Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[kantavapalju]

Täällä edelleen höpistään ihan tosissaan siihen sävyyn kuin Ukraina olisi voittamassa jotakin. Missä se teidän suuri ymmärrys asuu ellette jo tiedä?

Ukraina haluaa säilyttää itsenäisyyden. Sille riittää se että ryssä menee takaisin kotiin.

Milloin ne on lähdössä?

Toivottavasti pian , tyyli on vapaa

[CSI]

Täällä edelleen höpistään ihan tosissaan siihen sävyyn kuin Ukraina olisi voittamassa jotakin. Missä se teidän suuri ymmärrys asuu ellette jo tiedä?

Se asuu siinä, että sen ainakin tiedän, että Venäjä ei tätä sotaa voita.

En tiedä kuka voittaa, mutta Venäjä se ainakaan ei ole. Se kun ei taida kelvata oikein vaihtoehtona yhdellekkään lännen johtajalle - ja länsi taas teollisine potentiaaleineen on monikymmenkertainen Ryssälään verrattuna.

Eihän Venäjä ollut ennen tätä sotaa juuri Espanjaa kummempi kansantalous.

[qurqo]

Täällä edelleen höpistään ihan tosissaan siihen sävyyn kuin Ukraina olisi voittamassa jotakin. Missä se teidän suuri ymmärrys asuu ellette jo tiedä?

Se asuu siinä, että sen ainakin tiedän, että Venäjä ei tätä sotaa voita.

En tiedä kuka voittaa, mutta Venäjä se ainakaan ei ole. Se kun ei taida kelvata oikein vaihtoehtona yhdellekkään lännen johtajalle - ja länsi taas teollisine potentiaaleineen on monikymmenkertainen Ryssälään verrattuna.

Eihän Venäjä ollut ennen tätä sotaa juuri Espanjaa kummempi kansantalous.

Länsimaiden johtajat voi uhota mitä haluaa. Ukraina ei sotaa voi voittaa ilman länsimaiden sotilaita, joiden virallinen liikekannallepano olisi käytännössä NATO:n sodanjulistus venäjälle. Jos näin tulee tapahtumaan, niin eiköhän putte siinä vaiheessa ydinaseet ota tarvittaessa käyttöön.

[CSI]

Kun Serbia aloitti aikanaan etniset puhdistukset, niin Naton pommituksilla sille laitettiin aika pian stoppi. Ei noi Venäjän toimet ja aikeet Ukrainassa edellisestä eroa. Miksei Nato voisi saman syyn varjolla käydä Ukrainassa Venäjän halttuun ottamilla alueilla pommittamassa sotilaskohteita kuin Serbiassa aikanaan?

Ei se oikein onnistu. Helpolla ainakaan. Vaikka venäläisropakanda mielellään sitä jumputtaakin, että paha NATO on hyökkäyssalaliitto niin ei se oikein sitä ole.

Ei NATO saa oikein höökiä kaavittua kasaan "out in the blue".

Toki jos Artikla 5 on aktivoitu - siis se kuuluisa kollektiivisen PUOLUSTUKSEN artikla - niin tällöin NATO on aktivoinut oikein kunnolla ja sen jäsenmaat alistaneet isoja osia armeijoistaan NATOn sodan ajan pääesikunnan käyttöön. Siellä sitten varmaankin voidaan ottaa ratkaisumuodoksi myös hyökkäys - koska opettaahan vanha venäläinen sotilasoppikin: puolustuksella ei voida ratkaista mitään.

Mutta kuten hereilläollut lukija ymmärtää, ei tuosta ole ratkaisuksi asiaan kun pitäisi NATO:n aloittaa se sota. Ei siitä vain tule mitään, ei ole mekanismia liittokunnassa olemassa sellaiseen.

Se Jugoslavian pommitus: Se oli pitkä prosessi. Siihen liittyi myös YK:n pyyntö tehdä jotain. SIlti ilmapommitusten käyntiin saanti oli tahmaista puuhaa, en muista menikö siihen peräti vuosi...ainakaan minään yllätyksenä se ei kenellään tullut kun kaikki asiat siihen liittyen oli lapettu julkisuudessa 10 kertaan...

NATO oli oikeastaan vain työkalu YK:n pyynnön toteuttamiseen, koska ei maailmassa ole muutakaan sotilaallista yhteistoiminnan struktuuria, jolla usean maan voimankäyttöä voitaisiin koordinoida. Niinpä se päätettiin tehdä NATO esikunnan alaisuudessa - mutta lopulta operaation osallistui vain kourallinen NATO-maita vapaaehtoisuuden pohjalta. Moni jäi pois. Joten oliko se edes oikein mikään NATO operaatio vaiko vain USA-UK operaatio, joka tehtiin NATO lipun alla?

[CSI]

Länsimaiden johtajat voi uhota mitä haluaa. Ukraina ei sotaa voi voittaa ilman länsimaiden sotilaita, joiden virallinen liikekannallepano olisi käytännössä NATO:n sodanjulistus venäjälle. Jos näin tulee tapahtumaan, niin eiköhän putte siinä vaiheessa ydinaseet ota tarvittaessa käyttöön.

Voitosta voi jokainen höpistä mitä tarinaa lystää, koska ei ole määritelty, mitä on "Venäjän voitto" tai "Ukrainan voitto".

No, Venäjän voitosta tiedämme sen verran, että ilmeisesti viralliselle Venäjälle eli Putlerille käy vain alkuperäisen 3-päivän erikoisoperaation tavoitteet:

- Ukraina nitistetty, Kiova miehitetty, puppet-hallitus asetettu
- ukrainalaiset tapettu tai keskitysleiritetty Siperiaan
- Venäjä pumppaamassa öljyä Odessan edustalla (siis Ukrainalta varastettua öljyä/kaasua)


No, noista voi todeta, ettei tule totetumaan. Tuo kun ei länsi-Euroopalle käy. Länsi-Euroopalla on myös sotilaallinen kyky halutessaan se estää. Se ehkä unohtuu, kun katsoo noiden meidän EU-pönöttäjien melskaamista tuolla Rysselissä.

Mutta at the end of the day...jos alkaa näyttää siltä, että Putler onkin saavuttamassa tavoittelemansa: Eurooppa yhdistyy ja pistää stopin.

Tarvittaessa laittaa vaikka sotilaitaan.

Puttehan ei mitään nappeja paina. Tai vaikka käskisikin, niin lakeijat tuskin sitä tekee (eikä niistä Puten ydinaseista toimi kuin murto-osa).

Eihän venäläisten vetäminen turpaan Ukrainassa ole Venäjän omankaan ydindoktriinin mukaan ydinaseen käytön ylittävä kynnysasia. Eihän siinä Moskovaa pommiteta. Tapetan vain ryssät vittuun Ukrainasta.

[qurqo]

Länsimaiden johtajat voi uhota mitä haluaa. Ukraina ei sotaa voi voittaa ilman länsimaiden sotilaita, joiden virallinen liikekannallepano olisi käytännössä NATO:n sodanjulistus venäjälle. Jos näin tulee tapahtumaan, niin eiköhän putte siinä vaiheessa ydinaseet ota tarvittaessa käyttöön.

Voitosta voi jokainen höpistä mitä tarinaa lystää, koska ei ole määritelty, mitä on "Venäjän voitto" tai "Ukrainan voitto".

No, Venäjän voitosta tiedämme sen verran, että ilmeisesti viralliselle Venäjälle eli Putlerille käy vain alkuperäisen 3-päivän erikoisoperaation tavoitteet:

- Ukraina nitistetty, Kiova miehitetty, puppet-hallitus asetettu
- ukrainalaiset tapettu tai keskitysleiritetty Siperiaan
- Venäjä pumppaamassa öljyä Odessan edustalla (siis Ukrainalta varastettua öljyä/kaasua)


No, noista voi todeta, ettei tule totetumaan. Tuo kun ei länsi-Euroopalle käy.

Putinin päätavoite oli turvata itä ukrainan ryssävaltaiset alueet ja saada maatie Krimille. Kaikki muu on toissijaista.

[CSI]

Ukraina haluaa säilyttää itsenäisyyden. Sille riittää se että ryssä menee takaisin kotiin.

Milloin ne on lähdössä?

Toivottavasti pian , tyyli on vapaa

Unohtamatta, että myös puupalttoossa pääsee takaisin kotiin Venäjälle. Omaisille jaetaan kaalinkeriä. Upseereiden omaiset saa kuulemma makkaraa!

Kuvassa venäläisiä sotilaita lähdössä kotiin Ajvidiikan kylästä.

[CSI]

Länsimaiden johtajat voi uhota mitä haluaa. Ukraina ei sotaa voi voittaa ilman länsimaiden sotilaita, joiden virallinen liikekannallepano olisi käytännössä NATO:n sodanjulistus venäjälle. Jos näin tulee tapahtumaan, niin eiköhän putte siinä vaiheessa ydinaseet ota tarvittaessa käyttöön.

Voitosta voi jokainen höpistä mitä tarinaa lystää, koska ei ole määritelty, mitä on "Venäjän voitto" tai "Ukrainan voitto".

No, Venäjän voitosta tiedämme sen verran, että ilmeisesti viralliselle Venäjälle eli Putlerille käy vain alkuperäisen 3-päivän erikoisoperaation tavoitteet:

- Ukraina nitistetty, Kiova miehitetty, puppet-hallitus asetettu
- ukrainalaiset tapettu tai keskitysleiritetty Siperiaan
- Venäjä pumppaamassa öljyä Odessan edustalla (siis Ukrainalta varastettua öljyä/kaasua)


No, noista voi todeta, ettei tule totetumaan. Tuo kun ei länsi-Euroopalle käy.

Putinin päätavoite oli turvata itä ukrainan ryssävaltaiset alueet ja saada maatie Krimille. Kaikki muu on toissijaista.

Vuodesta 2022 ei ole niin pitkä aika, ettetkö pysty itse tarkistamaan, että puhut täyttä palturia. Katso vaikka se Putlerin video sodan aloituspäivältä. Siihen on monessa paikassa laitettu enkkutekstitys.

Viisaammat palstalaiset kyllä myös muistaa, että Venäjä öskysi tammikuussa 2022 vaatien mm. USA:ta poistumaan Euroopasta jne mahtipontisia vaatimuksia.

Muuten, Venäjän suhtautuminen Ukrainaan muuttui 2013. Sitä ennen Ukraina oli Putinille "samantekevä" omien sanojensakin mukaan. Aiheesta löytyy vanhoja videoita yms.

Mikä muuttui 2013? Venäläinen yhtiö hävisi tarjouskilpailun Ukrainan edustalla, Mustassa meressä 2011 löydettyjen valtavien kaasu- ja öljykondensaattien hyödyntämisoikeudet. Oikeudet osti länsiyhtiö.

Ukrainasta olisi tullut vakava kilpailija ja vaihtoehtoinen lähde Venäjän kaasulle Keski-Euroopassa. Se ei Putlerille käynyt. Siksi aloitti sodan. Ensin valtasi Krimin ja toimi varovasti Donbassissa ja Luhanskissa. Mutta kun se ei ratkennut vuosien hivutustaktiikalla ja Ukraina vain entistä enemmän halusi tulla osaksi länttä eikä ryssälää, niin aloitti sitten tämän ison sodan.

[Brass]

Putinin minimitavoite lienee "Novorussian" valtaaminen ja siitä hän mainitsi jälleen tämän päivän puheessaan. Missään tapauksessa ryssiä ei pidä päästää tuohon päämäärään, koska seuraavaksi he kolkuttelevat Transnitriasta Moldovaa. Lähelläkään ei vielä olla ja logistiikka asettaa haasteita Dnipro joen muodostaessa luonnollisen esteen.

Jos ryssät etenevät Ukrainassa, niin jossain vaiheessa tulee raja vastaan ja Naton on tehtävä päätös sekaantumisesta konfliktiin. Mielestäni Macronin peliliike oli hyvä, koska se pisti Putinin miettimään, missä mennään. Jos koko ajan pakitetaan, niin ydinaseilla uhkailemalla Putin on pian Berliinissä asti.

[Virdon]

Mielestäni Macronin peliliike oli hyvä, koska se pisti Putinin miettimään, missä mennään. Jos koko ajan pakitetaan, niin ydinaseilla uhkailemalla Putin on pian Berliinissä asti.

Jatkuva pakittelu ei ainakaan Putinia pysäytä. Harmi että monet muut ovat sitten menneet vakuuttelemaan ettei mitään joukkoja olla lähettelemässä. Vaikkei oltaisikaan, niin annettaisiin kuitenkin Venäjän olla siinä pelossa että niin voi tapahtua.

No, kunhan nyt saataisiin sitten se aseapu parempaan vauhtiin.

[Solttuetsivä]

Länsimaiden johtajat voi uhota mitä haluaa. Ukraina ei sotaa voi voittaa ilman länsimaiden sotilaita, joiden virallinen liikekannallepano olisi käytännössä NATO:n sodanjulistus venäjälle. Jos näin tulee tapahtumaan, niin eiköhän putte siinä vaiheessa ydinaseet ota tarvittaessa käyttöön.

Eiköhän Venäjälläkin, jopa Metukka ja Putin myös, tiedosta tuon olevan Venäjän loppu.

Ydinaseiden määrä 2023:
USA 5 244
Russia 5 889
UK 225
France 290
China 410
India 164
Pakistan 170
North Korea 30
Israel 90

NATO-maat selviävät noista Venäjän ydinaseista. Jotakin alueita jää ilman osumia, ei 5889 joka paikkaan riitä.
Ja tuskin nuo Venäjän kaikki ydinaseet ovat edes toimintakuntoisia. Tai tippusivat vaan omalle maalle.

Mutta jos Venäjälle isketään koko NATO:n ydinarseenalilla, 5759 niin se tarkoittaa osumia joka paikkaan Venäjällä.

Venäjälläkin varmasti tiedostetaan tuo, että olisivat ydinaseiden käytön kanssa häviävä osapuoli NATO:a vastaan.

[Virdon]

Ukraina ei sotaa voi voittaa ilman länsimaiden sotilaita, joiden virallinen liikekannallepano olisi käytännössä NATO:n sodanjulistus venäjälle. Jos näin tulee tapahtumaan, niin eiköhän putte siinä vaiheessa ydinaseet ota tarvittaessa käyttöön.

Vaikka onkin läpeensä valehtelevasta Venäjästä kyse, niin toivottavasti edes yksi sanomisensa pitäisi paikkansa.

"Venäjä käyttää ydinaseita vain tilanteessa, jossa kokee maan olemassaolon olevan uhattuna."

Jos Ukrainaan saapuisi muita joukkoja, niin kukaan ei ole kyllä silloin Venäjälle hyökännyt ja olemassaoloaan uhannut.

[Hank Voight]

Ei ne mitään ydinaseita uskalla käyttää, kunhan jauhavat paskaa ja yrittävät pelotella. Ja ovat siinä turhan hyvin onnistuneetkin. Olisi pitänyt heti alusta asti jättää omaan arvoonsa moiset lätinät.

[LexVeritas]

^Nähdäkseni Putin käyttäisi taktista ydinasetta Ukrainan asevoimia vastaan ainoastaan sellaisessa tilanteessa, jossa Venäjä olisi joutumassa vetäytymään valloittamiltaan alueilta, jotka se on julistanut omikseen. Mikä olisi länsimaiden sotilaallinen vastaus siinä tilanteessa? Luullakseni ei paljon mikään.
Sotatilanne Donetskissa, Luhanskissa, Hersonissa Dneprin vasemmalla puolen, Zaporižžjassa ja Krimillä on Ukrainan kannalta nykyisellään melko toivoton eli sellaista tilannetta tuskin tulee eteen. Näyttää siis pahasti siltä, että Ukraina tulee häviämään ilman ydinaseiden käyttöäkin.

[qurqo]

Länsimaiden johtajat voi uhota mitä haluaa. Ukraina ei sotaa voi voittaa ilman länsimaiden sotilaita, joiden virallinen liikekannallepano olisi käytännössä NATO:n sodanjulistus venäjälle. Jos näin tulee tapahtumaan, niin eiköhän putte siinä vaiheessa ydinaseet ota tarvittaessa käyttöön.

Eiköhän Venäjälläkin, jopa Metukka ja Putin myös, tiedosta tuon olevan Venäjän loppu.

Ydinaseiden määrä 2023:
USA 5 244
Russia 5 889
UK 225
France 290
China 410
India 164
Pakistan 170
North Korea 30
Israel 90

NATO-maat selviävät noista Venäjän ydinaseista. Jotakin alueita jää ilman osumia, ei 5889 joka paikkaan riitä.
Ja tuskin nuo Venäjän kaikki ydinaseet ovat edes toimintakuntoisia. Tai tippusivat vaan omalle maalle.

Mutta jos Venäjälle isketään koko NATO:n ydinarseenalilla, 5759 niin se tarkoittaa osumia joka paikkaan Venäjällä.

Venäjälläkin varmasti tiedostetaan tuo, että olisivat ydinaseiden käytön kanssa häviävä osapuoli NATO:a vastaan.

Putinin tarvitsee räjäyttää vain yksi ydinpommi kievissä. Sota loppuu kertapaukulla siihen. Tuskin alkaa kukaan enää siinä vaiheessa kalustoa tai miehistöä ukrainaan lähettelemään.

Tuskin alkaisi länsimaat venäjää ukrainan takia pommittamaan. Siinä olisi paljon isompi riski, että putin onnistuu räjäyttämään pommin jossain länsimaassa.