MURHA.INFO

^ Kysytkö tosissasi? Jos olisin huomannut, niin olisin esittänyt koko tekstin toisin. Kerro suoraan vaan, olen asiasta kiinnostunut.

ässähai kirjoitti: ↑Pe Elo 27, 2021 1:25 am^ Kysytkö tosissasi? Jos olisin huomannut, niin olisin esittänyt koko tekstin toisin. Kerro suoraan vaan, olen asiasta kiinnostunut.

Niin, että kun kannabiksen saatavuus on helppoa, koska sen kauppa on rikollisille kannattavaa ja sitä sieltä valuu lapsillekin, niin toki kannattaa pitää se kauppa rikollisten käsissä, jotta tilanne pysyy.

meitzi kirjoitti: ↑Pe Elo 27, 2021 9:10 am

ässähai kirjoitti: ↑Pe Elo 27, 2021 1:25 am^ Kysytkö tosissasi? Jos olisin huomannut, niin olisin esittänyt koko tekstin toisin. Kerro suoraan vaan, olen asiasta kiinnostunut.

Niin, että kun kannabiksen saatavuus on helppoa, koska sen kauppa on rikollisille kannattavaa ja sitä sieltä valuu lapsillekin, niin toki kannattaa pitää se kauppa rikollisten käsissä, jotta tilanne pysyy.

Koska sinä olet tarkka, niin luit tarkasti myös koko kommenttini, ja siitä viimeistään huomasit, jos et muuten tiennyt, että kannabiksen dekriminalisiointi ei koskisi lapsia, sillä eihän alkoholiakaan saa myydä lapsille (alle 18-vuotiaat). Lapset eivät saisi kasvattaa kukkaa omaan käyttöön, eikä edes poltella marisätkää, joten lapsille ei myöskään myytäisi mistään valtion puljusta mietoakaan marihuanaa siihen omaan turvalliseen käyttöön. Lapsille huumeet eivät ole koskaan turvallisia valvotuissakaan olosuhteissa.

Joten, miten ihmeessä kotikukan kasvattaminen luvallisesti omaan käyttöön ja myyntipiste valtion puljussa vaikuttaisi mitenkään tähän tilanteeseen, että kun lapset nyt vaan ovat sellaisia, että kun aivot eivät ole vielä kehittyneet täyteen tehoonsa, niin tyhmyyksiä tehdään kokeilumielessä, elämää opetellessa. Ja siksi huumeita kokeillaan, ja se on helppoa nykyään, koska huumeita on niin paljon tarjolla.

Lasten huumekokeilut marihuanallakaan eivät loppuisi, eikä rikollinen huumekauppa loppuisi, kannabiksen dekriminalisointiin. Huumeita kokeilevien lasten tilanne pysyisi samana, yhtä vaikeana. He hankkisivat huumeensa rikollisten huumekaupasta. He olisivat edelleen huumekauppiaille helppo pala.

Ja koska poliisi ei pääsisi jakeluorganisaatioiden jäljille enää näiden mietojen aineiden, kannabiskäryjen kautta, niin uudessa tilanteessa isona vaarana olisi se, että rikollinen huumekauppa saisi enemmän tilaa toimia, ja tämän päälle lisävaarana olisi myös se, että lasten huumekokeiluihin ja huumeiden vakikäyttöön liittyviä terveyttä ja elämää vaarantavia tilanteita ja lasten hyväksikäyttökeissejä jäisi poliisilta pimentoon.

Toki kannabiksen dekriminalisointi helpottaisi huumeita kokeilevien ja säännöllisesti huumeita käyttävien lasten tilannetta siten, että alaikäisenäkään pössyttelystä kiinni jäädessä ei tulisi rikosmerkintää, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin ei sitä pelkästä käyttörikoksesta tule lapsille nykyäänkään. Ei näiden huumeita käyttävien lasten kanssa työtä tekevä poliisi mikään peto ole, vaan yksi lapsia auttava taho, joka ohjaa turvaan ja hoitoon.

Joten tätä mietin: Ovatko kannabiksen dekriminalisoinnin puolestapuhujat, esimerkiksi eri alojen asiantuntijat ja poliitikot, edes ajatelleet koko kuviota niin, että huomioivat siinä sen seikan, että kaikessa lainsäädännössä (johon kuuluu vaikutusten ja seurausten tarkka puntarointi) on huomioitava lasten etu?

ässähai kirjoitti: ↑Pe Elo 27, 2021 10:12 amHuumeita kokeilevien lasten tilanne pysyisi samana, yhtä vaikeana

Tästä olemme harvinaisen samaa mieltä. Jos taas poli-isi lakkaa jahtaamasta paria puskaa kasvattavaa satunnaispössyttelijää, niin ellei huumepoliisin resursseja heikennetä, niin rikollisten huumekauppa käy ahtaammaksi. Ensinnäkin niiltä lähtee jonkinlainen siivu kannabiskaupasta, ja toisaalta iso osa olemassaolevista poliisin resursseista keskitetään sinne.

Se taas heikentää kovastikin nopeasti elämää tuhoavien huumeiden saatavuutta.

meitzi kirjoitti: ↑Pe Elo 27, 2021 10:32 am

ässähai kirjoitti: ↑Pe Elo 27, 2021 10:12 amHuumeita kokeilevien lasten tilanne pysyisi samana, yhtä vaikeana

Tästä olemme harvinaisen samaa mieltä. Jos taas poli-isi lakkaa jahtaamasta paria puskaa kasvattavaa satunnaispössyttelijää, niin ellei huumepoliisin resursseja heikennetä, niin rikollisten huumekauppa käy ahtaammaksi. Ensinnäkin niiltä lähtee jonkinlainen siivu kannabiskaupasta, ja toisaalta iso osa olemassaolevista poliisin resursseista keskitetään sinne.

Se taas heikentää kovastikin nopeasti elämää tuhoavien huumeiden saatavuutta.

Olemme siis samaa mieltä tuosta esille nostamastani seikasta, mutta eri mieltä siitä, miten kannabiksen dekriminalisointi vaikuttaisi kannabiksen määrään rikollisten pyörittämissä huumausaineiden jakeluorganisaatioissa. Alleviivaan vielä kantaani kannabiksen dekriminalisointiin: Väitteeni on, ettei rikollisten välittämä kannabismäärä katukaupoissa vähenisi, eikä huumausainerikosten selvittely poliisissa helpottuisi.

Sallivampi huumausainepolitiikka rauhoittaisi vain niiden harmeja aiheuttamattomien marihuanan käyttäjien mieltä, joiden ei nykytilanteessakaan tarvitse olla huolissaan siitä, että kytät hengittäisi niskaan. Nämä peace and love -tuumailijat alkavat kuitenkin olla katoavaa kansanperinnettä. Nuorelle polvelle ei enää riitä vanhan ajan tapaan kuulunut huumeiden viihdekäyttö, pysyminen yhdessä mukavaksi havaitussa marisätkän polttelussa. Tästäkin syystä viimeisin kansalaisaloite kannabiksen dekriminalisoinnista meni hakoteille. Siinä ei ollut tarpeeksi tarttumapintaa nykyajan huumausainetodellisuuteen.

Laitan tähän Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvasen lausunnosta otteen, mutta kannattaa tämä lausunto kokonaankin lukea.

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... 1&e=upBAQF

EDUSKUNNAN LAKIVALIOKUNTA
KUULEMINEN 17.2.2021
Kansalaisaloite kannabiksen käytön rangaistavuuden poistamiseksi

(…) Kansalaisaloite ei kuitenkaan kelpaa sellaisenaan lainsäädännön valmistelun pohjaksi. Esitetyt pykälät on räätälöity liikaa yhden käyttäjäryhmän tarpeita vastaavasti. Erityisesti tehokkaan rikostorjunnan näkökulmasta olisi pulmallista sallia yhden huumausaineen raaka-aineeksi soveltuvan kasvin, hampun, kasvattaminen omaan käyttöön. Tarvitaan kokonaisvaltaisempaa tarkastelua ja punnitumpaa näkemystä. Oma ehdotukseni on seuraava: oikeusministeriö asettaa laajapohjaisen työryhmän pohtimaan sitä, pitäisikö oman käytön kriminalisoinnista luopua kokonaan vai riittäisikö toimenpiteistä luopumista koskevan sääntelyn tarkistaminen tavalla, joka tekisi toimenpiteistä luopumisen omasta käytöstä säännönmukaiseksi menettelyksi. Olisi syytä myös selvityttää (esimerkiksi valtioneuvoston rahoittamalla) tutkimuksella se, mikä on oman käytön kriminalisoinnin todellinen vaikutus huumausaineiden jakeluorganisaatioiden paljastamisessa.

Matti Tolvanen
OTT, rikos- ja prosessioikeuden professori
Itä-Suomen yliopisto
Oikeustieteiden laitos

Kannabiksen dekriminalisointi -keskustelu on junnannut juupas-eipäs -asetelmissa vuosikausia, ja näin tulee tapahtumaan jatkossakin, jos yhteiskunta ei selvitytä tieteellisin tutkimuksin huumausaineita koskevan sallivan (oman käytön dekriminalisointi) ja pidättyvän (oman käytön kriminalisointi) päihdepolitiikan todellisia vaikutuksia. Kuten, mikä vaikutus huumausaineita koskevalla sallivalla/pidättyvällä päihdepolitiikalla on
* lasten huumausainekokeiluihin ja säännölliseksi muuttuneeseen huumaisaineiden käyttöön
* huumausaineiden käytöstä johtuviin kuolemantapauksiin
* huumausaineita käyttävien henkilöiden mahdollisuuksiin saada tarvitsemiaan terveydenhuollon ja sosiaalihuollon palveluja
* poliisin mahdollisuuksiin paljastaa huumausaineiden jakeluorganisaatioita
* henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikosten määrään ja törkeyteen
* huumausainerikosten määrään ja törkeyteen
* omaisuusrikosten määrään
* tarvittavien laadukkaiden terveydenhuollon ja sosiaalihuollon palvelujen määrään
* viranomaistoiminnan valvonnan määrään

Jos on sattunut saamaan kannabikseen, lähinnä kukintoon reseptin niin mitenkähän sen polttaminen onnistuu vaikkapa jollain baarin terassilla? Onko kenelläkään nokan koputtamista?

trubaduuri kirjoitti: ↑Su Elo 29, 2021 12:56 pm Jos on sattunut saamaan kannabikseen, lähinnä kukintoon reseptin niin mitenkähän sen polttaminen onnistuu vaikkapa jollain baarin terassilla? Onko kenelläkään nokan koputtamista?

On toki ja tietenkin. Kyllä ravinteleista pihalle joutuu vaikkapa silläkin, että käy pyytämässä tilkan vettä saadakseen otettua reseptilliset rauhoittavansa.

meitzi kirjoitti: ↑Su Elo 29, 2021 3:17 pm

trubaduuri kirjoitti: ↑Su Elo 29, 2021 12:56 pm Jos on sattunut saamaan kannabikseen, lähinnä kukintoon reseptin niin mitenkähän sen polttaminen onnistuu vaikkapa jollain baarin terassilla? Onko kenelläkään nokan koputtamista?

On toki ja tietenkin. Kyllä ravinteleista pihalle joutuu vaikkapa silläkin, että käy pyytämässä tilkan vettä saadakseen otettua reseptilliset rauhoittavansa.

Mihin lienee perustuu sääntö ettei reseptillistä lääkettä saa ottaa ravintolassa, jos nyt puhutaan rauhoittavasta lääkkeestä? Ganjan tuoksuhan saattaa jotakuta muutakin ruveta himottamaan, mutta nämä rauhoittavat.

Mites amfetamiinin dekriminisointi? Onko kannatista

Koomista miten addiktoitunut yrittää perustella miksi joku aine ei ole vaarallista ja voin lopettaa millon vaan.
Silti päihteiden ensimmäinen liitetty asia on raha mitä hankitaan jossain vaiheessa elämää vilunkipelillä.
Pehmeästä päästä ei koskaan tule toteutuskelpoista järkevää ideaa muuta kuin omasta mielestä.

persearska kirjoitti: ↑Ma Elo 30, 2021 3:45 am Koomista miten addiktoitunut yrittää perustella miksi joku aine ei ole vaarallista ja voin lopettaa millon vaan.
Silti päihteiden ensimmäinen liitetty asia on raha mitä hankitaan jossain vaiheessa elämää vilunkipelillä.
Pehmeästä päästä ei koskaan tule toteutuskelpoista järkevää ideaa muuta kuin omasta mielestä.

Nyt ilmeisesti puhutaan ongelmakäyttäjistä?

Esimerkiksi alkoholi -nimiseen päihteeseen ei mun kohdalla ainakaan liity mikään vilunkipeli, eikä rahan hankkiminen kyseenalaisin keinoin, vaikka silloin tällöin sitä nautinkin. Todennäköisesti homma olisi samoin myös laillisen pössyn ollessa kyseessä.

Nostetaan tätäkin ketjua vaihteeksi. Dekriminalisointi ei ota tuulta siipien alle edes täällä rikosaiheisella foorumilla, joten eipä ihme ettei suomalaisessa yhteiskunnassakaan.

Saksahan on lähdössä laillistamisen tielle - tosin suurimmassa osassa Saksaa se on ollut *käytännössä* laillista jo pitkään. Sama tilanne (siis käytännössä laillista) jo kaikissa isoissa EU-maissa. Suomen lisäksi kieltolaki on päällä lähinnä Ruotsissa ja Norjassa.

Bonuksena tajunnan räjäyttävä tieto: Hollannissa kannabis ei ole laillista, sen käyttöä ainoastaan siedetään. Hyvin on siedetty jo kymmeniä vuosia.

El Pajarito kirjoitti: ↑Ke Joulu 08, 2021 9:19 pm Nostetaan tätäkin ketjua vaihteeksi. Dekriminalisointi ei ota tuulta siipien alle edes täällä rikosaiheisella foorumilla, joten eipä ihme ettei suomalaisessa yhteiskunnassakaan.

Saksahan on lähdössä laillistamisen tielle - tosin suurimmassa osassa Saksaa se on ollut *käytännössä* laillista jo pitkään. Sama tilanne (siis käytännössä laillista) jo kaikissa isoissa EU-maissa. Suomen lisäksi kieltolaki on päällä lähinnä Ruotsissa ja Norjassa.

Bonuksena tajunnan räjäyttävä tieto: Hollannissa kannabis ei ole laillista, sen käyttöä ainoastaan siedetään. Hyvin on siedetty jo kymmeniä vuosia.

Dekriminalisoinnista keskustelu on kuin jäätä sulattelisi. Jopa eduskunnassa dekriminalisaatio sotketaan tarkoituksellisesti laillistamisen.

Euroopassa mm. Portugali, Tsekki ja Viro ovat dekriminalisoineet kaikkien huumausaineiden käytön ja pienten määrien hallussapidon. Ensimmäisenä Pohjoismaana Norja valmistelee käytön rangaistavuudesta luopumista ja lslannin hallitus on ilmoittanut samansuuntaisista aikomuksista.

Ainakin yksi bonus mitä dekriminalisoinnilla saavutettaisiin olisi parempi mielenterveyspalvelujen saatavuus niillekin, jotka ovat hankkineet h-merkinnän kannabiksesta. Nythän varsinkin nuorisolta evätään usein pääsy mielenterveyspalveluihin, mikäli on jäänyt kiinni edes sätkästä, koska laittomat huumeet.

meitzi kirjoitti: ↑Pe Elo 27, 2021 9:10 am




Lasten huumekokeilut marihuanallakaan eivät loppuisi, eikä rikollinen huumekauppa loppuisi, kannabiksen dekriminalisointiin. Huumeita kokeilevien lasten tilanne pysyisi samana, yhtä vaikeana. He hankkisivat huumeensa rikollisten huumekaupasta. He olisivat edelleen huumekauppiaille helppo pala.

Ennen jos joku myi alaikäiselle huumeita niin sai kyllä selkäänsä. Toki lapsille jostain aina tulee douppia, itsekin 15 vuotiaana kokeilin hamppua.