Sarjamurhaaja bodomilla

[supernova]

Olet oikeassa Sariola, tuon hakuammuntasi kanssa.

Ei minkään valtion salaisella akentilla olisi ollut mitään tekemistä neljän nuoren murhaamisessa bodomin niemellä.

Niin anteeksi kolmen vainajan ja yhden "vaarallisesti" loukkaantuneen.

Kyllä nuo "akenttitarinat" voi jättää omaan arvoonsa, sillä Palon mukaanhan Assmann olisi sekaantunut jopa USA:n presidentti John Fizgerald Kennedyn murhaan, auttaessaan Lee Harvey Oswaldia, tämän matkatessa USA: n ja Neuvostoliiton väliä, ees sun taas ja eestaas.
---lyhennetty---

OLet oikeassa h52 siinä että ei millään kovan tason agentilla ole ollut mitään tekemistä bodomin surmien kanssa.

Pimahtaneella agentilla taas voi olla siinä missä kenellä tahansa pimahtaneella ihmisellä joka olisi voinut olla paikalla.

Sen sijaan agentilla voi aivan mainiosti olla tekemistä jälkien sotkijana, mikäli tekijä on sellainen että häntä tai hänen sukuaan tahdotaan jostain syystä suojella.

Palo ei ole tietääkseni väittänyt että HA:lla olisi tekemistä JFK:n salamurhan kanssa. Sen sijaan paloaro on maininnut että HA olisi hänelle kertonut olleensa Oswaldin kanssa tekemisissä kun hän oli muuttomatkalla Yhdysvalloista Neuvostoliittoon. Virallisenkin selostuiksen mukaan Oswald Asui tämän jälkeen Neuvostoliitossa, muutti sittemmin takaisin Yhdysvaltoihin oltuaan NL:ssa parisen vuotta. Sen jälkeen mies on asunut Dallasissa, New Orleansissa, Meksikossa, ja taas dallasissa ennen kun päästään vuoteen 1963, jolloin JFK joutui salamurhan uhriksi. Niin että ei nyt "ihan" voida sanoa että on ollut JFK:n tappamisen kanssa tekemisissä. Eikä ole sanottu.

Tää on h52 taas just niin sua ittees, milloin et tallustele jossain sukkasiltasi tekemässä kokeita, heittelet sävyltään halveksivia kommentteja joiden todellisuusarvo ja varsinkin luotettavuusarvo on totaalisen olematon.

Ylivoimaisesti suurin osa väitteistäsi ovat mutu-pohjalta rakennettu ja vielä sangen kehittymättömällä logiikalla

[Sariola]

Tämä seuraava on puhtaasti teoriaa ja oletetaan, että eräät HA:ia koskevat epämääräiset tiedot pitävät paikkansa.

Oletetaan, että HA oli NL:n kouluttama vakooja ja lähetettiin Suomeen vakoilutehtävissä. Sen lisäksi HA oli kaksoisagentti, hänen pääisäntänsä oli kansainvälinen järjestö, joka hoiti maailmanlaajuisesti natsien asioita. Voidaan arvella, että HA oli itsekin natsi koko elämänsä ajan, vaikka hän oli myös NL:n palveluksessa. HA:n mainitsema yhtiö oli tuo natsien järjestö. Se maksoi palkkaa HA:lle loppuun saakka.

Jos kävi niin, että salaisesti natsimielisen suomalaisen suvun jäsen oli tuon Bodomin rikoksen takana. Jos sattui myös niin, että tuo suku oli myös tärkeä lahjoittaja ja rahoittaja tuolle toiminnalle. Tällöin HA saattoi joutua järjestelemään asiaa yhtiön puolesta. Ei olisi hyvä, jos tuon suvun jäsen joutuisi vangituksi ja tuomittaisiin tuosta rikoksesta.

Päinvastoin kuin täällä on kerrottu, niin Hans Assman oli pystyvä ja taitava mies monessa suhteessa. Hän oli myös huumeiden orja. Se oli hänen huonompi puolensa. Tällöin HA:n käytös olisi jotenkin ymmärrettävää. Tuo klo 6:n kävelijä olisi näinollen HA. Varsinainen tekijä oli ollut liikenteessä aikaisemmin ja poistunut jo paikalta. Tuohon tekijän paikalle voi kukin kuvitella siihen sopivan henkilön. Se tuskin oli joku laitapuolen kulkija. Saattoi päinvastoin olla paremmista piireistä.

Tällaisessa asetelmassa monet asiat saavat järjellisen selityksen.

[Hessu52]

Toki väittämäni ovat mutu tuntumaa, kuten Sariolan ja Supernovankin.

Samanlaisella halveksunnalla minun teorioihini on suhtauduttu, kuin minä nykyään muiden.

Mitä noihin tekemiini kokeisiin tulee, niin oleko Supernova itse ajatellut kokeilla jotain asiaa konkreettisesti, että saisit paremman näkökulman ko. asiaan.

Oletko käynyt Bodomin niemellä, ihan vain uteliasuuttani kysyn?

Onko sinun mielestäsi tuossa Sariolan maailmanlaajuisesssa "Odessan miehissä" sitten järkeä, eli jokin järjestö ilmeisesti alkaisi suojella jonkun suomalaisen mahtisuvun vesaa, tämän tekemien murhien jäljiltä, häh?

Eiköhän tuollaisilla järjestöillä olisi jo varallisuutta ihan omiksi tarpeiksi ollut kerättynä toisen maailmansodan jälkeen, ettei suomalaislta enää olisi tarvinnut varoja kerjätä ja jotain murhamiestä sen takia suojella.

Kyllä yksinkertainen tappojuttu alkaa näiden muutamien mielissä paisua aivan käsittämättömiin sfääreihin, en voi kuin nauraa.

[Ihraponnari]

NL:n vakooja... Zodiac yhdysvalloista.... vieraan vallan agentti...
Haloo !!!!
Realiteettia, please !!!! Turha mennä merta edemmäs kalaan !!!!!

[supernova]

Olen käynyt paikan päällä. Muutamaan otteeseen.

Ja kyllä sariolan kirjoitukset ovat pohdiskelevampia ja uskottavampia kuin sinun.

edit: ja mahtisuvun vesalla en suinkaan tarkoita ettei niitä olisi suomessa ollut kuin eräs arska.

[Sariola]

Pidätettynä olleen syyllisyyttä on pohdittu oikeudessa, tutkimuslaitoksissa Suomessa ja Euroopassa, ja lukemattomissa keskusteluissa ja palstoilla. Lopputulos, jäljelle on jäänyt pelkkä epäilys.

Niinpä on hyvä pohtia muitakin vaihtoehtoja yhtä intensiivisesti. Stenbäck ja Palo olivat molemmat lääkäreitä, ja olivat sitä mieltä, että tekijä ei voinut olla NG. Nämä kaksi lääkäriä olivat hyvin päteviä ja arvostettuja omilla aloillaan. Jospa he ovat olleet aivan oikeassa.

Siitä todellisesta ulkopuolisesta tekijästä ei ole paljon tietoa. Kivilahti ja lintupojat ovat kyllä nähneet jonkun alueella liikkujan, tai ainakin he ovat niin kertoneet mm. oikeudelle. Oikeus on heitä uskonut. On hyvin mahdollista, että oikea tekijä on ollut alueella jo aikaisemmin ja tämä nähty mies on ollut esim. Hans Assman, joka on komennettu jälkien sotkijaksi, tietysti hyvää korvausta vataan. Tuo oikea tekijä on vielä hämärän peitossa, varmaa tietoa ulkonäöstä ei ole. Hän voi olla minkä näköinen tahansa. NG:n hypnoosikuvaus voi olla "valemuistoja", joten siitä ei saa vihjettä ulkonäöstä.

Tekotavasta ja jäljestä voi päätellä jotakin. Todennäköisesti fyysisesti vahva ja hyvin varustautunut. On tiennyt tarkkaan mitä tehdään ja miten tehdään se tehokkaasti. Nopea, tehokas ja äänetön toiminta - vaikuttaa lähes ammattimaiselta teolta. On kadonnut jäljettömiin, taitoa sekin vaatii. Kuka olisi näin ovela ja näin taitava? Siinä kysymyksiä, vastaukset ovat kadoksissa. Lisäksi tulee tunne, että tekoa on peitelty korkealta taholta. Ainakin minulla tulee mieleen sellainen tunne.

[Hessu52]

Kun sinä Sariola kertoilet noita teesejäsi, niin ensin pitäisi keksiä teoille jokin motiivi.

Ei kai joku vieraan vallan " kiilusilmä akentti" mene outoon niemeen ja surmaa siellä ihmisiä tuosta vaan?

Jos se tekijä taas on ollut jonkun korkea-arvoisen henkilön lapsi, niin kyllä on kiirettä saanut pitää isäpäpalla, kun on pitänyt ottaa yhteyttä lavastuksen suorittavaan henkilöön ja tämän paikalle saamiseen, sitten jälkien sotkemiseen ja lopuksi henkilön katoamiseen niin, ettei mitään jälkiä tekijästä jää.

Nuo ihmiset, joita Bodomilla on nähty silloin aamulla, eivät mitenkään sen kummemmin viittaa ulkopuoliseen tekijään, sillä keskiniemen kulkija on saattanut olla kartanossa vieraillut henkilö, joka on yöjalasta tullessaan joutunut kävelemään vanhalta Turuntien bussipysäkiltä Oittaan kartanoon ja luullut, että pystyy oikaisemaan parhaiten rannan kautta.

Hän on saattanut kulkea murhaniemen kannaksen yli ja luullut siten, että keskiniemestä pääsee suoraan katanon pihalle, mutta näin ei ole käynytkään, vaan hän on joutunut kävelemään keskiniemen tyveen ja sitä kautta poistunut maisemiin.

Kivilahden näkemä mies, on saattanu kulkea siitä joko paljon ennen kuutta, tai sitten paljon jälkeen kuuden, sillä en usko mitenkään Kivilahden arvioon kellonajoista.

Olisi mielenkiintoista tietää, mihin aikaan helluntaina, on ensimmäinen bussi lähtenyt Turuntietä pitkin vaikkapa Morbyhyn, tai muualle lähitienoille, kuitenkin niin, että on joutunut jäämään pois Bembölen kahvituvan kohdalla ja siinä pois jäänyt on joutunut jalkaisin jatkaa matkaansa eteenpäin, minne sitten onkin ollut matkalla.

[Sariola]

Tämä seraava on teoreettista pohdiskelua aivan harkitusti.

Oletetaan, että HA on ollut natsiorganisaation palkkalistoilla kentällä toimivana agenttina. Jos tuo murhaaja, ehkä melko nuori, mutta riittävän vanha kuuluakseen samaan salaiseen organisaatioon, on tajunnut nyt tehneensä pahan virheen, kun meni teilaamaan ne nuoret sinne niemeen äkkipikaistuksissaan. Tuollainen yhteys näiden henkilöiden välillä saattoi olla aina valmiina käytettävissä. Tällöin siihen ei mene aikaa paljon - se käy äkkiä. Tällainen poikkeuksellinen yhteydenpito on mahdollista, jos HA todella oli tuon organisaation työntekijä. Häneen piti saada yhteys nopeasti tarvittaessa. Tuo varsinainen tekijä saattaa olla kyllä vanhempikin. Fyysisesti vahva, luonteeltaan määrätietoinen mutta äkkipikainen. Ehkä fanaatikko. Teko sopii sellaiselle luonteelle. Psykopatia ei ole kaukana sellaisesta luonteesta. Tällainen tunnettu fanaatikko ja psykopaatti on ollut esim. suuri johtaja, Hitler. Tähän kuvioon pitäisi löytää se oikea teon tekijä. Kuka on hän?

[Hessu52]

Kuulehan nyt Sariola, kyllä siinä hommassa olisi aikaa tuhraantunut.

Ensinnäkin, tappohommissa murhaajan paskalta olisi kulunut oma aikansa, ennen kuin hän olisi osannut ajatella, että nyt täytyy hakea isäpappaa apuun ja melko joutuin.

Kyllä siinäkin on jo puolisen tuntia jo mennyt jo miettiessä ja toinen puoli isäpapalle kertoillessa.

Milläpä se isäpappa olisi sen "akentin" sitten saanut käsiinsä?

Puhelimellako, jolloin linjoja yhdistelivät vielä "sentraalisantrat", jotka taatusti kuuntelivat ison herran puhelun, vaikka se laitonta olisi ollutkin ja näin ollen se olisi vahingossa luiskahtanut "santralta" tieto jollekin kylän toiselle juoruakalle ja niin olisi sotku ollut valmis.

Ymmärtääkseni ULA-keskuksissakin kuunneltiin puhelut, joten ei sitenkään olisi voinut hankkia paikkojen putsaajaa.

Jos murhat on tehty neljän ja kuuden välillä, niin kiirettä on pitänyt, jos tämä "siivooja" on jouduttu itse jostain paikalle hakea, sillä omalla kulkuneuvollaan hän ei olisi voinut kovinkaan lähelle Bodomin niemeä tulla, sillä vieras ajoneuvo olisi pantu merkille, jos sellainen olisi kylillä tai sen lähistöllä seisoskellut.

Siihen aikaan on ollut huonot tiet, joten siivoojan paikalle saamiseen on voinut kulua pitkäkin aika ja Assmannhan oli Helsingissä, joten hänen saamisensa Bodomiin olisi tosiaan kestänyt.

Se olisi ollut jo paljon yli kuuden, ennen kuin tämä paikkojen siivoaja olisi joutanut sotkemaan ja harhauttelemaan jälkiä ja hänet sitten olisikin nähnyt jo useampikin henkilö, kuin tämä haukansilmäinen ystävämme Kivilahti.

Ja edelleenkin törmätään siihen motiiviin?

Mikä syy olisi jollain "uusnatsilla" ollut mennä niemen ja tappaa siellä kolme nuorta ja vahingoittaa suurinta ja jättää hänet henkiin?

Samaten, hätiin kutsuttu paikkojen sotkia olisi varmaankin ilman tunnonvaivoja lopettanut Gussen maallisen vaelluksen täällä, ihan vaan varmuuden vuoksi, jos olisi havainnut tämän olleen hengissä ja senhän ulkopuolinen sotkija olisi taatusti huomannut.

[Sariola]

Tuo hyökkäys on voinut sattua jo aikaisemmin, vaikkapa klo 3.20. Varmaa tietoa tapahtumien aikataulusta ei ole. On voitu käyttää puhelinta yhteydenottoon. Mikä sen estäisi? Itse asiassa olen aina arvellut, että teko sattui aikaisemmin mitä on yleisesti luultu. Olihan sillä KV:llakin motiivi tappaa ne leiriytyjät toisessa vastaavassa tapauksessa. Motiiveja on niin monenlaisia. Jotkut jopa valitsevat uhrin sattumanvaraisesti, kuten se nuori mies, joka surmasi teinitytön, joka sattui olemaan uhriksi sopiva.

[Hessu52]

Olisitko itse uskaltanut tuollaisessa tilanteessa käyttää puhelinta, jos tietäisit, että keskusneiti/rouva kuuntelee korva suurinpiirtein luuriin kiinni kasvaneena puheluitasi?

Melkoinen olisi ollut riski.

Ota nyt Sariola huomioon aikakausi ja sen myötä vehkeet, joita käytettiin.

Kyllähän nykyajan vehkeet ovat ihan toista, vaikka näitäkin saatetaan kuunnella ja poliisi myös luvan kanssa niin tekekin.

Mitä sitten tulee tuohon tapahtuma aikaan, niin se on ainoa asia jossa uskon Gussen puheisiin, eli siihen, että Sepi meni kalaan ja palasi sieltä noin neljän kieppeillä takaisin.

Aili Karjalainen näki Sepin kalassa ja jonkun toisen juoksemassa keskiniemen tyveen päin.

Sen juoksijan ei ole pakko ollut olla Nisse, vaan se on voinut olla Tuulikki, joka siellä on kirmaillut, sillä Nissehän kiistää käymisensä keskiniemessä.

Edelleenkään en usko, että teltassa olisi ollut sisällä kolmea aikuista, sillä sinne ei yksinkertaisesti olisi mahtunut niin paljon porukkaa, vaan saattaa olla, että pojat ovat jääneet suosiolla ulos, johon viittaisi Sepon ylipukeutuminenkin.

Jos Gusse on kuilinut enimmät viinakset, ei silloin hänelle ole kylmä tullut, kuin vasta laskuhumalassa ja milloin se sitten on tapahtunut, siihenhän emme saa tietoa, koska alkoholia ei hänen verestään mitattu

[skoone]

Olisitko itse uskaltanut tuollaisessa tilanteessa käyttää puhelinta, jos tietäisit, että keskusneiti/rouva kuuntelee korva suurinpiirtein luuriin kiinni kasvaneena puheluitasi?

Joskus Muurlan aikaan tämäkin selvitettiin, käytössä oli jo silloin (noilla alueilla) keskussandrattomat puhelinyhteydet.

[Sariola]

Puhelinta voi käyttää myös varovammin, ja esim. puhua vertauskuvallisesti, joka on hyvin mahdollista, jos kysymyksessä on ollut jonkun organisaation agentti.

Pyykillä ollut rouva Karjalainen ei ole tunnistanut näkemiään kahta "kalastajaa". On hyvin mahdollista, että hän ei ole nähnyt lainkaan leiriytyjiä, vaan kaksi muuta, joita on sanottu myös "aikamieskalastajiksi". On liikaa uskottu olettamukseen, että nuo Keskiniemellä nähdyt henkilöt olisivat noita murhaniemen leiriläisiä. Tuota olettamusta on sitten alettu pitää totena. Sitä se ei ole, se on pelkkä arvio, joka voi osua myös harhaan. SB on voinut onkia myös Keskiniemen itärannalla ollen näkymättömissä Karjalaisen pyykkipaikalta.

Löydetyssä lapussa luki, "pojat olivat kännissä", tarkoittaen sekä SB:ia että NG:ia. Ei ole mitään näyttöä siitä, että nimenomaan NG olisi juonut erityisen paljon alkoholia. On voinut mennä aika tasankin. Ei sitä tiedetä. On vain erilaisia olettamuksia. SB:n veressä ei ole ollut alkoholia enää aamuyöstä. Ei ole mitään tietoa siitä, onko sitä ollut myöskään NG:n veressä. On voinut vähän ollakin, mutta varmaa tietoa ei ole. Ensiavun antanut lääkäri ei ole ainakaan maininnut mitään siihen suuntaan, että NG olisi potilaana antanut sellaisen vaikutelman. Hessu etenee oman toiveajattelunsa mukaisesti, ja alkaa sitten pitää omia todistamattomia oletuksiaan tosina. Tuolla tavalla päättelemällä saa syyllisen melkein kenestä tahansa. Tuollaiset tyhjän päällä olevat teoriat eivät ole oikeudessa menneet läpi. Oikeudessa tarvitaan faktoja, pelkkä olettamus ei riitä. Olisiko alkoholin nauttimiseen osallistunut muitakin? Onhan löydetty vieras sormenjälki jostakin pullosta. Jospa se sormenjälki on murhaajan "Eskon puumerkki". Tuon sormenjäljen omistajaa ei ole tavoitettu eikä tunnistettu.

[peltirumpu]

Olisitko itse uskaltanut tuollaisessa tilanteessa käyttää puhelinta, jos tietäisit, että keskusneiti/rouva kuuntelee korva suurinpiirtein luuriin kiinni kasvaneena puheluitasi?

Joskus Muurlan aikaan tämäkin selvitettiin, käytössä oli jo silloin (noilla alueilla) keskussandrattomat puhelinyhteydet.

Ja tämä oli surmaajallakin tiedossa?

[teemu]

^Se oli yleisesti tiedossa pääkaupunkiseudulla, missä itsekin säännöllisesti käytin puhelinta v. 1960.