Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Toripolliisi]

Kurajäämiä on nähtävissä esimerkikisi olohuoneen puolella olleessa
liukumajäljessäkin - nämäkin ovat jokaisen todettavissa.

Nyt on varmaan käytössä erityiskorvien lisäksi erityislasitkin. Lainaatko mullekin?

[zem]

Valhalla tietää, että huppumiehen "äänettömyys" on syyttäjän kehittelemä - kauniisti
sanottuna - myytti. Raskaita kengän askelia kuuluu esim. kun Auer on puhelimessa,

Höpöhöpö. Tiedät hyvin, että äänimaailmaa verrataan Annelin kertomukseen. Kaikkia selittämättömiä ääniä ei lasketa hupparin ääniksi jos ne eivät istu silminnäkijän tarinaan. Ja jos silminnäkijän tarina ei istu äänimaailmaan se ei ole tosi. Jos se ei ole tosi, on valehteluun syynsä.

Tiedät hyvin, että olen verrannut äänimaailmaa Auerin kertomukseen,
ja todennut ne yksityiskohdissaan toisiaan vastaaviksi:

http://www.nbl.fi/~nbl3145/ulvilatallenne.htm

Ja periaatteessa selittämättömiä ääniä tallenteella ei ole - kaikki on eri mikrofonien kautta
tallentuneita, tilanteessa syntyneiden ääniaaltojen yhdistelmiä. Selittämätöntä on vain miksi Niemi ei ole litteroinut kohtaa n. 2:29, jossa kuuluu voimakas isku, miesäänen lausumaa sanaa "tule" ajassa 2:38 sekä askelia seuraavaa "poistumishyppyä"?

Psykologinen trauma, joka tekee "kuuroksi"? Tai ehkä kuullut, mutta sittemmin kumitettu?
On tämä vähän ihmeellistä tutkintaa... The Valhalla way?

[pikasso]

En tiedä missä ajatukset oli tuolloin kuin mittoja haettiin niin nyt yksi kuva tässä ketjussa sai mut ottamaan mittanauhan esille. Asunnossani on tismalleen saman tyyppinen ovi, kuten joskus mainitsinkin. Turre sekoitti mun konseptit toteamalla ovessa olevan kolmoislukituksen jne.
On kolmoislukitus kyllä, mutta se kulkee yhdessä linjassa oven avaavan kahvan kanssa.
Kahva on alhaalla klo 6 kun lukitus on päällä. Jos ovi on raollaan asento voi olla sama.
Kun avataan ovi niin kahvaa käännetään vasemmalle klo 6.30- 7 asentoon ja auki on. Lukitus toimii samalla tavalla eli käännetään kello kuuteen takaisin. Ei tarvitse voimaa eikä ylimääräistä kikkailua vaan hienoinen ranneliike.
Mitä niihin mittoihin niin lasin reuna eli ehjänä mitattuna on tismalleen samalla korkeudella kuin asuntoni ovessa 93,5. Olen nainen 168 centtinen ja korkeudella 93,5 oli napani samalla tasolla.

Muokkasin: Siitä ovesta ei mielestäni voi mennä rikkonaisten lasien ollessa ympäri aukkoa vaarallisesti esiintunkevina ilman verijälkiä. En halua syyllistää Aueria, mutta onhan se vaikeaa näillä tiedoilla.

[harjoittelija]

Myös Ulvilan talossa se ikkunan alapuolinen osuus on 93,5 cm korkea lattiasta mitattuna. Kukaan ei vaan jaksa jankata Turren kanssa. Kuvista näkee myös tuon 93,5 cm viivan, johon sitten päälle vain ne viiden sentin lasit.
Lisäksi, kuten Alpo jo ensimmäisessä asiaa koskevassa viestissä sanoi, jos tukijalka on siellä 35 cm päässä, muodostuu oven ja tukijalan väliin kolmio, jolloin jalan pituuden pitäisi riittää hypotenuusaksi - eli vaadittava jalanpituus kasvaa verrattuna suoraan viereltä yli menemiseen.
Verijälkiä ei vaan siitä oven edestä, verhon päältä löydy, eikä lasikasaan astumisesta ole äänihavaintoja nauhalla.

[Tara]

Osuin sattumalta vanoihin kuviin tuolla jossain:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 44#p434944

Animaatiossa nakyvät (kolme videokaappausta) verijäljet näyttävät minusta olevan lasinpalojen alla. Eikö niitten pitäisi olla lasien päällä?
Ja eikö se tuolikin ollut tuossa kohtaa juuri oven edessä?? Miten sitä verta tuolla lailla on mennyt?

Kuvia editoitu, kirkkautta, kontrastia



learn how to make a gif http://www.picasion.com/ with Picasion

Video on Ylen elävästä arkistosta tässä, ensimmäinen ylhäältä. Kaappauskohta kohdassa 22 - 23 sek alusta. Kuvattu päivänvalossa, seuraavana(?) päivänä Terassin ovi oli jo viety pois, samoin tuoli.

Tuossahan onkin hvyä kuva tuolin paikasta yöllä:


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042 ... 7_uu.shtml

[pikasso]

Eli periaatteessa voisi kääntää syylliseksi tutkinnan johtajan.

Jos ajatelleen noin yleensä kuinka paljon ihminen voi vaikuttaa oman elämän kohtaloon, jos niin voi sanoa, kun ympärillä pyörii virkavalta ja viranomaiset.

[CSI]

Muuten... Yksi esitys vielä.
Eräs minfoaktiivi 'kehuskeli' olevansa rapiat 190 senttiä pitkä ja väitti pelkäävänsä mennä tuosta.
Oletan tämän aktiivin 192 senttiseksi ja hänen pituudellaan tilanne näyttää tältä:

Sanoin jo silloin että sen mittanenhan menee tuosta kompastumalla ylitse. Haarakorkeudesta ei ainakaan kiini jää, pikemminkin saa pelätä ottalohkoaan ettei lähtiessään kopsauta sitä yläpuolisiin lasijäänteisiin.

Sano aivan mitä lystäät - sinun viestittelysi on nykyään pelkkää trollaamista kuten tuosta ylläolevastakin nähdään. Sinun väittämilläsi ja piirustuksilla ei ole tässä tapauksessa edes mitään merkitystä koska kerroin kyllä todellisen low water markin korkeudenkin: se on 75 senttiä.

Todellisessa tilanteessa, tuollaisen sahalaitahammasikkunan odottaessa, en todellakaan menisi siitä edes vaikka se olisi "vain" 70 sentin korkeudella. Se olisi silti aivan liian korkea! Kyseessähän on sentään TERÄVÄT LASIN SÄRMÄT ja sukukalleudet.

Minä yksinkertaisesti avaisin terassin oven ja kävelisin ulos. Niin tekisi varmaan moni muukin järjissään oleva.

Jo se seikka, ettei Anneli Auerin mielikuvitushahmo poistunut siten kuten olettaa saattaisi - kertoo siitä mikä se on: mielikuvitushahmo. Auer päätti keksiä lavastustarinakseen että "huppu kulki ikkunasta". Siihen stooriin ei sitten sopinut istuttaa se mikä olisi ollut järkevintä: poistuminen ovesta.

Sisäänastumisen tuosta reiästä saatan vielä *jotenkin* hyväksyä vaikka sekin on kyllä melkoinen tempaus ollut. Mutta siihen nyt voi keksiä perusteluita vaikka että "ovi oli hankala avata ulkopäin" tai että "oli kiire sisälle tappamaan".

Kuten Valhalla jo totesikin, näiden piirustusten esitteleminen ja pohtiminen on täysin turhanpäiväistä hommaa. Mehän tiedämme jo, ettei sieltä yhtään ketään kulkenut joten mitä näiden kanssa aikaa tuhlaamaan.

[MissHolmes]

Päästit CSI suustasi juuri sen suurimman totuuden; oikea Huppupää olisi poistuessaan yksinkertaisesti avannut oven. Siihen olisi kulunut aikaa vähemmän kuin aukosta pomppimiseen ja se olisi ollut huomattavasti turvallisempaa ja helpompaa.

Tuo ovesta loikkaamalla poistuminen on ''lapsen logiikkaa''. Äiti kertoo puhelimessa Hupun tulleen ikkunasta sisään, joten lapsi kertoo Hupun myös poistuneen samaa reittiä. Yksinkertaista.

Hämmästelisin, jos aikuinen ihminen ei olisi edes yrittänyt avata ovea kahvasta; ja jos olisi, olisi kahva ollut yltäpäältä veressä. Sitähän se ei ollut.

[turumurre]

Myös Ulvilan talossa se ikkunan alapuolinen osuus on 93,5 cm korkea lattiasta mitattuna. Kukaan ei vaan jaksa jankata Turren kanssa. Kuvista näkee myös tuon 93,5 cm viivan, johon sitten päälle vain ne viiden sentin lasit....

Tää on jo hieman huvittavaa, teillä ei ole kerrassaan mitään esittää omaa esittämääni vastaan, pelkkää sanan lätinää kuten aina ennenkin. Olen tuolla pitkin matkaa osoittanut karmin korkeuden ja viimeisimmäksi jätin ihan valhallan kiusaksi tämän poliisien mittanauhakuvan:


Karmin korkeus alle 900mm! HARMITTAAKO!

Ja ette kai te niin tyhmiä ole ettette osaa laskea jo tästä suoraan otetusta kuvasta oven alaosan korkeutta siihen karmiin ja lasin yhtymäkohtaan (=880-885). Kai tällänen yksinkertainen verrantolaskelma onnistuu ihan kansakoulupohjaltakin, kun tiedätte aukon korkeuden joka on varmistettu 1190mm:ksi.



Ja jokainen vähänkään rakennustekniikasta tietävä ymmärtää tämän periaatepiirroksen joka liittyi aikaisempiin osoituksiini oven koosta:



Kivointa oli taas kerran uunottaa erästä aktiivia joka hätäpäissään keksi sellaisenkin että kynnys on jopa 3 senttiä...
Mikä Valhalla on kynnys suhteutettuna ovan alaosaan ja takkahuoneen lattiapintaan
http://i5.aijaa.com/b/00171/12183999.jpg?

No, ei tarvii enää yrittää, vein teitä 10-0...

[Valhalla]

Työnnä nyt turre nuo piirustuksesi - juu sinne. Tuossa nuo mitat näkyy poliisin paikoilleen laittamana:

Aiempi jo vuosien takainen kuvani on täsmälleen oikeassa. Lasihampaiden korkeus oven alalaidasta on lähes metri ja siihen kynnyskorkeus päälle.

...Kuva ei huomioi kynnystä. Lasien yläreuna täytyy olla lähellä metriä.:

Saman voi katsoa turrenkin postaamasta kuvasta.


No - 185cm kaverin täytyisi siis nostaa jalka ( alareisi ) lähes metrin korkeudelle kun oma haaroväli on parikymmentä senttiä alempana. Ymmärtää kuinka jyrkkä kulman täytyy olla ja reiden yläviistoon. Ei onnistu ikinä.

[turumurre]

Tommosta se aina on Valhallan kanssa, vääntää ja venyttää mittoja tarpeidensa mukaan.
En nyt enempää viitsi leikkiä kuin tämän kerran:
-Missä Valhalla näet oven alareunan (ei tarvii vastata).
-Mikä sun lisäämälläsi mitallasi se antaa oven korkeudeksi (ei tarvii vastata).
-Mikä sun lisäämälläsi mitallasi se antaa aukon korkeudeksi, sen kun pitäisi olla 1190mm (ei tarvii vastata).

[turumurre]

Sano aivan mitä lystäät - sinun viestittelysi on nykyään pelkkää trollaamista kuten tuosta ylläolevastakin nähdään. ...
Todellisessa tilanteessa, tuollaisen sahalaitahammasikkunan odottaessa, en todellakaan menisi siitä edes vaikka se olisi "vain" 70 sentin korkeudella. Se olisi silti aivan liian korkea!

No juu, ei tarvii vakuutella, kyllä minä voisin sen sinusta kuvitella. Kurjaahan se olisi kompastua terassille, polvetkin vaarassa kolhiutua kompastelussa...

Kyseessähän on sentään TERÄVÄT LASIN SÄRMÄT ja sukukalleudet.

Ei ne lasinjäämät ole nytkään yhtään terävämmät kuin joskus aikaisemmin. Tuokin suurin 45mm.n korkuinen on aikast hiulaantunut. Näähän olikin 4millisiä...


Mielenkiintoista miten joillakin on iskostunut takaraivoon sellanen yleisluulo että, kun sanotaan 'LASI', siitä tulee rikkoutuessaan tikarinterävä vähintään... Samoin joidenkin mielikuvissa samainen sana aiheuttaa assosiaation helvetin heikosta materiaalista...
Tiedätköhän kuinka suuren voiman tuollainen pystyssä oleva lasinpala kestääkään.

Minä yksinkertaisesti avaisin terassin oven ja kävelisin ulos. Niin tekisi varmaan moni muukin järjissään oleva.

.
Sanoo CSI, joka ei yhtään tiedä miten kyseinen lukitus ovessa toimii. Annanpa sulle huomiseksi aikaa selvittää... Tarvitaanko siihen mahdollisesti kahta kättä sen aukaisemiseksi... (jos nyt ei satu olemaan vielä oikeasti lukossakin, ...mutta niinhän se huppis kait luuli, kun jo sisääntullessaan epäonnistui yhdenkäden kropeloinnissaan).

[zem]

Osuin sattumalta vanoihin kuviin tuolla jossain:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 44#p434944

Animaatiossa nakyvät (kolme videokaappausta) verijäljet näyttävät minusta olevan lasinpalojen alla. Eikö niitten pitäisi olla lasien päällä?
Ja eikö se tuolikin ollut tuossa kohtaa juuri oven edessä?? Miten sitä verta tuolla lailla on mennyt?

-- --

Video on Ylen elävästä arkistosta tässä, ensimmäinen ylhäältä. Kaappauskohta kohdassa 22 - 23 sek alusta. Kuvattu päivänvalossa, seuraavana(?) päivänä Terassin ovi oli jo viety pois, samoin tuoli.

Miten sitä verta tuolla lailla on mennyt?

Tara antaa rehellisyyttään postauksessaan ilmeisen vastauksen:

Kuvattu päivänvalossa, seuraavana(?) päivänä Terassin ovi oli jo viety pois, samoin tuoli.

Eli terassilla on touhunnut useampi ihminen esimerkiksi silloin, kun on irroitettu
ulko-ovea. Mikä on aika painava, tarvitaan pari ihmistä käsittelemään.
Erityisesti kun piti olla varovainen todistuskappaleen käsittelyssä.

Eli terassi ei ollut videoimishetkenä koskemattomassa tilassa,
minkä ilmeisesti Tarakin tiesi, mutta pani pienen arvoituksen....

[Tara]

Tara antaa rehellisyyttään postauksessaan ilmeisen vastauksen:

Kuvattu päivänvalossa, seuraavana(?) päivänä Terassin ovi oli jo viety pois, samoin tuoli.

Eli terassilla on touhunnut useampi ihminen esimerkiksi silloin, kun on irroitettu
ulko-ovea. Mikä on aika painava, tarvitaan pari ihmistä käsittelemään.
Erityisesti kun piti olla varovainen todistuskappaleen käsittelyssä.

Eli terassi ei ollut videoimishetkenä koskemattomassa tilassa,
minkä ilmeisesti Tarakin tiesi, mutta pani pienen arvoituksen....

Videolla lasikasa ei näytä siltä, että sitä olisi pahemmin tärvelty. Ja eivätkö lasinsirut yleensä tuppaa jalossa leviämään ennemmin kuin kasaantumaan, jos niitä varota?

Vasemmalta ylempää otetussa valokuvassa ovi on paikoillaan. Kuva on selvästi terävämpi kuin yksikään videokaappaus ylen videolta.
Mitä näkyy lasien päällä? Näkyykö lasien alle?


Onko onko lasikasa 'levinnyt' jollain lailla?? (tämä kuva on lainattu Ulvila kuvista tm:n, muistaakseni hänen kuvakaappaus)


Videokamera kulki lasikasaa kohti alhaalla oikealta, ja paljasti näkymän lasien alle:
learn how to make a gif http://www.picasion.com/ with Picasion

Verijäljet terassin lattiassa kuin muuallakin olivat seuraavana päivä varmasti jo kuivuneet.
- veri näyttää lattialle tippuneelta (kuivuneelta)vereltä, mutta ei veriseltä kengän jäljeltä.

Sellaista tuskin voi potkimalla siirtää tai muutenkaan siirtää vaikka haluaisi.

- mikäli verta valui hupun vaatteista (astalosta/käsistä), niin miksei sitä löytynyt esim alassuin pudonneesta verhosta?? (PAITSI se yksi tippa joka oli verhon oikeassa alareunassa saumakujan päällä hupun olemassaoloa ajatellen aivan VÄÄRÄLLÄ puolella..verta lentänyt jo silloin kun verho oli vielä ylhäällä??)

- oven poistajat ovat toki voineet astua lasien päälle, mutta kasassa näkyy edelleenkin aika isoja palasia päällekkäin - luulisi palasten silloin murskaantuneen lisää sekä levinneen oven painon ja poistajien jalkojen alla - Niin että jospa ovat sittenkin varoneet liiaksi laseja tallomasta?

Kuivunut veri on tuskin siirtynyt lasien alle lautoihin vasta jälkeen päin. Terassin veriläikät ovat juuri siinä missä tuoli on ollut.

Tuolilla ei verta, eikä rukkasissa

Näyttää kuin tuoli olisi asetettu jälkeenpäin oven eteen todistamaan hupun kiipeilyistä, ennen häkepuhelua tietenkin - samalla matkalla kun Anneli kävi tekemässä terasille ne pari jo vallan kuuluisaa poistumisjälkeä ??

A tehnyt lavastuksia ennen soittoa ja kiertänyt ulko-oven kautta sisälle - (AA: lähdin karkuun..juoksin ulos, ulko-ovelle, mietin mitä nyt teen jne, aulassa kun olin menossa soittamaan näin tytön eteisessä)<-- ei sanatarkka.. kuvauksia tästä ulkona, etukuistilla käymisestä AA on antanut useita hieman erilaisia... se ovi oliki sit jo auki

[alpo holisti]

Kuvien selitykset:

Miehen pituus 183 cm
Oviauko n leveys 60 cm (lasit rajaavat aukon kapeammaksi)
Lasien yläreuna 93,5 cm
Karmin korkeus 88,5
(karmipuu 5 cm, lasin korkeus 1-5 cm)


"Kulkusten" alin kohta merkitty teipillä


Koehlö harppasi aukosta sivuttain yli, vaikka "lasi" painui pakaraan.
Tukijalka oli neljästi taitetun farmarihousun päällä, 30 sentin päässä ovesta ja arkun vieressä.
Myös poliisin REKOssa "lasi" oli suojattu MDF-levyllä (vast.).

Lasien terävyydestä:

Takaperin harpatessa reisi liikkuu sivusuunnassa n. 10 cm