Sivu 311/313

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Loka 02, 2024 12:31 pm
Kirjoittaja tasaraha
Veikka kirjoitti: La Syys 28, 2024 9:53 pm Onko joku muuten paneutunut Igor Kristapovitsin murhaan? Hän joka takavarikoi Estonian tullaus videot ja dokumentit. Tapettiin vuosi tai pari Estonian uppoamisen jälkeen. Murhan motiivia ei vieläkään ole saatu selville.
Igor tapettiin lokakuussa 1994, eli vajaa kuukausi Estonian uppoamisen jälkeen. Murha oli ammattimiehen tekemä. Igorin autonrengas oli puhkaistu ja kun hän kumartui tarkastamaan rengasta, niin ampuja hiipi takaapäin ja ampui kahdesti takaraivoon. Ampuja oli liikkellä äänenvaimentimen kanssa.

Eräs virolainen, joka työskenteli Tallinnan satamassa hallinnollisissa tehtävissä Estonian uppoamisen aikaan kertoi minulle pari vuotta sitten Igorista vähän lisää ja Igorin esimiehestä, joka oli sataman pomo. Tämä pomo oli myös Igorin hyvä ystävä. Minulle kerrotun mukaan Estoniaan ei kulkeutunut edes pölyhiukkasta etteikö tämä kaksikko olisi asiasta tiennyt. Joten varmasti tiesivät mitä Estonian kyydissä oli myös kohtalokkaana yönä.
Kertoi myös tämän Igorin pomon nimen ja missä mies nykyään vaikuttaa, mutta mainitsi myös ettei ole hyvä idea mennä pimputteleen herran ovikelloa.

En tiedä lähtikö Igorilta henki Estonian takia vai jonkin muun vehkeilyn tai salaisuuden takia. Igorin pomolta ei henki lähtenyt.
Se nyt on varmaa, että Igorin murhaa jää pimeäksi.

Itse olen aina ihmetellyt miksei tähän kaksikkoon ole sen enempää kiinnitetty huomiota? Ei mediassa eikä Estoniasta kertovissa kirjoissa.

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Loka 02, 2024 8:42 pm
Kirjoittaja TumppU85
Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Syys 30, 2024 12:27 pm
damfin kirjoitti: La Syys 28, 2024 11:49 am
Kåppis kirjoitti: La Syys 28, 2024 10:56 am Voisi tuostakin hiukan miettiä, että miten toi edes aukeaa mihinkään. Mieti painopistettä ja saranointia. Laiva ei missään vaiheessa ole kulkenut sellasessa kulmassa että vailla lukituksia oleva luukku aukeaisi. Vasta-aaltokin painaa sitä vain kiinni. Sitten siellä on se keularamppi joka estää isojen vesimäärien tulon. Toi keulavisiiri ei ole siellä heilunut ja hakannut millään tavalla vaikka olisi ollut lukitukset auki. Ihan on koko teoria väkisin ajettu "totuudeksi" kuin käärme pyssyyn.

https://estonianworld.com/wp-content/up ... line-1.jpg
Siis häh, että miten se aukeaisi? no keulavisiiri aukeaisi ihan siinä merenkäynnissä lukitusten pettäessä kun aallot hakkaavat sitä vasten, muotohan on sellainen että edestäpäin lyövät aallot työntävät visiiriä ylöspäin.
Visiirin saranat on sen yläreunassa, eli aalto nostaa visiiriä ylöspäin, ja aaltojen välissä visiirin paino pudottaa sen alaspäin eli lukitusten pettäessä se aallokossa todellakin heiluu ylös ja alas

Rampin yläpää taas meni keulavisiirissä olevaan lokeroon, joka aiheuttaa sen että visiirin tippuessa sen paino repii rampin auki, rampin sylintereitä ei ole suunniteltu kestämään keulavisiirin paino vaan pelkän rampin paino.

Sinun kannattaisi nyt ihan oikeasti perehtyä sen keulan rakenteeseen ja muotoon niin kykenisit ehkä ymmärtämään millaisia ja minkä suuntaisia voimia siihen aallokkoa vasten ajettaessa kohdistuu.
Tämän Independent Fact Groupin mukaan visiiri ei voi pomppia mihinkään, koska sitä kontrolloi 2 hydraulista nostajaa, jotka pitävät visiirin paikallaan asennosta riippumatta. "Niitä voi verrata kiinteisiin metallitankoihin", eli kun öljyä on systeemissä, rakenne ei jousta.

Näitä irtirepeytyneitä öljyletkuja ei visiiristä löytynyt kun se nostettiin. Tutkimuksen mukaan (kuvia on tuolla paljon), öljyletkut ja teräsputki oli irrotettu uppoamisen jälkeen. Pitävät tätä 100% varmana faktana ja ovat testanneet, missä paineessa putket repeytyvät, ja miten katkenneet putket tietysti jäävät pumppuihin kiinni. Näistä hydraulipumpuista ei löytynyt vaurioita myöskään ja öljyputkia hävisi kaksi kokonaan.

Tämä on vuodelta 2020, ja varmaan täällä käsitelty ja ehkä joku virallinen selityskin on?

https://www.factgroup.uk/onewebmedia/Final%20Visor.pdf



The visor was operated (lifted and closed) by two large hydraulic actuators. The oil hoses and steel pipes were missing when the visor was
salvaged.

The two actuators marked CD9-38725-6 250 were massive and each actuator had a maximum
lifting/closing power at a design pressure of 250 bar of 153 ton. It is important to understand
that a hydraulic actuator with an intact oil flow system is 100% stable, its piston rod cannot
flex.
This is due to the fact that oil can not be compressed. In any chosen position the actuator
with its piston is to be seen as a fixed steel rod.
With an intact oil system, the visor could not have been bouncing up and down hitting the forepeak deck until it “fell off” according to the JAIC final report.

Kun visiiri nostettiin:
Both the steel pipe and flexible hydraulic hoses were missing. The bracket and clam for the
steel pipe and the 90 degree attachment pipe made in steel were found intact. It is not possible
that the hoses and pipe disconnected from the actuator and fell off by themselves. The hoses
should have been in place when the visor “fell off” and the remains of the flexible hoses had
been found still attached to the actuators. The steel pipe should also have been in place and
found attached to the actuators. This was not the case. This is incontrovertible


Summary
In this report the Independent Fact Group prove that substantial actions took place on the
visor of MV Estonia BEFORE the visor was detached from the ship. It is impossible that
those actions were performed before the sinking of MV Estonia, they were definitely done
before the visor was salvaged to the surface.
It is therefore an incontrovertible fact that the visor of MV Estonia was removed with the
support from divers at the seabed of the wreck after the disaster. Those actions must have
been performed within the first four days after the catastrophe. The only possible perpetrators
are organizations under the Swedish and Finnish authorities.

Specific findings on the visor that were visible directly after it was salvaged to the surface
prove that divers manually had prepared the detachment of the visor from its normal position
in front of the forward bulkhead.
All hydraulic pipes, both the flexible rubber hoses and the permanently mounted steel pipes
on the hydraulic actuators have been dismantled to enable the visor to be removed from the
vessel.

The findings also prove that the fundamental ground for the conclusions made by JAIC based
on “the loss of the visor” as the cause of the sinking is FALSE. It was fabricated to fit the
only official scenario and its causal relationship during the disaster.
In contrary MV Estonia was lost at sea with the visor intact and in place.
Piti ihan tätä kommenttia varten rekisteröityä tälle foorumille. Mikäs tämä independent fact group on? Ketä ja mistä siihen kuuluu ja minkälaista taustaa heillä on ajatellen pätevyyttä tutkia näitä juttuja? Ainakaan hydraulisylintereistä ei näytä olevan kovinkaan paljoa tietoa. Silmäilin nopeasti tuon raportin läpi ja tässä muutamia virheitä ja epäolennaisia juttuja joita löysin:

1) Hydraulisylinterihän ei ole kyllä verrattavissa metallitankoon kuin ehkä ihan teoreettisella tasolla. Oon ite töissä aika vahvalti hydrauliikan kanssa tekemisissä ja ihan perusasioita mitä siitä pitää muistaa on, että ei pidä ikinä luottaa pelkästään hydrauliikkaan. Vaikka se sylinteri periaatteessa lukkiutuu, kun järjestelmässä on öljyä niin se edellyttää kuitenkin sitä, että järjestelmä ei vuoda MISTÄÄN sisäisesti eikä ulkoisesti. Tuossahan nyt vika paikkoja voi olla esim. sylinterin turpatiiviste, männäntiivisteet, letkunipat, letkut, venttiilit, jne.. Tästä syystä myös hydraulivehkeet joissa on vahingon vaara varmistetaan usein mekaanisella lukolla.

2) Raportissa on keskitytty kovasti hydrauliletkujen- ja putkien puutteeseen. On kyllä sikäli erikoista, että rautaputket ei oo jääneet noihin sylintereihin kiinni. Kuitenkin, kuinka vanha kuva tuo lienee missä ne rautaputket on paikoillaan? Nehän on voitu korvata jälkeenpäin letkuilla, siitä kielii vähän se putkikiinnikekin kuvissa joka on jätetty tyhjäksi muttei ole hajonnut. Raportin kuvista ei myöskään näe tarkkaan noita sylintereitä, että pystyisi arvioimaan onko siellä kierre ehjä tai onko siellä vielä esimerkiksi osa nipasta paikoillaan.

3) Sylinterille oli laskettu kiinni- ja aukipitovoimat samaksi. Niinhän ei kuitenkaan ole, koska alasuuntaan ajettaessa sylinterin voimaa rajoittaa männänvarsi joten sylinterin suurempi voima on ylöspäin ajettaessa. En nyt jaksanut laskea kumman voima tuohon oli laskettu, mutta todennäköisesti aukaisusuunnan. Yhtä kaikki sylinterien voima on ollut pienempi alaspäin painettaessa kuin ylöspäin nostettaessa.

4) Letkut esitellään paine- ja tankkilinjaletkuna. Kuitenkinhan nuo on kaksitoimisia sylintereitä jolloin molemmat on painelinjoja tai tankkilinjoja riippuen kumpaan suuntaan sylinteriä ajetaan.

5) En ainakaan kuvissa näe mitään letkurikkoventtiiliä sylintereille. Toimivuuden kannalta sen paras sijaintipaikka olisi heti sylinterin läheisyydessä ennen rautaputkien vaihtumista letkuihin. Tämän puutekin lisää järjestelmän epävarmuutta.

Otan vielä lopuksi kantaa tuohon, kun täällä väitettiin että visiiriin ei kohdistu ylöspäin nostavia voimia vaan se pysyisi ajossa kiinni vaikka ilman lukitusta.. Nyt se kaveri joka näin väitti niin kannattaa ottaa oppikirjat takaisin kouraan ja kerrata ihan perusasioita tai vaikka käydä joskus veneen kyydissä katsomassa mitä siellä keulan alla oikeasti tapahtuu ajettaessa.

Re: Estonia

Lähetetty: Ti Loka 15, 2024 3:48 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka


https://www.factgroup.uk/

En tiedä yhtään mikä porukka on kyseessä, enkä tiedä yhtään mitään myöskään hydrauliputkista saati laivatekniikasta muutenkaan, kunhan nyt linkitin ryhmän mielipiteen tästä asiasta=) Kun jutut on vielä englanniksi, niin teknisten termien selvittely on entistä hankalampaa.

Joku Skotlannissa majaileva porukka, ja ilmeisesti tuon raportin tekijä on nimestä päätellen joku edesmennyt ruotsalainen "In memory to Björn Stenberg who made this report possible we dedicate the report to all those who still 26 years after the tragedy struggle to find the truth")..
Paljon ovat raportteja julkistaneet tuolla sivustolla.

The Independent Fact Group, Troon, KA, Kilmarnock, Scotland, United Kingdom

E-mail
[email protected]

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

Re: Estonia

Lähetetty: Ti Loka 15, 2024 10:08 pm
Kirjoittaja Snowie
Mistä löytyisi vanhoja kuvia Wasa Kingin tai Estonian uima-allasosastolta? Sieltä omat muistot lapsena, mikä teki katastrofin jotenkin koskettavammaksi, oliko lapsiuhrit käyneet siellä ja miten irvokkaasti tuokin paikka lepää pimeydessä.

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Loka 16, 2024 10:29 pm
Kirjoittaja Estonia30
Snowie kirjoitti: Ti Loka 15, 2024 10:08 pm Mistä löytyisi vanhoja kuvia Wasa Kingin tai Estonian uima-allasosastolta? Sieltä omat muistot lapsena, mikä teki katastrofin jotenkin koskettavammaksi, oliko lapsiuhrit käyneet siellä ja miten irvokkaasti tuokin paikka lepää pimeydessä.

Re: Estonia

Lähetetty: La Loka 19, 2024 5:07 pm
Kirjoittaja mr58
80-luvun lopulla yökerho/ tanssiravintola sijaitsi laivan keskellä. Koko laivan levyinen ja käytävä sijaitsi toisella sivulla. Oli aika erikoinen ratkaisu koska muissa sen ajan laivoissa ravintola sijaitsi joko keulassa tai perässä.
Pari kertaa lähtö myöhästyi kun keulaportti jäi jumiin tai siis kiinnittyi huonosti. Näin meille sanottiin messissä.

Re: Estonia

Lähetetty: La Tammi 04, 2025 12:08 pm
Kirjoittaja e18
Aika huuhaata taas tarjoiltu visiiristä ja sylintereistä. Tommosessa aallokossa kun laiva itse hakkaa ylös alas vettä vasten ja vauhdilla visíiriin tulee ihan jörkyttävät voimat ja atlanttilukon ollessa paikallaan rasitus on siellä ja niissä reunan lukkotapeilla.

Siinä kohtaa kun atlanttilukon tappi hajoaa tai tapin pesien hitsit repeää niin se alkaa rasittamaan niitä seuraavia kahta lukkotappia reunoilla mutta tässä tulee lisäksi paljon suurempi vääntövoima kun aallosta lukkotapille oleva matka kasvaa niin vääntövoima kasvaa kanssa ja visiiri alkaa jo mahdollisesti elämään. Nämäkin 2 tappia katkeaa tai hitsit murtuu kiinnikkeistä niin jäljellä ei olekkaan enään kun takaalla olevat nostosaranat ja nostosylinterit. Sylinterit on joo vahvat mutta visiiri rakenne on niin pitkä ja niin iso pintaala millä laivan paino ja liike lyö aaltoihin aiheuttaen nostetta visiiriin ja lukot puuttuen vipuvoima tulee sylintereihin että ne ei yksinkertasesti voi kestää ja hajoavat aivan hetkessä muutamasta aallosta. Lisäksi kun oltu enään sylinterien varassa visiiri on jo aivan varmasti alkanut elämään niin se vielä vauhdittaa murtumista/sylinterien kiinnikkeiden irtoamista koska niitä ei ole lukitukseksi suunniteltu vaan visiirin ylösnostoon satamassa.

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Tammi 08, 2025 8:52 pm
Kirjoittaja ammattiamatööri
Tuli saatua lidlin joulukampanjasta parin kuukauden iltalehden plus-tilaus, nyt pengoin tuota maksullista puolta joten näpytellääs vähän antia.

Marraskuun lopulla julkaistu artikkeli otsikolla "Keulavisiirin arvoitus", IL:n toimittaja käynyt sitä katselemassa. Artikkeli käsittelee pitkälti keulavisiirin historiaa tosin se uutena tietona ainakin mulle, että visiiriä katsomaan on ruotsin kansalaisuus-vaatimus. Voi toki johtua pelkästä sotilastukikohdan statuksesta, ettei sinne ole ulkomaan kansalaisilla asiaa. 2000-luvun alussa visiirin pyöriessä Älvsnabbenin saarella, sen keulaan on maalattu beigen väreillä kirjainyhdistelmä "JS". Mikään töherrys ei kyseessä ole, vaan ihan kunnon kirjaimet. Jutun perusteella kellään ei hajua mitä nämä kirjaimet tarkoittavat ja mikä taho ne on maalannut.

Syyskuussa, Estonian 30-vuotismuisteluiden yhteydessä julkaistu pidempi Kurmin haastattelu. Magnusilla vähemmän yllättäen pää ei ole kääntynyt, vaikka omat tutkimukset näytti vetävän vesiperän kun ei paljoa ole kuulunut. Edelleen on sitä mieltä, että kyljen vauriot eivät voi olla pohjakosketuksen aiheuttamia ja vetelee artikkelissa teorioita, kuinka vesi tuli kyljestä sisään tai ties vaikka luotsin ovesta. Se kiinnitti huomioni, sanaakaan ei puhuta sukellusveneistä. Kurm oli varmaan nimekkäin tuon teorian kannattaja vielä 2020-luvun alussa.

Artikkelissa ihan mielenkiintoisia väittämiä, joista osaan en muista koskaan aiemmin törmänneeni.
- Estonialla salakuljetettiin huumeita, metallia sekä kurdipakolaisia. Kurmin mukaan Viron tulli olisi joskus aiemmin paljastanut Tallinnan satamassa rekka-autollisen Kurdipakolaisia matkalla Tukholmaan.
- Onnettomuusaamuna Hiidenmaan satamaan olisi kerääntynyt suurempi joukko paikallisia merimiehiä valmiina lähtemään pelastustöihin. Tallinnasta olisi tullut käsky ettei kalastuslaivat saa lähteä alueelle, käskyn antaja jäänyt epäselväksi.
- Onnettomuusaamuna Viron ulkoministeriö olisi lähettänyt psykologin Tallinnan satamaan jakamaan tietoa omaisille. Pian kyseinen psykologi kutsuttiin pois satamasta ja tiedon jakaminen kiellettiin kokonaan. Kurmin mielestä tiedon sensurointi oli pyrkimys estää "puolueettomia tutkijoita" lähtemästä tutkimusretkilleen.

Magnus ihmettelee miksei Ruotsin sukellusvenelaivastoa hyödynnetty Estonian tutkimuksissa, aluksia olisi jutun mukaan voinut lähettää vaikka heti paikalle. Herra nostaa esille seikan, että virallisesti Estonialla käytiin ensimmäisen kerran sukeltamassa joulukuussa 1994. Kurmin omien tietojen mukaan ensimmäinen sukellus oltaisiin tehty jo lokakuun alussa.

Kurmilla omat tarinansa Karppisesta sekä Lehtolasta. Virolainen päivälehti Eesti Päevaleht olisi vuonna 2006 julkaissut jutun, missä Lehtola ja Karppinen olivat pyytäneet, ettei heidän nimiään mainita Kurmin koostamassa Estonia-raportissa. "Lehtola ja Karppinen olivat jopa yhteydessä Viron suurlähetystöön Helsingissä ja toistivat pyyntönsä, mutta lopulta turhaan. Raportissa on mukana haastattelut, jotka Kurmin teki näiden kahden suomalaisen kanssa."

Väitteen mukaan Karppinen olisi lähettänyt 10.10.1994 ruotsinkielisen faksin, missä kertonut Estonian runkoa ja visiiriä jo kuvatun, vaikka virallisen tiedon mukaan visiiri löydettiin vasta 18.10.1994. Kurmilla on kyseinen faksi ilmeisesti hallussaan. Lehtola puolestaan olisi kommentoinut Kurmille visiirin väitettyä löytymistä, että meressä sattui olemaan "joku möhkäle", mikä ulkomuodoltaan muistutti visiiriä mutta ei sitten kuulemma ollutkaan visiiri.

Lisäksi Karppinen olisi sanonut Kurmille joulukuun sukellusten aikana, että tutkimuslaivalla ei olisi suomalaisia. Kuitenkin laivalla ollut virolainen Mati Voogla olisi kertonut Karppisen olleen samaan aikaan tutkimusaluksella. Karppinen on juttuun antanut vastineensa asiasta:

"Karppisen mukaan hänen lähettämässään kyseisessä faksissa on myös alkuosa, jossa lukee näin:

"Muutimme suunnitelmiamme ja lähdimme merelle jo sunnuntaina koska luulimme löytäneemme visiirin kaikumittauslaitteella. Emme pystyneet löytämään visiiriä ROV:lla.”

– En keksinyt sopivaa ruotsinkielistä sanaa kuvaamaan äärimmäistä keulaa, jossa oli jäljellä visiirin jäänteitä, joten käytin sanaa ”visiiri”. En osannut kuvitella, että faksi olisi julkinen, Karppinen sanoo.

Karppinen kiistää ehdottomasti, että hän olisi ollut mukana Estonia-sukelluksissa joulukuussa 1994. Väite sai hänen mukaansa alkunsa Estonia-tutkintakomission ensimmäisen puheenjohtajan Andi Meisterin kirjasta.

– Siinä on sotkettu kaksi kuvausmatkaa toisiinsa. Olin mukana hylyn kuvausmatkalla lokakuussa."

Loppusanoiksi Kurmin toivelistalla olisi uusi tutkimus, missä tutkijat tulisivat kohdemaiden ulkopuolelta ja tällä kuulemma haettaisiin lisää puolueettomuutta. Lisäksi toivoo tutkimusryhmän osallistujilta rikostutkijoiden pätevyyttä

Maksumuurin takana olevat linkit
Kurm
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d77 ... c29b377247
visiiri
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4e2 ... 1f64097516

Re: Estonia

Lähetetty: To Tammi 09, 2025 6:18 am
Kirjoittaja MissMallard


Kiitos kun referoit tietoa tänne! Ja hyvää - parempaa alkanutta vuotta 2025! Kyllä mielestäni ketjussa on tuosta "salakuljetuksesta". Koski se sitten pakolaisia, huumeita tms. Mutta ketju alkaa olla luvattoman pitkä ja kaikkea ei voi millään muistaa enää tästä ketjusta ja itse onnettomuudestakaan. Kokosin joskus sen hetkisistä sukelluksista/ROV-sukelluksista listan tähän ketjuun eli ajankohdat milloin Estonialle on tehty virallisessa tiedossa olevia sukelluksia. Nyt en vaan yhtään muista mistä kohdin sen pitäisi löytyä ketjusta ja en tähän hätään ala sitä pläräämään, pahoittelut! Polttoaineen pumppaaminen Estoniasta on sitten oma tarinansa ja siitähän taitaa löytyä video ainakin Youtubesta jollei tästä ketjustakin. Muistelen että on ollut ainakin huhuja että Estonialle sukellettiin jo jokunen päivä onnettomuuden jälkeen .. mutta tämä on vain huonohkon ulkomuistin varassa.

En tiedä henkilökohtaisesti kannattaako tuohon enää uhrata rahoja esim. sukellusten muodossa. Jos jotain maagista ilmenisi pinnan yläpuolella niin ehkä sitten kannattaisi pinnan alle mennä. Tietysti jos ilmenee jotakin ympäristökatastrofin aineksia niin onhan sitä selvitettävä. Muuten antaa olla jo. R.I.P.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

Re: Estonia

Lähetetty: To Tammi 09, 2025 1:47 pm
Kirjoittaja ammattiamatööri
Eihän tämä isossa kuvassa tule suuresti muuttumaan vaikka tutkittais kuinka ja paljon. Ne uudet tutkimukset ollu hyvin kattavia ja lisää tutkimusosia lisätty sitä mukaa kun tarvetta on ilmennyt. Mutta silti se ei mihkään muutu, vaikka tuotais kaikki maailman todisteet tiskiin niin vääntö jatkuu loputtomiin ja salaliittoteorioita on mahdotonta kaikkia ampua alas näin pitkän ajan jälkeen. Jos se paatti olis aikanaan nostettu, veikkaan et keskustelu aiheen ympärillä olisi näinä vuosina huomattavasti maltillisempaa.

Sinänsä ihan ymmärrettävää et kaikki tahot ei ole edelleenkään tyytyväisiä. Onhan siellä ollut salailun kulttuuria ja mystisiä tapahtumia aluksen ympärillä kuten ne murhat uppoamisen jälkeen, jotka on kiistaton tosiasia ja syystä tai toisesta syyllisiä ei ole koskaan saatu tai tuotu oikeuden eteen. Lisäksi joukko todistajia ei koskaan ole ollut tyytyväisiä JAIC:n päätelmiin aluksen tapahtumista tai varsinkaan aikajanasta, mikä mua ainakin on aina vähän häirinnyt kun kyse ei ole yhdestä tai kahdesta vaan isommasta joukosta.

Mutta aiheena tietenkin erittäin mielenkiintoinen edelleen, tosin kun kaikki mahdollinen ja mahdoton on koluttu niin ei tässä oikein ole enää suuntia millä saisi jonkun uuden ahaa-elämyksen ja pystyis katsomaan keissiä uudesta näkökulmasta.

Keskustelua M/S Estoniasta

Lähetetty: La Tammi 11, 2025 3:33 am
Kirjoittaja Vaktmatros
Olen kyseisen onnettomuuden ja siihen liittyvien aiheiden pitkäaikainen suurkuluttaja. Voisin jopa kuvailla sitä intohimokseni, onnettomuudesta on tullut vuosien varrella minulle varsinainen fiksaatio.

Teen työtä, jossa Estonian onnettomuus on lähes päivittäin jollain tapaa pinnalla. Uskallan sanoa tietäväni aiheesta melkein kaiken, valitettavasti myös sellaisia asioita, joita minun ei pitäisi tietää.

Haluaisinkin siis täten käydä täällä vapaaluontoista keskustelua ja kuulen mielelläni muidenkin kanssaelävien ajatuksia onnettomuden tiimoilta.

Myöskin teille, jotka olette katsoneet vuonna 2023 tulleen Estonia-sarjan. Ajatuksia? Itse bongasin mielenkiintoisen seikan.
Sarjassa Kaspar Velbergin näyttelemä vahtimatruusi ”Janek Tamm” on isossa roolissa niin onnettomuustutkinnassa kuin dramatisoiduissa kohtauksissa, joissa laiva uppoaa.
Tämähän perustuu täysin tositapahtumiin ja laivalta selvinneen vahtimatruusin kertomuksiin tähtitodistajana. Oikean vahtimatruusin nimi ei tosin ollut Janek Tamm vaan Silver Linde. Miksi vain Linden nimi on muutettu sarjaan, mutta muiden henkilökunnan jäsenten nimet ovat sarjassa säilytetty totuudenmukaisina? Muunmuassa Estonian moottorimies Hannes Kadak ja muut sivuhenkilöt joita sarjassa kohtaamme ovat oikeilla nimillään.
Onko Linden henkilöllisyyttä kenties haluttu peitellä myöhemmin paljastuneen huumevyyhdin ja vankilatuomion takia?
Missä oikea Linde on nykyään ja kuinka todellisuudessa kävi hänen kolleegansa, ruorimies Kalev Vahtrasin?

Odotan innolla teidän ajatuksia ja vastaan myös erittäin mielelläni kysymyksiin.

-Vaktmatros

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Tammi 15, 2025 2:26 pm
Kirjoittaja damfin
^
Kysehän voi olla ihan yksinkertaisesti siitä että Linde on itse kieltänyt oikean nimensä käyttämisen sarjassa.

Re: Estonia

Lähetetty: To Tammi 30, 2025 9:42 pm
Kirjoittaja Arkipäiväinen
Tänne kun on tullut uusia innokkaita mukaan, pakko toistaa yksi huomioni, jonka nostin esiin pari vuotta sitten. Tuo on varsin mielenkiintoinen video tuo 19.6.1996 tehdyn Rov-sukelluksen tallennus: https://m.youtube.com/watch?v=KKyMbR6joDM

Kyse on siis videomateriaalista, joka on JAICin raportin mukaan ollut heillä tutkimusaineistona. Videon kohdassa n. 1.01.15 eteenpäin robotti kuvailee aika pitkään jotakin reikää tai halkeamaa. Oli tuo reikä nyt mikä tahansa, niin raportissa siitä ei mainittu sanaakaan.

Re: Keskustelua M/S Estoniasta

Lähetetty: Pe Helmi 28, 2025 1:33 am
Kirjoittaja ammattiamatööri
Törmäsin tubea selatessa kanavaan nimeltä Estoniaveckan. Kyseessä joku ruotsalainen tämän aiheen tosiharrastaja, tilaillut jopa erilaista aineistoa ihan virallisia reittejä pitkin. Joissain videoissa myös ihan hyviä keskusteluja kommenteissa ja kaiken maailman knoppeja. Suurin osa videoista ruotsiksi, mutta saahan tuolla tekstitykset

Suosittelen jos vielä intoa riittää nysvätä erilaisten pikkudetaljeiden kanssa, videoita tuolla riittää vaikka kuinka ja paljon aina sukellusvideoiden analysoinnista erilaisiin animaatioihin.

Esimerkkinä yksi knoppi joka selviää eräästä videosta: Estonian selviytyjistä 20% on sanonut aluksen uponneen keula edellä. 62% sanonut aluksen uponneen perä edellä. 18% selviytyjistä sanonut ettei hajuakaan. Aika iso prosentti tuo 20, mutta tuollekkin voinee löytää jotain järkeviä selityksiä miksi niin moni selviytyneistä on "nähnyt" aluksen painuvan keula edellä pohjaan

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Huhti 16, 2025 1:32 am
Kirjoittaja Estonia30
Onko hylylle lähivuosina tulossa uusia sukelluksia jonkin maan toimesta?