Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Red
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: Pe Elo 08, 2014 5:22 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Red »

joona.linna kirjoitti:Tekikö poliisin tekninen tutkinta työnsä silloin hyvin,varmasti parenmin kuin Ulvilassa!Silti itse mietin että eikö verijäljet/roiskeet makuhuoneessa kerro rikospaikkan ammatilaiselle kumpi surmattiin aluksi ja oliko tekijöitä vain yksi!Poliiseissa on eroja ja lahjoja jotka erottuu kuulustelu taidoissa.Tehtiikö pidätettyjen kuulustelut kunnolla ja tarkistettiinko heidät mahdolisilta vammoilta/nihraumilta jos Veikko oli todettu kampailleen vastaan rajusti!

Jossain vaiheessa veriseen makuhuoneeseen saapuu hiljaisuus,vauvan parkuminenkin loppuu.Mitä verityön tekijän profiloinista kertoo se että pikku Melanie jätetään kuoleman ?
Ongelmia verijälkien tutkinassa ja ylipäätänsä makuuhuoneen tutkinassa aiheutti rikkoutunut vesisänky. Myöskin todettiin vauvan hukkuneen ko. veteen.
Joskus kuollut on parempi - Jud Crandall
hirvoska

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja hirvoska »

Red kirjoitti:
joona.linna kirjoitti:Tekikö poliisin tekninen tutkinta työnsä silloin hyvin,varmasti parenmin kuin Ulvilassa!Silti itse mietin että eikö verijäljet/roiskeet makuhuoneessa kerro rikospaikkan ammatilaiselle kumpi surmattiin aluksi ja oliko tekijöitä vain yksi!Poliiseissa on eroja ja lahjoja jotka erottuu kuulustelu taidoissa.Tehtiikö pidätettyjen kuulustelut kunnolla ja tarkistettiinko heidät mahdolisilta vammoilta/nihraumilta jos Veikko oli todettu kampailleen vastaan rajusti!

Jossain vaiheessa veriseen makuhuoneeseen saapuu hiljaisuus,vauvan parkuminenkin loppuu.Mitä verityön tekijän profiloinista kertoo se että pikku Melanie jätetään kuoleman ?
Ongelmia verijälkien tutkinassa ja ylipäätänsä makuuhuoneen tutkinassa aiheutti rikkoutunut vesisänky. Myöskin todettiin vauvan hukkuneen ko. veteen.
vauvalle tuo tekijä ei lukemani mukaan ollut tehnyt mitään mut olis voinut edes nostaa sen vaikka häkkisänkyyn...olis hyvinkin voinut olla elossa poliisien saapuessa...

mut vieläkinkyllä epäilen noita poikia...näki tää 66 vuonna syntynyt poika isällään rahanipun ja ties missä muistikirjaa ja rahoja , lompakkoa säilytetään...niin moni on tappanut vanhempansa omien velkojensa takia ja suuren perinnön toivossa jotta voisi velat maksaa..

Mustasukkaisuuteen en usko ...tän Beritin exä tuskin noinkin pitkän ajan jälkeen tappaisi beritiä, vauvaa ja Rytköstä...ja olivatpa tytötkin hoidossa omalla isällään vaikka yllättäen hoitoon menivätkin ......
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3266
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja MEG »

Pidätettynä oli, Rytkösen pojan lisäksi, Beritin "kolmas mies" ei kaksosten isä.
Muutama vuosi sitten ilmaantui uusia vihjeitä, poliisilla ei ollut resusseja irroittaa tutkijoita.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

hirvoska kirjoitti:
vauvalle tuo tekijä ei lukemani mukaan ollut tehnyt mitään mut olis voinut edes nostaa sen vaikka häkkisänkyyn...olis hyvinkin voinut olla elossa poliisien saapuessa...

mut vieläkinkyllä epäilen noita poikia...näki tää 66 vuonna syntynyt poika isällään rahanipun ja ties missä muistikirjaa ja rahoja , lompakkoa säilytetään...niin moni on tappanut vanhempansa omien velkojensa takia ja suuren perinnön toivossa jotta voisi velat maksaa..
Poikien näkökulmasta vauvan kuolema merkitsi sisarpuolen kuolemaa, eli perinnönjaossa yhtä jakajaa vähemmän, eli pojille enemmän perintöä.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Muistaakseni tuolla vanhemmallkin pojalla oli alibi. Hän oli ollut muistini mukaan bailaamassa hyvinkin näkyvästi jossain pintapaikassa.
Ei ketään, jota kuulusteltiin tai oli pidätettynä saanut kuitenkaan yhdistettyä surmiin.

Beritillähän oli ollut useampikin aikaisempi kumppani, joten en usko heillä olevan jutun kanssa mitään tekemistä. Olisihan jotain tapahtunut jo aikaisemmin.

Vaikka rakkaus ja rahahan ovat usein murhan syitä.

Mites palkkamurha? Tai henkilökohtainen kosto Rytköselle jostain asiasta?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Atlanta kirjoitti:Muistaakseni tuolla vanhemmallkin pojalla oli alibi. Hän oli ollut muistini mukaan bailaamassa hyvinkin näkyvästi jossain pintapaikassa.
Vai oliko bailausalibi nuoremmalla pojalla..?
Atlanta kirjoitti:Mites palkkamurha? Tai henkilökohtainen kosto Rytköselle jostain asiasta?
Näitä on pohdittu tässä ketjussa mm. "Pesämieheen" liittyen. Nämä ovat mielestäni myös ainoat ns. tutkintalinjat, joihin Paanasen kirje voisi mahdollisesti liittyä, jos sillä oli surmien kanssa mitään tekemistä. Kirje saattoi olla vain pelkkää kuittailua Rytköselle, mutta se saattoi liittyä myös Rytkösten saamiin hiljaisiin puhelinsoittoihin. Kirje ja soitot yhdessä olisivat olleet surmia edeltänyttä uhkailua. Tässä ketjussa on käyty pohdintaa kirjeestä paljonkin. Tässä on kirje, ja muutama kirjeestä tehty huomio:
Patricia C. Itämaa kirjoitti:"Hyvee Iltaa

Tarvittaisiin hinausautoa Peuramaalla.
asuntoauto, MB. Tulen vaimoni kanssa
paikalle klo 23.30 ja odottelemme hinausautoa siellä.
Meidät pitäisi hinata Malmin Veholle
Terveisin
Matti Paananen"

Tässä tuo viesti. No minusta tuota hinausta on jankattu tuossa vähän liikaa,vaimo tarkoittaa varmaan aivan muuta kuin vaimoa ainakin.Kellon aika on todella outo johonkin hinaushommiin

Huomatkaa että alkuperäisessä viestissä on alleviivattu ainakin ell ja MA
Joku esitti myös, että "asuntoauto MB" viittaisi ruumisautoon (jonka yleisin merkki oli tuolloin Mercedes-Benz). Malmi viittaisi Malmilla sijaitsevaan suureen hautausmaahan, vaimo viittaisi Beritiin. "Vaimon kanssa odottelu" tarkoittaisi avattuna siis, että kirjeen kirjoittamishetkellä kirjeen kirjoittajan näkökulmasta Veikko ja Berit yksinkertaisesti odottelivat ruumisautoa. Itse lisäisin vielä, että alleviivatut kohdat "ell" ja "Ma" sanoissa "siellä" ja "Malmin" voisivat ohjata sanoihin "ellet maksa". 23.30 voisi olla sanelu maksuaikataulusta, tulemme paikalle 23. ja 30. päivän välisenä aikana (surma tapahtui 28.-29.7), jos sitä ennen ei rahoja tule. Yöhön se tuskin viittaa, koska miksi varoittaa, että yöllä ollaan tulossa (jonka tappajat olivat suunnitelleet, koska Veikko nukkui tiettyyn aikaan sikeimmin). Myös jos ilmoitettaisiin iskun tarkka ajankohta (esim. 30. päivä), se antaisi Veikolle paremman mahdollisuuden valmistautua hyökkäykseen, olettaen että hän ymmärsi kirjeen. Muistelen muuten lukeneeni, että Veikko oli surmaa edeltävinä päivinä normaalia tarkempi ovien ja ikkunoiden suhteen, tämä riippumatta siitä, oliko hän ollut sitä juuri surmapäivänä. Alun "Hyvee Iltaa" olisi vain kuittailua Veikon savolaistaustasta, ja osoitus, että kirje on nimenomaan Veikolle. Savolaisuutta tarkemmin tuntematon henkilö ei ole välttämättä selvillä murteen tarkoista vivahteista, joten hän heittää sanat tuntuman mukaan sinnepäin. Peuramaa olisi vain yleisnimitys Kirkkonummesta (jossa ei tarvitse kauaa liikkua kun oikeasti näkeekin peuroja) ulkopaikkakuntalaiselle, "siellä ryteikössä jossain v**un peuramaalla ne asuu". Tämän tulkinnan mukaan kirjeessä olisi siis subjekti vaihtunut välillä uhkaajat - Rytköset eri asiayhteyksissä, mutta kokonaisuutena ymmärrettävästi heille, joita asia koski. Hinausautoa käytettiin symbolina, koska se yhdistyi sopivasti sekä Veikkoon (joka myi hinauspalveluja) että asiayhteyteen (pariskunta "hinataan" Malmille, jos Veikko ei tottele). Näin kirje olisi ollut uhkaus siitä, miten asiat tulevat menemään, jos Veikko ei maksa jotain maksua/velkaa. Kun rahaa ei kuulunut, se haettiin, samoin muistikirja, jossa maksusta/velasta oli ehkä maininta.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3266
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja MEG »

En usko "Paanasen kirjeen" olleen mikään salaviesti. Jos joku olisi halunnut esittää Rytköselle jotain uhkailuja tai vaatimuksia, niin silloinen koko maan kattava puhelinkoppi järjestelmä tarjosi jäljittelemättömän tarvittaessa anonyymin yhteyden oton. Kirjettähän ei posti tuonut, vaan kaiketi "Paananen" toimitti itse Rytkösen postilaatikkoon tai kuistille, joten oli riskialtista touhua. Joku olisi voinut nähdä kirjeen tuonnin, tai jäädä Dna tai muita jälkiä.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

MEG kirjoitti:En usko "Paanasen kirjeen" olleen mikään salaviesti. Jos joku olisi halunnut esittää Rytköselle jotain uhkailuja tai vaatimuksia, niin silloinen koko maan kattava puhelinkoppi järjestelmä tarjosi jäljittelemättömän tarvittaessa anonyymin yhteyden oton. Kirjettähän ei posti tuonut, vaan kaiketi "Paananen" toimitti itse Rytkösen postilaatikkoon tai kuistille, joten oli riskialtista touhua. Joku olisi voinut nähdä kirjeen tuonnin, tai jäädä Dna tai muita jälkiä.
On luultavampaa, että kirje oli pilaa tms., kuin että se olisi liittynyt surmiin. Toisaalta pilailijakin olisi voinut asioiden saatua uuden vakavuusasteen ilmoittautua poliisille kirjeen kirjoittajaksi, kun poliisi tiedotti kirjeestä julkisesti ja pyysi siitä tietäviä ilmoittautumaan. Kukaan ei ilmoittautunut. Kirjeen saattoi tuoda huomaamatta yöllä tai Rytkösten poissaollessa. Jos Dna:n pelkoa tuohon maailmanaikaan ylipäätään tunnettiin, niin jos uskalsi tulla taloon sisälle, miksei postilaatikollekin (ajateltuna lähtökohdasta, että kirje ja surmat liittyivät toisiinsa). Ja emme tiedä, vaikka Rytkösille olisi soitettu asiaan liittyen muitakin kuin hiljaisia puheluita, jos kirje, puhelut ja surmat liittyivät yhteen. (Pystyttiinkö niitä Rytkösille soitettuja hiljaisia puheluita muuten jäljittämään?)

Poliisi piti mahdollisena, että taloa oli tarkkailtu lähistöltä. Tämä voisi selittää sopivasti valitun yön, kun oli nähty, että kaksoset olivat jääneet yökylään (koska nähtiin etteivät he tulleet illalla takaisin kotiin). Myös mahdollinen avaimen paikan tietäminen saattoi olla kiikaroinnin tulosta.
hirvoska

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja hirvoska »

Mua hämää nyt aikaisemmin tässä ketjussa kirjoitettu asia, että Beritin suvussa on mustalaisia, jospa sukulaismiehet eivät diganneet beritin ja Veikon suhteesta ja päättivät yhteistuumin pistää lopun tuolle asialle... ja ainahan nää mustaliset rahaa tarvitsevat..kirje on mustalaisen kirjoittama...ei kanta-väestö eli norm suomalaiset koulunkäyneet kirjoita tuohon malliin...paitsi jos on huumausaineiden vaikutuksen alaisena...salakieltä tuo kirje ei todellakaan ole sitä on turha spekuloida...tietäs vaan kuka on ton kirjeen takana...ja kuitenkin näillä pojilla oli isot velat ...mahtoikohan olla mustalaisille velkaa...
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

hirvoska kirjoitti:Mua hämää nyt aikaisemmin tässä ketjussa kirjoitettu asia, että Beritin suvussa on mustalaisia, jospa sukulaismiehet eivät diganneet beritin ja Veikon suhteesta ja päättivät yhteistuumin pistää lopun tuolle asialle... ja ainahan nää mustaliset rahaa tarvitsevat..kirje on mustalaisen kirjoittama...ei kanta-väestö eli norm suomalaiset koulunkäyneet kirjoita tuohon malliin...paitsi jos on huumausaineiden vaikutuksen alaisena...salakieltä tuo kirje ei todellakaan ole sitä on turha spekuloida...tietäs vaan kuka on ton kirjeen takana...ja kuitenkin näillä pojilla oli isot velat ...mahtoikohan olla mustalaisille velkaa...
Eli on siis niin päivänselvää, että kirje ei ole salakieltä, että eihän sitä nyt tarvitse edes perustella. Kirjeen lähettäjä tosin on vähän hämärän peitossa, mutta eihän kukaan muu kuin mustalainen tai kamoissa oleva voi kirjoittaa tuollaista kirjettä, ei vaikka yrittäisi. Case closed. ;)
Avatar
paccasucco
Axel Foley
Viestit: 2187
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 9:28 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja paccasucco »

Atlanta kirjoitti:Muistaakseni tuolla vanhemmallkin pojalla oli alibi. Hän oli ollut muistini mukaan bailaamassa hyvinkin näkyvästi jossain pintapaikassa.
Ei ketään, jota kuulusteltiin tai oli pidätettynä saanut kuitenkaan yhdistettyä surmiin.

Beritillähän oli ollut useampikin aikaisempi kumppani, joten en usko heillä olevan jutun kanssa mitään tekemistä. Olisihan jotain tapahtunut jo aikaisemmin.

Vaikka rakkaus ja rahahan ovat usein murhan syitä.

Mites palkkamurha? Tai henkilökohtainen kosto Rytköselle jostain asiasta?
Pieni täsmennys terminologiaan,jos sallitte.Rakkaus ei koskaan ole se syy murhata.omistamisenhalu,mihin mustasukkaisuuskin oleellisesti liittyy,on taas toinen asia.

www.youtube.com/watch?v=8q2-moN-sLg
Maksalaatikko on helpompi käsittää, kuin rakkaus- Seppo Räty
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Asunnosta vietiin ainoastaan tukko rahaa ja teline jossa rahat olivat sekä muistikirja.

Tuo muistikirja on ollut se jota on haettu. Rahat on napattu kun olivat tyrkyllä siinä.

Muistikirjassa oli tekijän nimi ja siksi se oli saatava pois asunnosta.

Rytkösen business suhteisiin tekijä nivoutuu.
L.G.W.Persson
Remington Steele
Viestit: 232
Liittynyt: To Syys 25, 2014 2:23 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja L.G.W.Persson »

Joku on voinut olla velkaa Rytköselle tavalla, josta ei ole ollut virallista dokumenttia, esim. pimeä työ, kiristys, tai laina, josta ei ole tehty velkakirjaa. Velasta olisi ollut merkintä vain muistikirjassa, jos siinäkään. Rytkösen vaientaminen ja muistikirjan vieminen vaikka varmuuden vuoksikin olisivat näissä olosuhteissa kuitanneet lainan. Surmaaja olisi tällöin hyötynyt surmasta velkasumman + talosta viedyt rahat. Lisäksi muistikirjan vieminen on vaikeuttanut tekijän jäljille pääsemistä, jos muistikirja on ollut mahdollisesti ainoa asia, josta on voinut olla pääteltävissä surman motiivi ja tekijä.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Nyt kirjoitan oikein ufoteorian.
Tässä ketjussa on kovasti puhuttu tuosta Paanasen kirjeestä ja todettu, ettei Paanasta löydy. Matti Paanasta ei löydy, mutta kyllä täältä minfon jutuistakin sentään yksi Paananen löytyy: 16-vuotiaan Sari Marianne Toivasen surmaajan nimi oli Veikko Juhani Paananen, 19 v. Sari surmattiin 1980 Lestijärvellä. Paananen ampui häntä haulikko-kiväärillä päähän 2 metrin etäisyydeltä.
Hovioikeus lopulta vapautti Paanasen, kun hänen päänsä oli pipi.
Rytkönen harjoitti mm. nosturivuokrausta, puunkorjuuta metsistä ja hinauspalvelua.
Paananen oli metsuri ammatiltaan.
Rytkönen oli kait kotoisin Iisalmesta ja Paananen tiettävästi alunperin Kivijärveltä. Tosin Paananen taisi tuolloin asustella Lestijärven naapurikunnassa, vai kuinka (näin oli minfossa mainittu)?
Tiettävästi Paananen on (nettikeskustelun mukaan) syyllistynyt sittemmin hirven salakaatoon sekä Kyyjärven keskustassa ilkivaltaan (2008). Mutta miten on muuten elämä sujunut Sarin surman jälkeen?

Välimatkaa miesten lähtöpaikkojen (Iisalmi-Lestijärvi/Reisjärvi/Kivijärvi on n. 130-150-165 km riippuen nyt siitä, missä tarkkaan ottaen kumpainenkin on asunut. Nuo paikkakunnat ovat "samalla tasolla" Suomen kartalla.
Paananen olisi ollut vuonna 1990 29-v.
Paanasella oli 1980 uusi, vihreä Moskvitsh Elite. Mikähän auto hänellä on ollut 90-vuonna? Rytkösten surmaan liitettiin ainakin punainen Mazda, ts. sen liikkeistä kysyttiin. Puhuttiin myös Toyota Hiacesta.

Eli olisiko tämä Paananen ja Rytkönen tunteneet toisensa esim. siten, että Rytkönen olisi jossain vaiheessa ollut esimiessuhteessa Paanaseen nähden tai Paananen yrittänyt päästä hänen firmaansa työhön? (Mutta milloin Rytkönen lähti Iisalmen seutuvilta?)

Jospa Paananen ei ole malttanut jättää omaa sukunimeään mainitsematta "hinausviestissä" haluten tuoda Rytkösen ajatuksiin "vanhoja muistoja", vaikka etunimen onkin muuttanut. Rytkönen olisi saattanut joskus vinoilla Paanasen "mersulla" eli Mossella ja kenties sillä, että väkisinkö tämä ajatteli ottaa vaimon itselleen surmaamalla Sarin.
Rytkönen ei ole tuntenut ketään Matti Paanasta, mutta tunsiko Veikko Paanasen, johon ei sittenkään osannut yhdistää saamaansa kirjettä?
Ja jos ei tämä Paananen itse surmannutkaan perhettä, olisiko joku käyttänyt hyväkseen hänen mahdollisia tietojaan Rytkösestä?
Myönnetään, että on hiukan kaukaa haettua, koska Paanasia on varmaan niemet ja notkot väärällään, eikä Rytkösen perheen surmaaja edes välttämättä ole sen enempää Paananen kuin viestinkirjoittajakaan, mutta kaikkea pitää yrittää!
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 12:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kirkkonummen kolmoissurma 1990

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Minulla on sellainen muistikuva, että vaikka Rytkönen syntyi Iisalmessa, niin hän on jo poikasena muuttanut sieltä pois perheensä kanssa. Hänen sisarensakin asui jossain Kirkkonummella.
Mutta miksei jonkun Paanasen ja Rytkösen tiet olisivat jossain kohden törmänneet.
Henkilökohtainen kosto juuri Veikkoa kohtaan saattaa olla teon motiivi kyllä.

Kun joskus juttu selviää, selviää varmaan syy tekoonkin.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Vastaa Viestiin