MURHA.INFO

Bias kirjoitti:

Nooruska kirjoitti: Rikoslaissa on määritetty rangaistavaksi sukupuoliyhteys lähisukulaisten kesken. Lähisukulaisina pidetään suoraan etenevässä tai takenevassa polvessa olevia henkilöitä ja sisaruksia. Puolisisaruksia ei pidetä tässä yhteydessä lähisukulaisina.

Tarkoitetaanko puolisisaruksilla esim. sisaruksia joilla on sama isä mutta eri äidit? Ei kai sentään?

Kyllä. Näin Wikipedia asiasta. Oletan, että sen kirjoittaja on tarkistanut asian:

Insesti Suomen lainsäädännössä vuonna 2006

Sanaa insesti tai sukurutsa ei ole Suomen nykyisessä lainsäädännössä. Asiaa käsitellään sekä avioliittolaissa että rikoslaissa.

Avioliittolaissa määritellään avioliiton solmimisesta, ettei kukaan saa mennä naimisiin suoraan etenevässä polvessa olevan jälkeläisensä tai takenevassa polvessa olevan (esi)vanhempansa kanssa. Sisarukset tai puolisisarukset eivät myöskään saa avioitua keskenään. Avioliitto ei myöskään ole ilman oikeusministeriön lupaa sallittu mikäli toinen on toisen veljen tai sisaren jälkeläinen. Samoin ottovanhemman ja ottolapsen välinen avioliitto vaatii oikeusministeriön luvan.

Rikoslaissa on määritetty rangaistavaksi sukupuoliyhteys lähisukulaisten kesken. Lähisukulaisina pidetään suoraan etenevässä tai takenevassa polvessa olevia henkilöitä ja sisaruksia. Puolisisaruksia ei pidetä tässä yhteydessä lähisukulaisina.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Insesti#cite_note-2

Kiinnostavaa tässä kontekstissa on se, että puolisisaruksia kohdellaan siis eri tavoin avioliitto- ja rikoslaeissa. Ajatus kai lienee, että koska avioliitto on paitsi julkinen oikeutus sukupuolisuhteelle niin myös taloudellinen oikeustoimi, ja tällöin taloudellisesti rinnasteisia "täys"- ja puolisisaruksia kohdellaan samalla tavoin myös tässä suhteessa.

Btw. hauska ja varsin "minfomainen" ava muuten!

Kun keskustelu nyt rönsyilee, niin muistelen lukeneeni, että ehkäisyhormonit saavat naiset valitsemaan kumppaneikseen geneettisesti samanlaisia miehiä eli "veljiä". Kun pillerit lopetetaan, naisten miesmaku muuttuu luonnon tarkoittamaksi eli geneettistä erilaisuutta suosivaksi.

Tästä voisi tietysti koittaa vetää mielenkiintoisia johtopäätöksiä siitä miksi monet parisuhteet kariutuvat lasten ollessa pieniä.

sotaorava kirjoitti:Kun keskustelu nyt rönsyilee, niin muistelen lukeneeni, että ehkäisyhormonit saavat naiset valitsemaan kumppaneikseen geneettisesti samanlaisia miehiä eli "veljiä". Kun pillerit lopetetaan, naisten miesmaku muuttuu luonnon tarkoittamaksi eli geneettistä erilaisuutta suosivaksi.

Tästä voisi tietysti koittaa vetää mielenkiintoisia johtopäätöksiä siitä miksi monet parisuhteet kariutuvat lasten ollessa pieniä.

Onko joku amerikkalaistutkimus?

Mielestäni tuo kriminalisointi on tarpeen jotta ei vahingossakaan tule käsitystä, että tuollainen toiminta (sisarusseksi tai muu lähisukulaisseksi) on hyväksyttävää. Jos se yhteiskunnan taholta hyväksytään ja vielä yksittäiset ihmisetkin alkavat sen hyväksymään niin kohta se yleistyy ja ihmisten moraalikäsitys löystyy tässäkin asiassa. Sen yleistyessä rupeaa myös oikeasti esiintymään noita edellä mainittuja ongelmia eikä vaan teoriassa. Parempi siis on, että tekoa pidetään rikoksena ja moraalisesti vääränä ja halveksittuna.

Sen sijaan naureskelin täällä tuolle väittämälle, että jyrsijät valikoisivat kumppaniaan No, ehkä jos niille annetaan vaihtoehtoja samaan aikaan (??) mutta kyllä tietämäni jyrsijät nussivat iloisesti niin äitiään kun siskoaankin jos mahdollisuus annetaan

Höpönlöpönpöpö, ketsku. Tuo kuulostaa ihan samalta, kuin ne uskovaisten jutut siitä, että mikäli homoseksuaaleille annetaan lisää (perus)oikeuksia, kuten esim. oikeus avioitua samaa sukupuolta edustavan kanssa, niin se uhkaa jotenkin "heteroseksuaalisuuden valta-asemaa". Ihan kuin ihmiset kääntyisivät yhtäkkiä joukolla homoiksi, koska nyt se on sallittu. Ei heterosta tule homoa, eikä homosta heteroa, vaikka lakeja vähän muuteltaisiinkin. Kyllä sellaiset ominaisuudet lähtevät syvemmältä ihmisestä. Vaikka sisarusseksi ei olisikaan laitonta, niin kyllä suurin osa ihmisistä silti todennäköisesti tuntisi vastenmielisyyttä sitä kohtaan, juuri noista biologisista syistä. Peruslisääntymisviettejä ja niiden lieveilmiöitä lienee loppupeleissä aika hankala karsia ihmisluonnosta pois.

Ja tuosta jyrsijäasiasta. Kyllä minäkin tiedän vallan mainiosti, että vankeudessa elävät jyrsijät ja kanit panevat juuri sitä, joka siinä on saatavilla. Jos se sattuu olemaan äiti tai sisko, niin sille ei sitten voi mitään. Nämä tutkimukset nimenomaan kai perustuivatkin luonnossa tai muussa sitä jäljittelevässä suuressa populaatiossa tapahtuvaan käyttäytymiseen. Kun on vara valita, niin totta kai silloin valitsee hyvin. Luonnottomassa ympäristössä tietenkin käytöskin muuttuu helposti luonnottomaksi. Niin jyrsijöillä kuin ihmisilläkin

ketsku kirjoitti:Mielestäni tuo kriminalisointi on tarpeen jotta ei vahingossakaan tule käsitystä, että tuollainen toiminta (sisarusseksi tai muu lähisukulaisseksi) on hyväksyttävää. Jos se yhteiskunnan taholta hyväksytään ja vielä yksittäiset ihmisetkin alkavat sen hyväksymään niin kohta se yleistyy ja ihmisten moraalikäsitys löystyy tässäkin asiassa. Sen yleistyessä rupeaa myös oikeasti esiintymään noita edellä mainittuja ongelmia eikä vaan teoriassa. Parempi siis on, että tekoa pidetään rikoksena ja moraalisesti vääränä ja halveksittuna.

Samalla logiikalla on aikoinaan vastustettu monia muitakin asioita kuten avoliittoja, avioeroja, homoliittoja, naispappeuta ym. kunnes järki on lopulta (ainakin sivistyneissä yhteiskunnissa) voittanut.

Sen sijaan naureskelin täällä tuolle väittämälle, että jyrsijät valikoisivat kumppaniaan No, ehkä jos niille annetaan vaihtoehtoja samaan aikaan (??) mutta kyllä tietämäni jyrsijät nussivat iloisesti niin äitiään kun siskoaankin jos mahdollisuus annetaan

Eläinten vangitseminen tuottaa tietysti monenkinlaista vähemmän luonnonmukaista käyttäytymistä, mutta luonnonmukaisissa oloissa monilla nisäkkäillä on hyvinkin samantyyppistä käyttäytymistä mikä yhteisiä sukujuuria ajatellen ei nyt tietysti kauhean yllättävää olekaan. Muista eläimistä poiketen ihmisellä on toisaalta nykyään tehokkaat ehkäisymenetelmät käytössään, jolloin voidaan suhteellisen tehokkaasti erottaa toisistaan seksuaalinen ja suvunjatkamiseen tähtäävä toiminta, mikä voidaan sitten haluttaessa ottaa myös lainsäädännössä huomioon.

Niin no, homous tai naispappeus ei ole sairautta mutta kyllä seksi esim. oman siskon tai äidin kanssa on. Ja lisänä tässä vielä on se todistettu fakta, että sukulaisten kesken lisääntyminen aiheuttaa ongelmia jälkikasvulle. Homostelu ja lesboilu ei aiheuta.

ketsku kirjoitti:Niin no, homous tai naispappeus ei ole sairautta mutta kyllä seksi esim. oman siskon tai äidin kanssa on.

Ja sinäkö määrittelet sen sairaudeksi?

ketsku kirjoitti: Ja lisänä tässä vielä on se todistettu fakta, että sukulaisten kesken lisääntyminen aiheuttaa ongelmia jälkikasvulle. Homostelu ja lesboilu ei aiheuta.

Seksi ei ole sama kuin yhdyntä. Yhdyntä ei ole sama kuin lisääntyminen.
Ja ei aiheuta ongelmia, vaan lisää todennäköisyyttä ongelmiin.

ketsku kirjoitti:Niin no, homous tai naispappeus ei ole sairautta mutta kyllä seksi esim. oman siskon tai äidin kanssa on. Ja lisänä tässä vielä on se todistettu fakta, että sukulaisten kesken lisääntyminen aiheuttaa ongelmia jälkikasvulle. Homostelu ja lesboilu ei aiheuta.

Minkä sairausluokituksen mukaan? Sitäpaitsi siitä ei ole edes kovin kauan aikaa, kun homoseksuaalisuuskin oli ihan virallisen sairausluokituksen piirissä. Tuo on ihan totta, että lähisukulaisten keskenään saamat jälkeläiset voivat hyvin todennäköisesti kärsiä monenlaisista vakavistakin terveysongelmista tuon "sukurutsaisen" alkuperänsä seurauksena, mutta kuten tässä ketjussa on monta kertaa todettu, lähisukulaisten ei pitäisikään missään tapauksessa lisääntyä keskenään. Seksiä voi kuitenkin harrastaa ilman minkäänlaista lisääntymistarkoitusta ja mielestäni olisikin jo syytä ihan yhteiskunnallisen keskustelunkin tasolla oppia erottamaan ihmisen seksuaaliset tarpeet ja lisääntymistarpeet. Valdovas postaili tähän ketjuun oikein mielenkiintoisia tekstejä mm. Westermarck-efektistä ja kannanottoja siihen liittyen. Kannattaa lukea ihan ajatuksella läpi ja oikeasti miettiä mistä ne omat asenteet lopulta kumpuavat. Kyllä minäkin henkilökohtaisesti pidän äärimmäisen vastenmielisenä ajatusta seksuaalisesta kanssakäymisestä perheenjäseneni kanssa, mutta pidän myös monia muita asioita äärimmäisen vastenmielisenä, enkä silti ole sitä mieltä, että ne on lailla kiellettävä.

Oma kantani on, että jos sisarukset harrastaisivat naapurissa seksiä KUMMANKIN VAPAASTA TAHDOSTA niin asia olisi minulle ok, (en nyt kuitenkaan suoranaisesti asiaa täysin ymmärrä, kyllä nyt sen verran pitää verhojen raosta kurkistaa, että näkee muitakin ihmisiä partnereiksi kuin omat verisukulaisensa) mutta jos siinä olisi jotain painostusta hyväksikäyttöä edes vähän jomman kumman puolelta niin ei.

ketsku kirjoitti:Niin no, homous tai naispappeus ei ole sairautta mutta kyllä seksi esim. oman siskon tai äidin kanssa on. Ja lisänä tässä vielä on se todistettu fakta, että sukulaisten kesken lisääntyminen aiheuttaa ongelmia jälkikasvulle. Homostelu ja lesboilu ei aiheuta.

Entä jos kaksi veljestä naiskentelee keskenään, onko se okei? Jälkikasvun syntyminen ei liene kovin todennäköistä..

Saga kirjoitti:

ketsku kirjoitti:Niin no, homous tai naispappeus ei ole sairautta mutta kyllä seksi esim. oman siskon tai äidin kanssa on. Ja lisänä tässä vielä on se todistettu fakta, että sukulaisten kesken lisääntyminen aiheuttaa ongelmia jälkikasvulle. Homostelu ja lesboilu ei aiheuta.

Entä jos kaksi veljestä naiskentelee keskenään, onko se okei? Jälkikasvun syntyminen ei liene kovin todennäköistä..

No, mutta sairauttahan sekin on

Nooruska kirjoitti:Oma kantani on, että jos sisarukset harrastaisivat naapurissa seksiä KUMMANKIN VAPAASTA TAHDOSTA niin asia olisi minulle ok, (en nyt kuitenkaan suoranaisesti asiaa täysin ymmärrä, kyllä nyt sen verran pitää verhojen raosta kurkistaa, että näkee muitakin ihmisiä partnereiksi kuin omat verisukulaisensa) mutta jos siinä olisi jotain painostusta hyväksikäyttöä edes vähän jomman kumman puolelta niin ei.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että mikäli sisarukset harrastavat seksiä keskenään, molempien tulee olla myös täysi-ikäisiä ja oikeustoimikelpoisia sen oman suostumuksen lisäksi. Sitten se lienee heidän oma asiansa, kunhan tosiaan huolehtivat tuosta ehkäisystä, mikäli siis ovat sisko ja veli. Noin yleisesti ottaen en kieltäisi seksiä alaikäisiltä(tapauskohtaista totta kai, joskus alaikäisen harrastamaan sekstailuun on syytäkin puuttua), mutta jotenkin tuollaisessa sisarusasetelmassa se hyväksikäytön mahdollisuus joko pakottamalla tai aivopesemällä on mielestäni sen verran todennäköisempi, että edellyttäisin molemmilta täysi-ikäisyyttä. Huomatkaa, että tässä otsikon tapauksessa tyttö oli vielä alaikäinen.
____________________________________________________________________________________________

Onko normaalia harrastaa seksiä siskonsa kanssa?
Olen 16 vuotias poika.
Vastattu 4.5.2010 klo 10:44
Hei!
Lain mukaan sisarusten välinen seksi on rikos. Sitä kutsutaan insestiksi, eikä se siis ole sallittua.

Yleensä sisarukset murrosiän lähestyessä ja seksuaaliasioiden alkaessa kiinnostaa, alkavat myös kokea, että seksi tai seksuaalinen toiminta ja teot oman siskon tai veljen kanssa eivät ole sopivaa. Jostain syystä joskus näin kuitenkin tapahtuu ja yleensä silloin jompikumpi sisaruksista käyttää (väki)valtaa toista sisarusta kohtaan. Sisaruksista vanhempi on tapahtumista aina vastuussa. Erityisen huolestuttava tilanne on silloin, jos ikäero sisarusten välillä on useampi vuosi ja vanhempi sisaruksista johdattelee tai painostaa pienempää sisarustaan seksuaalisiin tekoihin tämän ymmärtämättä niitä.

Koskettamisen ja toiminnan sopivuutta voi hyvin pohtia miettimällä sitä, joutuuko salailemaan tai peittelemään tekojaan? Hyvä ja sallittu kosketus sisarusten välillä ei voi koskaan olla salaisuus, vaan sen voi näyttää avoimesti myös muiden seurassa. Myös vanhempien olisi syytä asiaa valvoa ja tarvittaessa puuttua tilanteeseen.

Leikki-ikäisten lasten lääkärileikit ovat eri asia kuin seksin harrastaminen. Leikillä tarkoitetaan esim. uteliaisuutta omaa ja toisen kehoa kohtaan, eikä niinkään omakohtaista, kiihottumiseen pyrkivää seksuaalisen nautinnon etsimistä. Toki aikuisten tehtävänä on valvoa, ettei mitään pakottamista pääse tapahtumaan.

Maaret Kallio
Mika Lehtonen
Väestöliiton nettipalvelu

http://www.vaestoliitto.fi/nuoret/kysy_asiantuntijalta/

Tällaiseen törmäsin ja päätin sen tänne postata nyt, kun asiasta kerran on puhetta. Tuo lihavointi on omani. Se on siis kohta, johon eniten kiinnitin huomiota. Totta kai vanhemman sisaruksen vastuu on itsestään selvä asia, jos kyse on suuresta ikäerosta, esim. toinen 15 ja toinen 5-vuotias, mutta mielestäni pienemmistä ikäeroista puhuttaessa(esim. 1-2 vuoden ikäero) noin ei voi automaattisesti ajatella. Lapset kehittyvät eri tahtia, joten 15-vuotias voi olla kypsempi, kuin saman perheen 16-vuotias. Sitä paitsi toiset ovat iästä riippumatta vain yksinkertaisesti persoonaltaan helpommin vietävissä olevia, puhumattakaan, että toisella on joku vamma/sairaus, joka vaikuttaa arviointikykyyn tai itsemääräämiseen. Tästä on muuten tainnut olla puhetta jossain muussakin Seksuaalirikokset-osion ketjussa, vaikkei siinä muistaakseni ollutkaan kysymys mistään insestisuhteista.

Jep, samaa mieltä kanssasi Polar, unohdin vain itse mainita tuon täysi-ikäisyyden jne.

No eiköhän se mielen sairautta ole jos haluaa harrastaa seksiä siskonsa/veljensä/äitinsä/isänsä ym. kanssa. Sairaitahan insestin harrastajatkin ovat. Se on luonnotonta himoita "lähimmäistä." Siitä syystä terveet ihmiset eivät sitä tee (seksiä lähisukulaisen kanssa) eivätkä tunne mitään vetoa lähisukulaiseensa. Jos on mieleltään pipi niin sitten voi tuntea vetoa ja vielä toteuttaakin himojaan.

Lisääntymisen otin puheeksi koska jos ajatellaan, että olisi yleisesti hyväksyttävää naiskennella esim. veli siskon kanssa niin yhtälailla he voisivat rakastua ja haluta perustaa perheen jolloin tämä lisääntymisasia tulisi ajankohtaiseksi. Vai pitäiskö teidän mielestänne olla joku lupa harrastaa seksiä mutta kielto lisääntyä? Että pelkkä seksi voitais hyväksyä mutta lisääntymistä ei? Kyse lienee taas vaan siitä, että pitää saada länkyttää jostain. Kukaan tuskin oikeasti on sitä mieltä, että hyväksyisi yleisesti ottaen lähisukulaisten väliset suhteet Veikkaan, että viimeistään siinä vaiheessa vetäis hiljaiseksi kenet vaan kun paras ystävä sanois, että "mä muuten nain mun veljen kanssa!!" vaikka kuinka esitetään niin hyväksyvää.