Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Marsalkka]

Rahanhankinta mielessä ei kannata tälläistä alkaa tekemään, ei lyö leiville todellakaan,

Näin on! Hirveästi vaivaa ja pieni tuotto. Ennemmin kannattaisi paiskia niitä lääkärin hommia.

[X-tine]

Onko kellään tietoa siitä Madelinen tyyppisestä tytöstä ja hänen sieppauksestaan tehdystä fimistä? Olisiko ollut MCanneilla jotain kosketuspintaa?

Kyllähän siitä aikanaan uutisissa kerrottiin, löydät googlettamalla. Yksi filmintekijä oli tehnyt elokuvaa kaapatusta lapsesta, jonka nimi sattumoisin oli juuri Madeleine. Oli vielä muitakin yhtäläisyyksiä, en muista mitä. Kun sattui tämä todellinen tapaus, elokuvan tekijä ilmoitti, että hän keskeyttää elokuvansa tekemisen, se ei tule teattereihin ainakaan lähiaikoina. McCannit kiittivät häntä huomaavaisuudesta.

Elokuvalla ei siis ollut varsinaisesti yhteyttä tähän Maddie- juttuuun, mutta aihe olisi liipannut liian läheltä, jos se olisi nyt tullut markkinoille. Huomaavaisesti tehty minunkin mielestäni.

[cicero]

niin tuo filmihän ei ollut julkisuudessa lainkaan. Eli sitä vanhemmat eivät ole voineet hyödyntää jos se on ollut tässä spekulaatiossa ajatuksena...

Portugalissa poliisi on ilmeisesti saamassa tutkimuksia ainakin tietyiltä osin loppuun. Tämän irkku-tytön lausunto on ilmeisesti ollut myös hyvin tärkeä jostain syystä, ilmeisesti on ollut hyvä silminnäkijähavainto eli muun faktaksi tiedetyn kanssa matsannut hyvin yhteen ja antanut uutta valoa tilanteeseen.

[cicero]

http://gazetadigitalmadeleinecase.blogs ... steps.html


tässä hieman tutkimuksien kulusta ja muusta...

[X-tine]

Hän oli neuvotellut erään meedion kanssa, jonka avulla hän ennenkin oli selvittänyt katoamisia. Hän uskoi Maddien lähteneen huoneistosta itse etsimään vanhempiaan, harhautuneen rannalle ja joutuneen sattumalta siepatuksi. Sieppaaja oli vahingossa tappanut tytön ja haudannut hänet Muratin puutarhaan...

Meedion, sallikaa mun nauraa... Luotan ennemmin iltalehteen. Jos joku meedio tän jutun ratkaisee, niin oletan että hänellä (tai hänet palkanneella) on tekemistä asian kanssa muutoinkin kuin "henkimaailman" kautta...

Vitsinä minäkin noita meedioita pidän. Vakavaa on, jos tällainen "salapoliisi" olisi saanut jostain Maddien dna-näytteitä ja labrasta ruumiinhajutippoja. Silloin hän voisi tehdä tosi kamalan harhautuksen, jos toimisi ennen kuin poliisi tutkii paikan.

Meedioiden "vihjeitä" tuli poliisille satoja. He joutuvat niitäkin penkomaan, ettei vain jonkun "meedion" näyn takana olisi jotain todellistakin tietoa. Siis en tarkoita, että poliisi meedioihin luottaisi, vaan jos vaikka Omena-tädillä olisi sattumalta joku tiedonmuru, ja sitä sitten setvitään meedion ja salapoliisin kanssa...

Tietääkseni Muratin takapiha on jo kaivettu, uima-allaskin tyhjennettiin ja talon arkkitehdin neuvosta katsottiin kellarin salapiilot. Ei sieltä silloin löytynyt.

[cicero]

Muratin talo puutarhoineen tarkistettiin todellakin perinpohjin, tutkimukset kestivät monta päivää ja mitään ei tosiaan löytynyt.

Mietin vain ihmisten suhtautumista tähän muratiin. Tähän mennessä ei ole itseasiassa mitään selliast joka yhdistäisi Muratin Maddyn katoamiseen paitsi tapasryhmän eräiden jäsenien epäluulo. Murat on perusteellisesti tarkistettu ja silti mitään ei löydy.

Mikä saa ihmiset uskomaan kaikennäköistä ihmisestä jolla ei tunnu olevan mitään tekemistä asian kanssa mutta vanhemmat joilla selvästikään ei ole puhtaat jauhot pussissa saavat nauttia siitä että ihmiset selittävät kaiken heidän toilailunsa parhain päin. Mccannien kohdalla kaikki on luonnollista ja sellaista sattuu...

Onneksi itse satun uskomaan siihen että loppuviimeksi ihminen saa sen mitä ansaitsee, eli väärinkohdeltu saa oikeutta lopussa ja väärintekijä kärsii...

[tre_1982]

Tämän irkku-tytön lausunto on ilmeisesti ollut myös hyvin tärkeä jostain syystä, ilmeisesti on ollut hyvä silminnäkijähavainto eli muun faktaksi tiedetyn kanssa matsannut hyvin yhteen ja antanut uutta valoa tilanteeseen.

Todennäköisesti... ehkä tyttö on pystynyt sanomaan esimerkiksi minkätyyppiset vaatteet näillä miehillä oli päällään kun juttelivat jne, joten todistus on poliisille kelvollinen eikä epäillä mitään julkisuuden hakua.
Ja onhan niitä ihmisiä mitkä muistaa todella tarkkaan näkemänsä, valokuvamuistit ja kaikki.

[X-tine]

[quote="CicciolinaNiin että miksi siitä rahastosta otetuista varoistakin pitää kehitellä kaikenmaailman teorioita?? :lol
En siis puhu rahaston varojen käytöstä, vaan rahaston perustamisen syistä.

Maddien etsiminen on tullut laskelmien mukaan maksamaan Portugalille tähän mennessä noin puoli miljoonaa euroa. Näin lehti "24 Horas" laski: (koetan selostaa laskelmaa suomeksi, mutta tarkistakaa alkuperäisestä, koska minä en todellakaan ole ammatiltani kääntäjä! )

Summaan kuuluvat poliisin, oikeuslaitoksen ja tutkijoiden kustannukset, jotka Portugalin valtio - veronmaksajat - ovat jo maksaneet. Tähän tapaan se on laskettu:

Alkuvaiheessa paikalliset tutkijat, etsijät, kuulustelijat (yhteensä 200 henkeä) olivat työllistettyinä lähes 2 viikkoa Yksistään poliisin MATKAKULUT olivat noin 6000 euroa. Lisäksi tutkijoita tuli maan pääkaupungista ja muualta. Alkuvaiheessa tutkijoiden palkat ja matkakustannukset nousivat 50.000 euroon.

Tutkimusten kestettyä kuukauden tiimiä supistettiin - ensin puoleen sataan tutkijaan ja lopulta puoleen tusinaan tutkijaan. Viiden kuukauden etsimiskulut nousivat yhteensä 200.000 euroon. Tässä summassa ei kuitenkaan ole vielä koirien käyttöä eikä analyyseja, jotka tehtiin Englannista käsin. Sieltähän tulivat ruumiskoirat ohjaajineen. Matkakustannuksia ym tuli tästä noin 100.000 euroa. Kun lapsen vanhemmat kritisoivat tutkimusten ja etsijöiden vähentämistä, Amaralin jälkeen etsijöitä lisättiin ja joukkoa vahvistettiin. Tästä on tullut lisälaskua noin 30.000 euroa.
Sitten lehti 24Horas muistuttaa, että päälle on laskettava myös oikeuslaitoksen henkilöstökustannukset, asianajajat, yksi tuomari pelkästään selvittämään Maddien asiaa (muistanette sen 4000 sivun pumaskan?) Eikä kenenkään tuomarin kuukausipalkka jää alle 3000 euron... Oikeuslaitoksen henkilöstökuluista (5 kuukauden ajalta) tulee noin 50.000 euroa.
Ja sitten vielä DNA-tutkimukset, genetiikan ja biologian ja lääketieteen asiantuntijalausunnot, (veri-, sylki- hius-, hammas-, kudosnäytteet, jotka otettiin vielä senkin varmistamiseksi, onko Gerry Maddien biologinen isä. Näistä kustannuksia tuli noin 50.000 euroa.
Englannissa Birminghamissa analysoitiin osa testeistä. Se tuli maksamaan 200.000 euroa.
Portugal on 24Horas-lehden laskelmien mukaan maksanut Maddien etsimisestä yli puoli miljoonaa euroa, tähän mennessä. Siis Portugalin veronmaksajat.
Hmm. Paljonkohan loppusummaksi oikeastaan tulee, jos nuo kaikki kulut laskee yhteen... Jos säätiö kerää rahaa Maddien etsimiskuluihin, niin kai se korvaa nämäkin.
Portugalinkielisen tekstin käännös englanniksi osoitteessa:
http://www.websleuths.com/forums/showth ... 176&page=6

[Sirpa]

Ei tämä murha.info näemmä oikein kulje lehtien uutisoinnin tasalla. Murat nyt laitettaisiin sitten kovemman luokan kuulusteluihin?! (Kertoo päivän lehti) Hyvä niin, kun on näitä kiinteistöbisnesmiehiäkin, heh. Oliko sillä Philomena McCannillä myös näitä samoja bisneksiä siellä sun täällä, ja taisi olla vähän Marokossakin.

PS Tiettävästi ainakin joissakin maissa tulee juuri tänään ensi-iltaan tuo Madeleine-elokuva, joten tiedot siitäkin oli täällä ketjussa "vanhentuneet".

Elokuvan teemoiksi mainitaan: moraali, poliisin korruptio ja lasten sieppaus.

Saattaapa tuosta hyvää "kosketuspintaa" löytyäkin - joskus elokuva on ainoa keino ilmaista "totuuksia".

[Sirpa]

Poliisin ydinkysymys lienee tällä hetkellä on: Olisiko tyttö itse aukaissut ikkunan sieppaajalle?

Minun kysymykseni on: Miksi käytiin niin kovaa lokakampanjaa siitä, että lapset olisivat olleet huumattuina?

[X-tine]

Poliisin ydinkysymys lienee tällä hetkellä on: Olisiko tyttö itse aukaissut ikkunan sieppaajalle?

Minun kysymykseni on: Miksi käytiin niin kovaa lokakampanjaa siitä, että lapset olisivat olleet huumattuina?

Miksi tulkitset lokakampanjaksi jokaisen sellaisen kirjoituksen, joka nyt ei vain satu olemaan oman mielesi mukainen?
Eikö totuuden selvittäminen ole pääasia? Kiviä käännellessä kyllä voi mutaa tietysti lentää.

Tämä uusi tutkimusten johtaja on pyrkinyt selvittämään kaikki yksityiskohdatkin. On karsittava pois teoriat, joille tosiasiat eivät anna tukea. Niihin kuuluu kysymys tuosta ikkunan avaamisestakin.

Jos "kaikki kivet pitää kääntää", niin kyllä tuo lasten lääkitseminen on yksi kääntämätön kivi edelleen. On vain vanhempien sana, ettei ollut muuta kuin Calpolia. Toisaalta on kysymys, että miten voidaan jättää niin monta pientä lasta nukkumaan lukitsemattomaan hotellihuoneeseen ja olla varmoja, ettei kukaan heistä herää ja lähde kävelemään.

Lainaus tämän päivän Sky Newsistä: >Mr Williams-Thomas, who has run major paedophile inquiries in Britain, is confident the new head of the investigation, Paulo Rebelo, has been through all the evidence and will now be looking at the possibilities. - - - Police have spent hours carrying out a re-enactment of the events on the night the little girl went missing. He said: "This sort of reconstruction enables officers to throw about theories, discuss evidence and witness statements, and pool information.
"They'll have been asking questions like: is it possible the child could have opened the window; could the child have opened the door; could the door have been forced open from outside? "Then they can eliminate any theories on the grounds of what's likely or unlikely. "This is the way I would expect an investigation to be carried out. It's a positive new focus."
http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 05,00.html

[Sirpa]

Kiitos linkistä, sitähän tuo kirjoitus kaipasi. Mielenkiintoinen väittämä: ...joka ei ole minun mieleni mukainen. Minkä arvelet olevan minun mielipiteeni tästä asiasta, jos pystyt luokittelemaan, että karsin asiat "mieleni mukaisiksi"?

"Loka" on yleensä jotakin sellaista, jota heitetään ihmisen niskaan syyttäen häntä jostakin, josta ei ole olemassa faktaa, ja joka mustamaalaa ihmisen mainetta. Totta kait muutan tämän sanan, jos kyseessä ei ollutkaan heitetty loka vaan totuus. Ilmeisesti tähän on mielestäsi olemassa faktatietoa?

Kampanja-sana taas kuvaa asian laajuutta.

Oliko siis kyseessä totuuskampanja vaiko lokakampanja? (Laajuus ilmeisesti on kaikille ilmiselvä käsite tämän asian yhteydessä.)

Hyvä ajatus tonkia nyt tästäkin asiasta se kuuluisa totuus.

On se kumma juttu, että poliisi vielä pohtii sellaisia kysymyksiä, jotka murha.infolaisille on ollut itsestään selvyytenä ainakin 300 sivun ajan - vanhemmathan jättivät niin oven kuin ikkunankin auki silkkaa huolimattomuuttaan!

[Marsalkka]

"Loka" on yleensä jotakin sellaista, jota heitetään ihmisen niskaan syyttäen häntä jostakin, josta ei ole olemassa faktaa, ja joka mustamaalaa ihmisen mainetta. Totta kait muutan tämän sanan, jos kyseessä ei ollutkaan heitetty loka vaan totuus. Ilmeisesti tähän on mielestäsi olemassa faktatietoa?

Olen myös erittäin kiinnostunut todisteista, joiden mukaan lapset oli huumattu. Kyseessä on sentään varsin rankka epäily. Itse en uskaltaisi tuollaista väittää ilman hyvin vahvoja perusteita.

edit. Ollaan Sirpa taas samaan aikaan paikalla.

[Sirpa]

Niin, ajattelin vähän tuurata sinua, kun et näkynyt hoitavan hommiasi. Ehkä nyt saadaan tähän asiaan vihdoinkin se totuus. Toivotaan näin.

[Marsalkka]

Niin, ajattelin vähän tuurata sinua, kun et näkynyt hoitavan hommiasi. Ehkä nyt saadaan tähän asiaan vihdoinkin se totuus. Toivotaan näin.

No tuskinpa tällä foorumilla kukaan on väittänyt, että McCannit olisivat huumanneet lapsensa. Asiasta on ehkä spekuloitu, mutta en usko, että kukaan tuollaista olisi faktana esittänyt. Moista typeryyttä ei täällä käsittääkseni esiinny.