Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Niin, eli se oli vain esimerkki siitä, kuinka aivovammoista voi lasketella liirumlaarumia ilman, että sitä tarvitsee todistella millään tavalla.

Tuossa esimerkissä olleella "aivovammalla" ei ollut mitään vaikutusta toimintakykyyn tai muistamiseen, että niin mystistä se on, tämä BJ3S.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

awa kirjoitti:Niin, eli se oli vain esimerkki siitä, kuinka aivovammoista voi lasketella liirumlaarumia ilman, että sitä tarvitsee todistella millään tavalla.

Tuossa esimerkissä olleella "aivovammalla" ei ollut mitään vaikutusta toimintakykyyn tai muistamiseen, että niin mystistä se on, tämä BJ3S.

- hymm -
Minusta kyse ei ole liirumlaarumista vaan siitä, että neurologisia oireita ja varsinkin radiologiaa voi tulkita monin tavoin.

Myös muistikatkoja voi synytä esimerkiksi eri tekijöiden yhteisvaikutuksena. Olen aiemminkin kertonut, miten isäni sai Suursaaren valtauksen yhteydessä kummallisen muistikatkon ilman mitään fyysisiä vammoja: Hän heräsi ruumiskasan päältä tajuamatta koskaan, miten sinne oli joutunut ja edellinen muistikuva oli kilometrien päästä jutellessaan jonkun upseerin kanssa. Taustalla oli kova fyysinen rasitus ja muistaakseni flunssaa, yksityiskohtia en voi enää tarkistaa, kun ei ole elossa.
Pasilan mies.
papillon
Perry Mason
Viestit: 3635
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 12:12 pm
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja papillon »

Mielenkiintoinen tarina. Kummalla puolen muuten oli sotimassa? :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

papillon kirjoitti:Mielenkiintoinen tarina. Kummalla puolen muuten oli sotimassa? :lol:
Yllätys yllätys ihan tätä Suomeamme puolusti. Yleni muuten lopulta luutnantiksi.

Kertoili vuosikymmenien varrella tuosta tilanteesta muutaman kerran. Vähän ennen kuolemaansa kun Bodom kaivettiin uudelleen esiin, pohti ratkaisua siihen ja juttelimme tuosta tilanteen samankaltaisuudesta.
Pasilan mies.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti: Minusta kyse ei ole liirumlaarumista vaan siitä, että neurologisia oireita ja varsinkin radiologiaa voi tulkita monin tavoin.
Varsinkaan radiologiaa ei voi tulkita monin tavoin, tai oikeastaan vain kahdella tavalla - oikein ja väärin.

Neurologiset oireet ovatkin juuri sitä aivovammalitrgiaa, jossa esimerkiksi neurologi Olli Tenovuo on virtuoosi. Aivan ilmeisesti hän tarinoillaan, tai oikeammin, hyvin harjoitellulla esitelmällä, jonka voi kertoa aina vain uudestaan ja uudestaan - tapauksesta riippumatta, ja aina oikeudessa pontevasti todistaa aivovamman mahdollisuudesta. Ja tämä stoori uppoaa kuin häkä lautamiehiin. :D

Mielestäni Bodomin tapauksessa, on todellista liirumlaarumia koko aivovamma höpötys. Puolustuksen oli varmasti hyvin vaikeaa löytää asiantuntijaa joka lähtee vastaväittelemään, maan johtavien vammakirurgien arvioita vastaan. Ja vielä kun nämä syyttäjän asaintuntijalääkärit olivat vammakirurgeja ja Gustafssonin vammojahan siellä oikeudessa arvioitiin.

Neurologin erityisosaaminen on hieman toisaalla, eli neurologisiin sairauksiin kuuluvat muun muassa epilepsia, aivohalvaus ja dementia. Myös MS-tauti ja Parkinsonin tauti kuuluu neurologin omimpaan alaan. No näistä mikään ei liity Bodomin tapaukseen ja vammautuneeseen Gustafssoniin.

Neurolgi voi toki osallistu aivovammapotilaan myöhempään kuntoutkseen ja hoitoon siltäosin, mutta siinä se sitten onkin ja sitäkään Gustafsson ei tainnut tarvita.

Joten neurologi Tenovuo tuli pitämään aivovammaesitelmänsä juuri samaan tyyliin kuin tuossa Matlocin esittämässä esimerkissä - liirumlaarumia kaikki tyynni. Sinänsä oikeaa asiaa mutta väärässä paikassa.

Tenovuo tosin varmisti vielä selustansa, kirjauttamalla Vastaajan lausuntoon kommentin, että aineistossa (potilasasiakirjoissa) ei ilmene mitään sellaista oiretta, joka ei periaatteessa olisi näyteltävissä (vapaasti ulkomuistista kirjoitettu).

Se niistä neurologisista oireista ja niiden tulkinnasta.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

awa kirjoitti:Varsinkaan radiologiaa ei voi tulkita monin tavoin, tai oikeastaan vain kahdella tavalla - oikein ja väärin.

Neurologiset oireet ovatkin juuri sitä aivovammalitrgiaa, jossa esimerkiksi neurologi Olli Tenovuo on virtuoosi.
Neurologin erityisosaaminen on hieman toisaalla, eli neurologisiin sairauksiin kuuluvat muun muassa epilepsia, aivohalvaus ja dementia. Myös MS-tauti ja Parkinsonin tauti kuuluu neurologin omimpaan alaan. No näistä mikään ei liity Bodomin tapaukseen ja vammautuneeseen Gustafssoniin.
Radiologiaa voi tulkita enemmän tai vähemmän tarkasti ja se juuri erottaa todelliset taitajat - siis mikäli tulkitaan oikein tarkasti eikä keksitä olemattomia, mikä on yleistä. Joku voi esimerkiksi havaita lievää varjostumaa ja tulkita sen vanhan aivovamman merkiksi (kuten muistaakseni Tenovuo piti mahdollisena) ja toinen ei niin näe ja koe.

Luukuvantamisesta tiedän kohtuullisesti ja sen, että niiden lukeminen on kovimmallekin asiantuntijalle valtava haaste varsinkin silloin kun pitäisi havaita jotain odottamatonta. MG-kuvausta tunnen heikommin.

Neurologia perustuu ensisijaisesti kliinisiin testeihin, joita tukevat radiologia ja esim ENMG-koe, joskus myös laboratoriokokeet. Edennyt MS näkyy plakkina aivoissa, muutoin sen diagnosointi on aikaa vievä prosessi. Vakavin neurologinen sairaus, ALS, diagnosoidaan pelkän oirekuvauksen ja ENMG:n avulla.
Pasilan mies.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti:Radiologiaa voi tulkita enemmän tai vähemmän tarkasti ja se juuri erottaa todelliset taitajat - siis mikäli tulkitaan oikein tarkasti eikä keksitä olemattomia, mikä on yleistä. Joku voi esimerkiksi havaita lievää varjostumaa ja tulkita sen vanhan aivovamman merkiksi (kuten muistaakseni Tenovuo piti mahdollisena) ja toinen ei niin näe ja koe.
Tuosta Tenovuon lausunnosta olisi kiva saada tarkka sanamuoto. Itse muistelen, että Tenovuo olisi maininnut vain pyöreästi, että tuon varjostuman voi tulkita toisinkin, eli ei riittänyt pokkaa liittää se suoranaisesti aivoruhjeen jäljeksi, eikä tällä kerralla maininnut edes aivovammaa, koska mitä ilmeisimmin, tuo varjostuma ei ollut merkki mistään merkittävästä. Ja sen tiesi Tenovuo yhtä hyvin kuin syyttäjäpuolen asiantuntijatkin.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Matlock »

awa kirjoitti: Tuosta Tenovuon lausunnosta olisi kiva saada tarkka sanamuoto. Itse muistelen, että Tenovuo olisi maininnut vain pyöreästi, että tuon varjostuman voi tulkita toisinkin
Juuri tätä kuvien lukeminen tyypillisimmillään on. Siellä on rajatapauksia, mitkä voidaan tulkita löydöksiksi tai sitten ei. Ottamatta kantaa k.o. kuviin, juuri tuo erottaa ne harvat todella taitavat vähemmän osaavista. He löytävät vaikkapa selkärangan kuvista paljon sellaista, mikä jää useimmilta muilta asiantuntijoiltakin näkemättä. Parhaimmillaan tämä voi tarkoittaa vaikkapa kasvaimen havaitsemista niin ajoissa, että sitä voi vielä operoida, kasvainhan aiheuttaa juuri tuollaista varjostumaa. Toisaalta pitää tietää vaikkapa sisäelinten aiheuttamat normaalit kuvan epätarkkuudet/tummentumat luulematta niitä joksikin poikkeavaksi.

Aivan jumalattoman vaikeaa hommaa.
Pasilan mies.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5685
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Niin varmaan onkin, joten parempi, ettette sekaannu noiden kuvien tulkitsemisiin niin tunnllisesti, mitä olette tähän saakka tehneet.

Varsinkin Sariolan ammattitaidottomuus vamma-asioissa, on pantu merkille.

Sehän on selvä, että nykytekniikoilla on pystytty todentamaan se, ettei Gustafssonin kallosta, kuin muualtakaan ei löytynyt mitään niin suurta vammaa, jollainen on aikoinaan annettu ymmärää olleen, siis ei ole jälkeäkään kallonmurtumasta, tai aivoruhjeesta, jotka olisivat joskus hänellä mukamas olleet.

Niitä ei löydetty silloin aikanaan ilmakallokuvannassa, eikä selkäydinpunktiossa, sen enempää, kuin röntgenkuvissakaan, vaan on ainoastaan arvio, että on saattanut olla korvakäytävän murtuma, joka on eri asia, kuin kallonmurtuma.

Brillen hematoomaa ei ole mustien silmien takia voitu todentaa, joten sekin on auki.

Kiva nähdä, mitä Sariola tähän taas vastaa?
ratkaisija
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ti Huhti 07, 2009 11:26 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja ratkaisija »

Nissen vammat tuli siitä kun sai illan/yön aikana turpiinsa.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Wagner »

ratkaisija kirjoitti:Nissen vammat tuli siitä kun sai illan/yön aikana turpiinsa.
Oikeastaan aamulla, jolloin muuutkin saivat nekkuunsa.
Tuo on -anteeksi vain- pelkkää kuvitelmaa.
Yöltä ei ollut mitään meluhavaintoja, BKP:n kalastusvalvoja palasi rantaan auringon laskettua tekemättä mitään havaintoa metelöinnistä. Järvellä oli jatkuivasti joku BKP:n jäsen vuoroittain seuraamassa sitä, ettei kuhan rauhoitusaikana, kesäkuussa, kukaan kalasta järvellä muulla kuin mato-ongella. Uistelu ja pilkintä oli tuolloin kiellettyä ilmeisesti sen vuoksi, että kuhauros on varsin aggressiivinen naaraan kutupaikan ympäristössä iskien kaikkeen lähelle tulevaan.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

ratkaisija kirjoitti:Nissen vammat tuli siitä kun sai illan/yön aikana turpiinsa.
Niinpä, pahonpitelyvammojahan nuo Gustafssonin vammat toki on, jopa tuiki tavallisia, vaikkakin se näin BJ3S tapauksessa tuntuukin olevan joillekin kirjoittajille, ylitsepääsemättömän vaikeaa ymmärtää.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Noihin vammoihin palatakseni, ne ovat todellakin hyvin tyypilliset nyrkiniskuvammat, jotka leukaan osuessaan aiheuttavat uhrille yleisesti sankaltaiset, lähes identtiset vammat - juuri sellaiset jotka Gustafssonilla todettiin.

Henkihiverissähän hän oli - lehtien mukaan.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Liitän tänne toisaalta keskusteluista Sariolan tekstiä, joka mielestäni on vammakeskusteluun kuuluvaa pohdintaa.
Sariola kirjoitti: *Hän oli sen näköinen kuin olisi saanut pahasti köniinsä. Silmät muurautuneet umpeen. Alaleukaluu murtunut kahdesta kohdasta, toisesta kohdasta aivan irtipoikki. Kasvojen luissa murtumia puolen tusinaa. Korvan yläpuolella ohimossa suuri ruhjehaava, poskessa reikä, että hampaat näkyivät. Hän oli todennäköisesti saanut aivovamman, joka kuitenkin on parantunut todennäköisesti täysin. Lisäksi hänen potilastietoihinsa on merkitty diagnoosiksi "aivoruhje", ja löytyy myös merkinnät "Brillen hematooma" ja "kallonpohjan murtuma". Siis ikäänkuin perinpohjin piesty ja pahasti hakattu. Kun luettelee nuo vammat, tulee kyllä mieleen ajatus, että henkirievun menetyskin on ollut lähellä. Ei siitä pääse mihinkään, vaikka kuinka koettaisi noita vammoja vähätellä. Jo se ohimossa ollut ruhjevamma on ollut sellainen, että hieman toisin osuessaan olisi voinut henki mennä.

Mikään noista edellämainituista asioista ei kuitenkaan osoita, että NG olisi noiden murhatöiden takana.

Jos hän tappeli esim. Sepon kanssa ja sai tuollaiset vammat, niin luulisi, että myös Sepon kasvot ja nyrkit olisivat aika pahan näköiset. Bodomin Mysteeriossa on kuitenkin todettu, että Sepolla on todettu toisessa nyrkissä vähäinen hankauma. Tuo viittaa siihen, että ainakaan Seppo ei ole ollut muotoilemassa nyrkeillään NG:n kasvoja uuteen uskoon.

Kaikki nämä seikat viittaavat siihen, että se toinen tappelija on todennäköisesti ollut ulkopuolinen. Niitä on voinut olla tietysti kaksikin. Siinä otatuksessa NG on jäänyt pahasti vastaanottavaksi osapuoleksi. Vastustaja on hyvin tiennyt, että autuaampi on antaa kuin ottaa.
Sariola on kovasti sitä mieltä, että nuo Gustafssonin kasvojen mutumat olivat sitä luokkaa, että henkiriepukin siinä on ollut vaarassa mennä. Asiantuntijalääkärit olivat kaikki tuosta asiasta hieman toista mieltä. No, totuus on, että tuon kaltaisilla vammoilla potilaat saapuvat yleensä itse päivystykseen, omin jaloin ja usein jopa usean päivän kuluttua vammasta. Eli toisin sanoen, vasta sitten kun totuus on juhlamieltä voimakkaampi. Krapulassa ymmärryskin saapuu paikalle ja huomaa, että leukaperissä ei ole kaikki ihan niin kuin pitäisi olla.

Hirvensalo totesi, että Gustafssonin vammoista korvakäytävän luiden vammat saattoivat olla myöhemmin korvaklinikalla löydettyjä sivulöydöksiä.

Onkin mahdollista, että nuo murtumat löydettiin todellakin vasta korvaklinikalla, jonne Gustafsson oli lähetetty ehkäpä juuri sen takia, että korvasta tihkutteli verta. Osa minimalisista hiusmurtumista voi olla sellaisia, että ne eivät tuoreeltaan rtg-kuvissa näy, koska ovat niin hentoisia, mutta muutaman päivän kuluttua ne näkyvät, koska luonto alkaa tuota vammautunutta kohtaa korjaamaan ja tällöin se tulee röntgen-kuvassa paremmin havaittavaksi. Ja juuri näin on voinut käydä tässäkin tapauksessa. Korvaklinikalla otetuissa kuvissa nuo murtumat on saatettu havaita ensimmäisen kerran Gustafssonin hoidon aikana. Eli olisivat olleet juuri noita sivulöydöksiä kuten Hirvensalo sanoi. Hirvensalolla oli käytettävissään potilasasiakirjat, mutta meillä muilla niitä ei ole, joten arvailuahan tämä vain on.

Joka tapauksessa nuo ko. murtumat, etenkin korvakäytävän seudussa, ovat tuiki tavallisia nyrkiniskuvammojen seurauksena tulleita, jotka syntyvät leukaan osuneesta iskusta. Olen sitä mieltä, että ohimon haavalla ja näillä murtumilla, ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, niin tyypillisiä nuo vammat ovat, että niiden vammamekanismi ja vammaenergia on varsin hyvin tiedossa. Nyrkinisku tai potku leukaan, selittää korvan nivelnastan alueiden murtumien lisäksi - myös syntyneen leukamurtuman. Ei noiden murtumien saattamiseen montaa iskua tarvita. Fakta.

Vielä kun mainitaan, että Sepon käsissä todettiin uusissa poliistutkimuksissa vammat, jotka ovat voineet syntyä juuri nyrkiniskun seurauksena, ei tähän ole juuri mitään lisättävää. Toki olisi mielenkiintoista tietää, mikä tuo vamma mahtoi olla, oliko - fractura manus metacarpalis V l.dex - eli hyvin tyypillinen nyrkiniskuvamma, joka ei nyrkin iholta päällepäin näy (tämä Sariolalle tiedoksi).

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 5:27 am

Re: Gustafssonin vammat

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Uhreista kukaan tuskin olisi noita NG:n tyypillisä pahoinpitelyvammoja saanut aikaan nyrkeillä. Ehkä yksi isku on voinut tulla mutta enemmän laittaisin katseen jalkojen suuntaan. Henkirievusta on tapeltu tosissaan, se on varma. Kuka sitä nyt omaa tappamistaan sormi suussaan vartoo?
Lukittu