaa miesporukkaa, niin ei se ilman todistajaa tai indisioita läpi olisi mennyt. Ainoa mitä ketjun alussa olleessa jutussa mainittiin oli, että mies oli puhunut yhtä kuulusteluissa ja toista oikeudessa. Tarkoittanee, että kuulusteluissa tunnusti ja kuvasi teon ja oikeudessa asianajajan kanssa juteltuaan sanoi että mitään ei ole tapahtunut. Mutta silti veikkaisin, että jotain raiskausta tukevaa muutakin näyttöä on ollut, kun on vajaat pari vuotta ehdotonta lätkäisty.
Jos syytetty puhuu yhtä tutkinnassa ja oikeudessa toista niin silloin asianomistajan todistus on painavampi ja riittää tuomioon. Syytetyn asema on tältä osin heikko jos mokaa esitutkinnassa ja kiistää mitään yhdyntää koskaan tapahtuneen.

Tulkintaa muutettiin muutama vuosi sitten koska tuomioita oli ennen todella vaikea saada. Näissä tapauksissa yksinkertaisesti ratkaisee kumman todistus on uskottavampi.

No hyvä että käytäntö on muuttunut. Pariin raiskaustapaukseen olen törmännyt. Toinen ei mennyt läpi (ei ollut todistajia tai näyttöjä), toisessa suomalaiset olivat jonkun raiskanneet, mutta porukan muut jäsenet todistivat raiskaajia vastaan. Nämä nyt nimenomaan tuttavapiiristä, kyllähän kaikesta voi muuten aina lukea. Jos Joutsenlaululla on juttuun muuta kommentoitavaa, niin pistä ihmeessä. Ketju on meinannut mennä jo uhrin ja suomalaisten miesten luoman seksikulttuurin syyttelyksi...

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 10:21 pm
Kirjoittaja Isoviha
Siru83 kirjoitti:
Mutta silti veikkaisin, että jotain raiskausta tukevaa muutakin näyttöä on ollut, kun on vajaat pari vuotta ehdotonta lätkäisty.
Lehtijutussa ei ainakaan ole mitään mainintaa tällaisesta. Mitään teknistä näyttöäkään tuskin on, kun nainen meni poliisin puheille vasta myöhemmin, ei tapahtuma-iltana.
Mies on varmaan raiskannut naisen maksuna subusta
Et tainnut lukea tuota uutista kunnolla. Nainen kertoi harrastaneensa tämän miehen kanssa VAPAAEHTOISESTI seksiä, kenen hän väitti antaneen itselleen suutelun aikana pillerin. Sitten hänen mukaansa TOINEN MIES joko raiskasi tai yritti raiskata hänet (muisti pätki hänen kertomuksensa mukaan pillerin aiheuttaman tajuttomuuden vuoksi) jonka jälkeen vielä kolmas mies häntä kävi kourimassa, mutta nainen sai karkotettua hänet. Miehiä oli siis kaikkiaan kolme, ja tätä ensimmäistä ei syytetty raiskauksesta. Mutta jos nainen olisi sepittänyt hänen olleen myös raiskaaja, pilleriraiskaaja, vaikkei raiskauksesta tai pilleristä kummastakaan olisi yhtään ainoaa todistetta, hänetkin olisi varmaan raiskauksesta tuomittu.

Jos nainen ei itsekään tiedä, raiskasiko tämä raiskauksesta tuomittu hänet vai yrittikö raiskata, miten mies on voitu tuomita raiskauksesta? Näin matala kynnys on Suomessa somalin tuomitsemiseen.


Lukiko jossain että tekijä on somali? Kait toi nimi voi viitata mihin tahansa muslimiin. Suomen ilmapiirissä on tosin paljon helpompaa tuomita suomalaisia, kuin tuomita jotain somaleja. Subusta maksaminen on vaan huumoria, joka viittaa miehen mahdollisesti tuntemaan vitutukseen, kun 20-30 e maksava pillerinpuolikas tipahtaa parempiin suihin ja asiakas sammuu... Pilleri on voinut tippua vahingossa, mutta sen jälkeinen raiskaus on ollut ihan tilaisuus-tekee-varkaan-tyyppistä opportunismia :P

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 11:04 pm
Kirjoittaja Siru83
Isoviha kirjoitti: Lukiko jossain että tekijä on somali?
Osallisten nimet viittaavat somalialaistaustaisiin henkilöihin.
Isoviha kirjoitti:Suomen ilmapiirissä on tosin paljon helpompaa tuomita suomalaisia, kuin tuomita jotain somaleja.
No ei varmasti ole. Somalien ja aika usein muidenkin ulkomaalaistaustaisten kohdalla tuomitsemiskynnys näyttää olevan hyvin pieni. Tässä ja useissa muissa tapauksissa mitään teknisiä todisteita ei ole tai ainakaan uutisoinnin perusteella näytä olevan. Toinen hyvä esimerkki on se, missä joku nuorisokotinuoren kertomuksen perusteella tuomittiin raiskauksesta, vaikka hän muutti kertomustaan useampaan otteeseen, rikosilmoitusta ei tehty pitkään aikaan väitetyn rikoksen jälkeen, hän piti puhelimitse yhteyttä väitettyyn raiskaajaan ja tämän suomalaiseen naisystävään"raiskauksen" jälkeen ym. Tosin tässä tapauksessa tämä tyttö oli alaikäinen, joten ei sen kummempia sympatioita miestä kohtaan, mutta raiskaaja hän tuskin oli. Jossakin vaiheessa asianomistaja ilmeisesti päätti tulleensa raiskatuksi, ja näin saatiin raiskaustuomio.

Jos Isoviha miettii, miksi ulkomaalaisia tuomitaan Suomessa olemattomin todistein, hän voi miettiä itsensä lautamiehen penkkiin ja miettiä olisiko houkutus tuomita somalipoika, jos suomitytteli vain väittää tulleensa raiskatuksi, viittasivat todisteet sitten mihin vain. Vaikka isoviha kokisi pystyvänsä olemaan objektiivinen, kaikki eivät siihen pysty.
Isoviha kirjoitti:Pilleri on voinut tippua vahingossa, mutta sen jälkeinen raiskaus on ollut ihan tilaisuus-tekee-varkaan-tyyppistä opportunismia
Edelleenkään tämän "pillerimiehen" ei väitetty naista raiskanneen vaan hänen oman kertomuksensa mukaan hän harrasti miehen kanssa seksiä vapaaehtoisesti, jonka jälkeen hän on sitten a) joutunut oikeasti raiskauksen tai raiskauksen yrityksen ja ahdistelun kohteeksi kahden muun miehen taholta tai b) hän on umpihumalassa tehnyt jotakin, joka on aamulla kaduttanut

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 12:36 am
Kirjoittaja Isoviha
Siru83 kirjoitti:
Isoviha kirjoitti: Lukiko jossain että tekijä on somali?
Osallisten nimet viittaavat somalialaistaustaisiin henkilöihin.
Isoviha kirjoitti:Suomen ilmapiirissä on tosin paljon helpompaa tuomita suomalaisia, kuin tuomita jotain somaleja.
No ei varmasti ole. Somalien ja aika usein muidenkin ulkomaalaistaustaisten kohdalla tuomitsemiskynnys näyttää olevan hyvin pieni. Tässä ja useissa muissa tapauksissa mitään teknisiä todisteita ei ole tai ainakaan uutisoinnin perusteella näytä olevan. Toinen hyvä esimerkki on se, missä joku nuorisokotinuoren kertomuksen perusteella tuomittiin raiskauksesta, vaikka hän muutti kertomustaan useampaan otteeseen, rikosilmoitusta ei tehty pitkään aikaan väitetyn rikoksen jälkeen, hän piti puhelimitse yhteyttä väitettyyn raiskaajaan ja tämän suomalaiseen naisystävään"raiskauksen" jälkeen ym. Tosin tässä tapauksessa tämä tyttö oli alaikäinen, joten ei sen kummempia sympatioita miestä kohtaan, mutta raiskaaja hän tuskin oli. Jossakin vaiheessa asianomistaja ilmeisesti päätti tulleensa raiskatuksi, ja näin saatiin raiskaustuomio.

Jos Isoviha miettii, miksi ulkomaalaisia tuomitaan Suomessa olemattomin todistein, hän voi miettiä itsensä lautamiehen penkkiin ja miettiä olisiko houkutus tuomita somalipoika, jos suomitytteli vain väittää tulleensa raiskatuksi, viittasivat todisteet sitten mihin vain. Vaikka isoviha kokisi pystyvänsä olemaan objektiivinen, kaikki eivät siihen pysty.
Isoviha kirjoitti:Pilleri on voinut tippua vahingossa, mutta sen jälkeinen raiskaus on ollut ihan tilaisuus-tekee-varkaan-tyyppistä opportunismia
Edelleenkään tämän "pillerimiehen" ei väitetty naista raiskanneen vaan hänen oman kertomuksensa mukaan hän harrasti miehen kanssa seksiä vapaaehtoisesti, jonka jälkeen hän on sitten a) joutunut oikeasti raiskauksen tai raiskauksen yrityksen ja ahdistelun kohteeksi kahden muun miehen taholta tai b) hän on umpihumalassa tehnyt jotakin, joka on aamulla kaduttanut

Viimeiseen olisi hauska heittää, että varmana on pillerimiestä kaduttanut, jos miehen kanssa on vapaaehtoisesti seksiä harrastanut :P Mutta ei siitä sen enempää ;)

Isoviha ei ikimaailmassa huolisi lautamiehen tai tuomarin pestiä vastaan. Mutta jos Isoviha ihmisiä tuomitsisi, hän pitäisi melkein tärkeimpänä kunnia-asianaan tasapuolisuutta. Kaikkia tulee ainakin oikeudessa kohdella tasapuolisesti, oli sitten ulkomaalainen, puliukko, vammainen, normimies, nainen tai yritysjohtaja.

Joskus yritysten saattohoitajien käsittelyn yhteydessä ammattimainen saattohoitaja (muovikassimies joka ottaa konkkafirman velat ja ongelmat kontolleen) totesi, että tuomion kannalta on edullista, jos oikeuteen menee ryysyissä viinalta haisten asenteella, että "mää en tosiaan tajuu mitään yhtään mistään". Toinen mieleen tuleva ongelmakohta on omia lapsiaan tappavat naiset, joita tuomitaan lievemmin nimikkeellä "lapsensurma". Kolmantena on nämä ulkomaalaiset, jotka syyttää kaikkia rasisteiksi.

Sanoisin, että oikeudelta haetaan sympatioita mm. naissukupuolen perusteella, sillä perusteella että esittää alkoholisoitunutta vajaaälyistä, ja lopuksi vielä sillä perusteella, että "noi muut on rasisteja, ja mää oon täällä vaan siksi, että ne vihaa ulkomaalaisia".

Mutta missään nimessä oikeuden tuomio ei kovene sillä, jos syytetty edustaa vähemmistöä.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 6:11 am
Kirjoittaja Siru83
Naisen tuntema mies seurasi häntä makuuhuoneeseen. Nainen kertoi käräjäoikeudelle harrastaneensa seksiä tuon miehen kanssa.

Suutelun yhteydessä naisen suuhun putosi miehen suusta "puolikas pienestä pyöreästä pilleristä".

Nainen nieli pillerin. Myöhemmin hän kysyi mieheltä, mikä tuo tabletti oli. Mies ei vastannut.

Sitten nainen nukahti.
Eli "pillerimiehen" kanssa nainen oli omien sanojensakin mukaan vapaaehtoisesti. Tosin itse epäilen, ettei naiselle ole mitään pilleriä annettukaan, vaan että hän on ollut vain humalassa.

Stakesin tutkimuksessa "tuomitut maahanmuuttajat" mielestäni todetaan, että maahanmuuttajat kaiken kaikkiaan saavat kovempia tuomioita, mutta siinä väitetään sen johtuvan kielivaikeuksista, vieraan kulttuurin tuntemattomuudesta ym. eikä sillä tutkijan mielestä ole mitään tekemistä etnisyyden kanssa. Se saattaa tosin johtua siitä, että tutkija on suomalainen. Tämä asia vaatisi lisätutkimusta mm. sen osalta, tuomitaanko ulkomaalaistaustaisia suhteellisesti enemmän syytettyjä kohti kuin suomalaistaustaisia. Pitäisi myös eritellä esim. afrikkalaistaustaiset, koska esim. virolaiset eivät varmaan juurikaan koe rasismia.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 6:42 am
Kirjoittaja Marokon Kauhu
Siru83 kirjoitti:
Eli "pillerimiehen" kanssa nainen oli omien sanojensakin mukaan vapaaehtoisesti. Tosin itse epäilen, ettei naiselle ole mitään pilleriä annettukaan, vaan että hän on ollut vain humalassa.

Stakesin tutkimuksessa "tuomitut maahanmuuttajat" mielestäni todetaan, että maahanmuuttajat kaiken kaikkiaan saavat kovempia tuomioita, mutta siinä väitetään sen johtuvan kielivaikeuksista, vieraan kulttuurin tuntemattomuudesta ym. eikä sillä tutkijan mielestä ole mitään tekemistä etnisyyden kanssa. Se saattaa tosin johtua siitä, että tutkija on suomalainen. Tämä asia vaatisi lisätutkimusta mm. sen osalta, tuomitaanko ulkomaalaistaustaisia suhteellisesti enemmän syytettyjä kohti kuin suomalaistaustaisia. Pitäisi myös eritellä esim. afrikkalaistaustaiset, koska esim. virolaiset eivät varmaan juurikaan koe rasismia.
Tuosta nappihommasta pakko olla samaa mieltä Sirun kanssa: Yleensähän se tyrmäystippa annetaan aina siellä jossain kymmenennen ja viidennentoista tuopin välissä....

Sen sijaan miten kielivaikeudet ja vieraan kulttuutin tuntemattomuus muka johtaa kovempiin tuomioihin? Ei ymmärrä: Ei tiedä että Suomessa ei saa raiskata, vaikka sotaa käyvissä Afrikan maissa se kuuluu lähes työtehtäviin?

Totta helvetissä ulkomaalaistaustaisia tuomitaan suhteessa enemmän kuin suomalaisia, koska heistä löytyy raiskaajia suhteettoman paljon enemmän kuin suomalaisista.
Ja näistä on ne tilastot monissa ketjuissa, tässäkin tuossa taaemmilla sivuilla.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 10:34 am
Kirjoittaja Isoviha
Pilleri on siinä mielessä uskottava, että subutexiä imeskellään kielen alla, kun se ei vatsassa niin tehokkaasti vaikuta, ja subutexi nyt on sen verran tehokas, että voi ihan hyvin olla puolikkaana. Alkoholi vahvistaa subutexin vaikutusta, mutta raiskaajahan ei välttämättä ole muslimina edes alkoholia nautiskellut, toisin kuin nainen. Näkisin että pilleri on hyvin voinut pudota vahingossa miehen suusta. Ja kun se sitten viimeistään on tipauttanut naisen seksipuuhien aikana, niin ensin pillerimies ja sitten hänen kaverinsa ovat ottaneet naisen vartalon käyttöönsä.

Siru ei mitään stakesin tilastoa tuohon ole linkittänyt, mutta kuulosti siltä että ulkomaalaisia tuomitaan enemmän kun he tekevät enemmän rikoksia. Vaikka sitten ymmärtämättömyyttään. Ei kait käräjäoikeuden tuomioon kielivaikeudet voi vaikuttaa, kyllähän he tulkin aina saavat, jos sitä tarvitsevat :)

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 6:13 pm
Kirjoittaja Siru83
Isoviha kirjoitti:Alkoholi vahvistaa subutexin vaikutusta, mutta raiskaajahan ei välttämättä ole muslimina edes alkoholia nautiskellut, toisin kuin nainen.
No jos kyseessä on stereotyyppi somalialaistaustainen, ei hän silloin käytä myöskään subutexia, jonka käyttö on yleistä lähinnä suomalaisissa narkomaanipiireissä. Kuulostaa oudolta, että elää niin kurinalaisesti, ettei käytä lainkaan alkoholia mutta sitten nappailisi subutexia (ja mahdollisesti muita huumaavia aineita).

Tarkoitin, että pitäisi tutkia, tuomitaanko ulkomaalaisia rikollisia enemmän kuin suomalaisia suhteessa syytettyjen määrään. Ymmärrättekö, vertailla oikeuteen edenneitä juttuja ja tutkia, tuomitaanko ulkomaalaisia syytettyjä suhteellisesti enemmän kuin suomalaisia syytettyjä.

Tuon tutkimuksen mukaan maahanmuuttaja ilmeisesti saa keskimäärin kovemman tuomion samasta rikoksesta kuin suomalainen. Tutkijan mielestä se johtuu kielivaikeuksista, jotka vaikeuttavat puolustautumista, mutta itse olen sitä mieltä, että kyse on tuomareiden ja lautamiesten asenteellisuudesta, jos näin siis on. Tutustun itse tuohon tutkimukseen tarkemmin myöhemmin ja laitan siitä tietoa vaikka tähän ketjuun.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: To Elo 08, 2013 12:32 am
Kirjoittaja Radiopuhelin
Siru83 kirjoitti:[Sitten hänen mukaansa TOINEN MIES joko raiskasi tai yritti raiskata hänet (muisti pätki hänen kertomuksensa mukaan pillerin aiheuttaman tajuttomuuden vuoksi)

Jos nainen ei itsekään tiedä, raiskasiko tämä raiskauksesta tuomittu hänet vai yrittikö raiskata, miten mies on voitu tuomita raiskauksesta? Näin matala kynnys on Suomessa somalin tuomitsemiseen.
Uskaltaisin kyllä väittää, että ketään ei tuomita raiskauksesta naisen "joko raiskasi, tai yritti raiskata"-muisteloilla. Kyllä siinä täytyy olla muutakin näyttöä, esimerkiksi raiskaajan spermaa. Ei raiskauksesta voida tuomita ilman näyttöä, jos uhrikaan ei kykene kertomaan uskottavaa tarinaa siitä raiskasiko vaiko ei raiskannut. Mutta silloin kyllä varmasti voidaan tuomita, jos nainen ei muista, mutta rojut löytyy rännistä

Joten on paskapuhetta, että olisi matalampi kynnys tuomita

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: To Elo 08, 2013 6:38 am
Kirjoittaja Siru83
Radiopuhelin kirjoitti:Joten on paskapuhetta, että olisi matalampi kynnys tuomita
Ai on paskapuhetta, koska sinä sepittelet jotain satuja siitä, kuinka uhrin kertomuksen perusteella ei voida tuomita, vaikka täällä on jo selvitetty, että on tehty lakimuutos, jonka perusteella raiskauksista on helpompi tuomita ilman mitään teknistä näyttöä, jota ei tässäkään tapauksessa edes voisi olla, kun "uhri" ei ole heti raiskauksen jälkeen tehnyt rikosilmoitusta.

Raiskatuksi joutunut nainen oli nauttinut alkoholia - joskaan ei yletöntä määrää. Kun hän tunsi itsensä väsyneeksi, hän meni makuuhuoneeseen.

Naisen tuntema mies seurasi häntä makuuhuoneeseen. Nainen kertoi käräjäoikeudelle harrastaneensa seksiä tuon miehen kanssa.

Suutelun yhteydessä naisen suuhun putosi miehen suusta "puolikas pienestä pyöreästä pilleristä".

Nainen nieli pillerin. Myöhemmin hän kysyi mieheltä, mikä tuo tabletti oli. Mies ei vastannut.

Sitten nainen nukahti.

Taju katosi yhtäkkiä

Hän havahtui siihen, että 24-vuotias mies oli hänen päällään. Nainen pyysi miestä lopettamaan, mutta mies ei lopettanut.

Nainen kertoo, että tunsi itsensä voimattomaksi.

Mies raiskasi tai yritti raiskata naisen, jonka jälkeen naiselta katkesi muisti.


Seuraava muistikuva naisella on siitä, että joku toinen mies kosketteli häntä. Nainen sai estettyä tämän tuntemattomaksi jääneen miehen teon, jonka jälkeen mies poistui.

Nainen ei kertonut tapahtumista muulle seurueelle, koska pelkäsi miehiä.

Hän kertoi tapahtuneesta vasta iltapäivällä ystävälleen, joka kehotti tekemään rikosilmoituksen.

Käräjillä 24-vuotias sai raiskaussyytteen ja 20-vuotias raiskauksen yrityssyytteen, jonka syyttäjä sitten perui.
Yhden kanssa nainen sanoi olleensa vapaaehtoisesti, yksi "raiskasi tai yritti raiskata" ja yksi kosketteli ja poistui naisen ajettua hänet pois, mutta hänen henkilöllisyyttään nainen ei ilmeisesti muistanut varmuudella, koska syyttäjä perui syytteen henkilöllisyyden oltua epävarma.

On oikeita raiskauksen uhreja ja sitten on näitä, jotka epäselvissä olosuhteissa ovat sukupuoliyhteydessä useiden miesten kanssa saman illan aikana ja aamulla aletaan miettiä, että sen kanssa halusin harrastaa seksiä ja sen toisen kanssa en olisi ollut, jos en olisi ollut niin kännissä. Ja miehet päätyvät oikeuteen.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: To Elo 08, 2013 8:13 am
Kirjoittaja Joutsenlaulu
Siru83 kirjoitti: Tuon tutkimuksen mukaan maahanmuuttaja ilmeisesti saa keskimäärin kovemman tuomion samasta rikoksesta kuin suomalainen. Tutkijan mielestä se johtuu kielivaikeuksista, jotka vaikeuttavat puolustautumista, mutta itse olen sitä mieltä, että kyse on tuomareiden ja lautamiesten asenteellisuudesta, jos näin siis on. Tutustun itse tuohon tutkimukseen tarkemmin myöhemmin ja laitan siitä tietoa vaikka tähän ketjuun.
Kyse voi olla siitäkin että ulkomaalaistaustaisen omassa kulttuurissa sitä ei pidetä raiskauksena jos harrastaa seksiä sammuneen kanssa. Ehkä korkeintaan pienenä hyväksikäyttönä korkeintaan. Kulttuurit ovat erilaisia ja kehittyvät eri tahtiin eikä moraalikäsitys aina ole samanlainen meidän suomalaisten kanssa.

Onhan nimittäin Suomessakin muuttunut lainsäädäntö ja ajattelutapa aivan huomattavasti. Vielä 20 vuotta sitten avioliitossa ei voinut raiskata. Ei vaan voinut, koska laki määritteli että avioliiton sisällä tapahtunut raiskaus ei ollut raiskaus. Muutos tähän tehtiin niinkin myöhään kuin vuonna 1994.

Eli minusta on hyvin perusteltua epäillä että kovemmat tuomiot johtuvat osin kulttuurieroista kuin kielivaikeuksistakin. Sujuvasti suomea puhuva pystyy keksimään uskottavamman valetarinan ja siten ehkä saada lievemmän tuomion. Joskus ulkomaalaisten raiskaajien keksimät tarinat ovat kuin huonosta satukirjasta ja epäkunnioitus uhria kohtaan on varma tapa hankkia pidempi kakku. Uhrin syyllistäminenhän on ehdottomasti kiellettyä.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: To Elo 08, 2013 9:59 am
Kirjoittaja Siru83
Raiskaajan keksimä tarina ei ole mikään peruste tuomion pituutta pohdittaessa, vaan se kuinka törkeä teko itsessään on. Toisekseen maahanmuuttajilla kaiketi on rikoksista ylipäänsä pidemmät tuomiot, ei vain raiskauksista. En ole vielä perehtynyt tuohon tutkimukseen tarkemmin, ja palaan aiheeseen, kun olen saanut kirjan käsiini.
Joutsenlaulu kirjoitti: Joskus ulkomaalaisten raiskaajien keksimät tarinat ovat kuin huonosta satukirjasta
Tässä tapauksessa "uhrin" tarina on kuin huonosta satukirjasta. Menee uutisoinnin perusteella jotakuinkin näin:
Olin ottanut alkoholia mutta en yletöntä määrää. Lähdin viiden miehen ja kaverini kanssa miesten asunnolle, jossa harrastin seksiä yhden miehen kanssa. Suudellessamme hän ujutti suuhuni puolikkaan pillerin, jota en nähnyt, kun se suudellessa suuhuni laitettiin, mutta tiedän sen silti olleen puolikas. Sitten nukahdin. Se ei mitenkään johtunut nauttimastani alkoholista vaan salakavalasti suuhuni ujutetusta pilleristä, jonka nielin, vaikka kukaan ei pakottanut nielemään. Sitten joku toinen mies tuli ja raiskasi tai yritti raiskata minut, en muista, sekin johtuu siitä pilleristä eikä nauttimallani alkoholilla ole osuutta asiaan. Sitten vaikka taju oli lähtenyt välillä, minun voimani kuitenkin riittivät kolmannen miehen torjumiseen ja pois ajamiseen. En nähnyt tämän miehen kasvoja enkä tunnistanut häntä varmuudella asunnossa olleiden miesten joukosta, mutta nauttimallani alkoholilla ei ollut osuutta asiaan.
Tässä toinen esimerkki tapauksesta, jossa ulkomaalainen mies on tuomittu väitetyn uhrin sekavan, monta kertaa muuttuneen ja ristiriitaisen kertomuksen perusteella. Rikosilmoitus oli tehty paljon tapahtumailtaa myöhemmin. Vastaajan nimi on oikea, muut muutettu.

Vastaaja: Ahmed Shumon, 27v
Asianomistaja: Jonna, 14-v
Todistaja: Nuorisokodin työntekijä Taru
Todistaja: Ahmedin ja Jonnan tuttava Niina


Käräjäoikeuden ratkaisu

Näyttö

Jonna on ensin ilmoittanut, että Ahmed oli vienyt hänet väkisin makuuhuoneeseen ja raiskannut. Myöhemmin Jonna on kertonut, että hän oli ollut makuuhuoneessa puhumassa puhelimeen Ahmedin tullessa sinne. Ahmed oli käynyt vessassa laittamassa kondomin. Makuuhuoneessa Ahmed oli riisunut housunsa pois ja tuolloin paikalla oli ollut myös Niina, joka oli kieltänyt Ahmedia koskemasta Jonnaan. Niinan poistuttua huoneesta oli Ahmed ottanut myös Jonnan housut pois ja ollut tämän kanssa yhdynnässä, vaikka Jonna oli kieltänyt ja yrittänyt potkia Ahmedia pois. Jonna on kertonut Ahmedin tienneen hänen ikänsä jo ennen tätä tapahtumaa. Jonna ei ole osannut kertoa, minä päivänä raiskaus oli tapahtunut. Jonna on kertonut ristiriitaisesti siitä, oliko hän huutanut apua ja kenelle hän oli ensimmäisenä kertonut tapahtumasta sekä siitä, oliko Ahmed käyttänyt väkivaltaa.

Ahmed on kertonut, että hän oli ollut Niinan luona ja paikalla oli ollut myös hänelle entuudestaan tuntematon Jonna. Ahmed on kertonut, ettei hän ollut koskenut Jonnaan.

Todistaja Niina on kertonut, että hän oli ollut makuuhuoneessa puhumassa puhelimeen, kun Jonna oli tullut sinne ja kertonut Ahmedin raiskanneen hänet. Niina oli mennyt kysymään asiasta Ahmedilta, muttei enää muistanut mitä tämä oli vastannut. Niina ei kuitenkaan ollut pitänyt tarpeellisena ilmoittaa asiasta poliisille, koska hän ei ollut varma mitä asunnolla oli todella tapahtunut. Ahmed oli ehdottanut Niinalle seksiä sen jälkeen, kun Jonna oli kertonut tulleensa raiskatuksi ja jotain pientä oli heidän välillään ollutkin.

Todistaja Taru on kertonut, että Jonna oli kertonut hänelle Ahmedin tunkeutuneen Niinan asuntoon ja raiskanneen Jonnan siellä.

Vastaajan näkemys

Shumon Ahmed on vaatinut, että syyte ja korvausvaatimukset hylätään tai että rangaistusta ainakin alennetaan ja se määrätään ehdolliseksi.

Käräjäoikeus on arvioinut esitetyn näytön väärin. Asianomistajan ylimalkainen ja ristiriitainen kertomus, ojka oli muuttunutkin keskeisiltä osiltaan tutkinnan aikana, ei ollut riittävä näyttö. Asianomistajan väitettä tukevaa lääketieteellistä selvitystä ei ollut ja rikosilmoitus oli tehty suhteellisen pitkän ajan kuluttua tapahtumista. Ahmed oli kaiken aikaa kiistänyt häneen kohdistetut syytökset. Ahmedia ei ollut aikaisemmin tuomittu rikoksista. Joka tapauksessa Ahmedin syyksi luetut teot olivat kokonaisuutena arvioiden sellaisia, että ehdollinen vankeus oli niistä oikeudenmukainen seuraamus.

Hovioikeuden ratkaisu

Syyksi lukeminen

Jonnan väite häneen kohdistuneista seksuaalirikoksista on tullut ilmi, kun Jonna oli hänelle nuorisokodissa määrätyn liikkumiskiellon vuoksi joutunut viettämään iltaa nuorisokodin olohuoneessa. Nuorisokodissa tilapäisesti ohjaajana työskennellyt todistaja Taru on kertonut, että Jonna oli tuolloin saanut useita puheluita mieheltä ja naiselta, ärsyyntynyt puheluista ja pyytänyt Tarua ilmoittamaan soittajille, ettei Jonna p äässyt ulos. Tarun mukaan puhelimessa oli ollut mies, jolle Taru oli ilmoittanut Jonnan liikkumisrajoituksesta. Yhtäkkiä puhelimen oli ottanut nainen, joka oli sanonut, että ”sano tyttärellesi, että opettelee käyttäytymään”. Tarun Jonnalta saatuihin tietoihin perustuneen käsityksen mukaan olivat olleet Ahmed ja todistaja Niina.

Jonna oli puhelun jälkeen kertonut Tarulle, että mies oli pakottanut hänet yhdyntään kielloista huolimatta Jonnan vieraillessa Niinan asunnolla. Taru oli kysynyt tuolloin Jonnalta vain, oliko kondomia käytetty, mihin Jonna oli vastannut myöntävästi. Taru oli jäänyt siihen käsitykseen, että mies oli kantanut Jonnan sängylle, missä raiskaus oli sitten tapahtunut. Taru on välittänyt tiedon edelleen nuorisokodissa.

Jonnaa on kuultu esitutkinnassa kahdesti ja hänen DVD:lle taltioitu kertomuksensa on esitetty asiassa todisteena. Jonnan kuulustelukertomuksesta ilmenee, että rikosilmoitus oli tehty nuorisokodin vaatimuksesta ja että Jonna ei ollut halunnut tekijälle vaikeuksia eikä aluksi ollut poliisikuulustelussa halukas kertomaan tapahtumista. Jonna on ensimmäisessä kuulustelussa 15.6.2011 kertonut, että Niinan asunnolla Ahmed oli mennyt vessaan, ottanut kalunsa esille ja alkanut ahdistella Niinaa, joka oli kuitenkin kieltäytynyt sanomalla ”no, no no”. Jonnan oltua puhumassa puhelimeensa makuuhuoneessa oli Ahmed tullut sinne ja alkanut suusanallisista kielloista ”no, no” huolimatta vetää Jonnan housuja pois jalasta. Jonnan kielloista ja potkimisesta huolimatta Ahmed oli vaan tullut koko ajan päälle. Jonnan mukaan todistaja Niina oli samaan aikaan ollut puhumassa puhelimeensa toisessa huoneessa. Jonna on kieltänyt huutaneensa ja kertonut sen sijaan vain alkaneensa itkeä, kun oli ymmärtänyt, ettei pärjäisi Ahmedille. Jonnan mukaan hän olisi kertonut asiasta todistaja Niinalle vasta myöhemmin.

Kysyttäessä rikosilmoitukseen kirjatusta, että Ahmed olisi väkisin kuljettanut Jonnan makuuhuoneeseen, Jonna on todennut, ettei hän tiedä kummalla tavalla tilanne oli edennyt. Myöhemmässä esitutkintakuulustelussa 29.9.2011 Jonna on kertonut asian edelleen siten, että Ahmed oli tullut makuuhuoneeseen Jonnan puhuessa puhelimeen. Jonnan potkiessa Ahmedia tämä oli Jonnan mukaan tarttunut hänen jaloistaan kiinni. Uusina seikkoina jälkimmäisessä kuulustelussa on tullut esille, että todistaja Niina on ymmärtänyt, mitä oli tapahtumassa, ja jolloin tavalla tullut tapahtumien väliin ja esitellyt Ahmedia. Lisäksi Jonna on aiemmasta kertomuksestaan poiketen kertonut huutaneensa apua. Vastaus on kuitenkin annettu poliisin kysymykseen ”muistaakseni sä sanoit silloin ensimmäises kuulustelus, että sä olisit huutanut apuakin aluksi”. Kysymys on siten ollut virheellisesti muotoiltu.

Jonna on jälkimmäisessä kuulustelussa kuvannut tuntemuksiaan törmättyään Ahmediin myöhemmin kaupungilla ”ku mä olin mun kaveril sillee, et joo lähetään meneen, ku se on tossa” ja ”mut me oltiin Niinan kans stadis, ni sit se vaan tuli aina vastaan ja sit se oli vaan ihan hiljaa. No mua ei kyl vois vähempää kiinnostaakaan kyllä se ihminen”. Jonna on kertonut katkaisseensa Ahmedilta saamansa puhelun ja itkeneensä, kun Ahmed oli puhelimessa ”vaan sillee I want to fuck you”. Poliisin kysymykseen ”Eli siis te ootte nähny siel Niinan asunnollaki vielä sitte sen jälkeen. Kerroksä Jonna mulle nyt ihan kaikkee ku sä äsken sanoit, et te ette oo tavannut, mut” Jonna on vastannut ”Kyl mä kerron kaiken, mut tiätsä se on niinku, me oltiin niinan asunnolla, mä en puhunut, mä en ollu siel, mut Lotta kerto mulle näin, et tiätsä se puristelee, tai Niinakin, että hän puristelee mun kavereitani rinnoista ja kaikista paikkaa”.

Tapahtumien jälkeen Jonna on kertonut poistuneensa asunnosta, mutta joutuneensa jäämään odottamaan Niinaa ja Ahmedia, koska hänellä ei ollut ollut rahaa matkustaa pois. Jonna, Ahmed ja Niina ovat kaikki kertoneet, että kolmikko oli sitten matkustanut keskustaan yhdessä.

Jonnan kertomuksessa on ristiriitoja sen osalta, oliko tapahtuma alkanut olohuoneesta ”kuljettamisella makuuhuoneeseen” vai makuuhuoneesta, jossa Jonna olisi ollut istumassa. Tarun saama käsitys tapahtumien kulusta vastaa rikosilmoitukseen kirjattua. Poissuljettua ei kuitenkaan ole, että Taru ja rikosilmoituksen kirjaaja ovat ymmärtäneet Jonnan väärin tältä osin. Rikosilmoituksen kirjaus tai Jonnan vastaus poliisin kirjausta koskevaan kysymykseen ei siten osoita Jonnan varsinaista kuulustelukertomusta vääräksi. Lisäksi ristiriitaa on sen osalta, onko Jonna huutanut tilanteessa. Ristiriita liittyy kuitenkin poliisin edellä selostetulla tavalla asiasisällöltään virheelliseen kysymykseen, mikä vähentää ristiriidan merkitystä. Kuitenkin jälkimmäisessä kuulustelukertomuksessa on tullut esille joitain uusia yksityiskohtia sekä joitain selittämättömiä ristiriitoja aiempaan kertomukseen tai ainakin todistaja Niinan kertomukseen, jotka voisivat viitata sepittelyyn ja kertomuksen rikastumiseen jälkikäteen.
Tästä kaikesta huolimatta Ahmed Shumon tuomittiin raiskauksesta, vaikka mitään teknistä näyttöä ei ollut ja ainoa "todiste" oli asianomistajan ja paikalla olleen Ahmed Shumonin tyttöystävän/tuttavan (suhteen laadusta ei saatu tutkinnassa täyttä selvyyttä) monia kertoja muuttuneet ja sekavat kertomukset.

Re: (K) Mies antoi pillerin suudelmalla, nainen raiskattiin

Lähetetty: To Elo 08, 2013 11:23 am
Kirjoittaja Joutsenlaulu
Vastaaja: Ahmed Shumon, 27v
Asianomistaja: Jonna, 14-v
Tästä kaikesta huolimatta Ahmed Shumon tuomittiin raiskauksesta, vaikka mitään teknistä näyttöä ei ollut ja ainoa "todiste" oli asianomistajan ja paikalla olleen Ahmed Shumonin tyttöystävän/tuttavan (suhteen laadusta ei saatu tutkinnassa täyttä selvyyttä) monia kertoja muuttuneet ja sekavat kertomukset.
Ei siihen tarvita mitään teknistä näyttöä. Asianomistajan kertomuksen perusteella on tuomittu ennenkin eikä siinä ole mitään erikoista. Muista nkesän kynnykseltä tapauksen missä neljä- tai viisikymppinen mies sai ehdottoman tuomion vaimon raiskauksesta joka oli tapahtunut nelisen vuotta sitten. Mies kiisti, mutta siitä tuli siitä huolimatta ehdotonta. Oikeudessa ei ollut muita todisteita kuin osapuolten kertomukset. Käytäntö on että jos on sana sanaa vastaan niin asianomistajan kertomusta on pidettävä painavampana. Tämä oikeuskäytäntö uudistettiin muutama vuosi sitten eikä kukaan sitä vastustanut.

Ahmedin tapauksessa tilannetta huonontaa vielä se että tyttö oli 14-vuotias. Lisäksi hänellä oli kaksi todistajaa eli Taru ja Niina. Voi olla että Jonna on rikastuttanut tarinaansa, mutta kyllä tuomio tuli ihan vakiintuneen oikeuskäytännön mukaisesti. Ehkä pääsi normaalia helpommalla jos rikosnimike ei ollut törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, kuten näissä tapauksissa yleensä on ollut.