Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA
Lähetetty: Pe Joulu 16, 2011 1:44 pm
Jo nyt on kumma että jaksatte jauhaa toisistanne etteke asiasta.
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://www.murha.info/rikosfoorumi/
Olen käsittänyt, että Sariola pitää "jalkojen näkymistä vyötäröstä alaspäin" käräoikeuden kantana ja siten oikeana:Sariola kirjoitti:En ole väittänyt, että näkivät vain jalat.

Niinpä!awa kirjoitti:Sariola, ei lumikaan peitä sinun virhettäsi, vaikka sitä kuinka toivoisit. Niin se vaan on. Olet väärässä, ja se sinun täytyy kestää, vaikka vähän kismittääkin. Niele kiukkusi ja tunnusta virheesi, se helpottaa.


Tässä Sariola ei ole ottanut huomioon sitä, että teltta on alempana kuin koivu ja mänty. Lisäksi maan pinta koivun ja männyn välillä ei ole suora. Mikäli Jermokuvaan piirretään jana koivun ja männyn väliin ilman, että puiden tyvet ensin projisoidaan samalle tasolle teltan kanssa, jana on Jermokuvassa useita kymmeniä senttejä liikaa idässä, ja sen perusteella piirrokseen sijoitettu teltta siis useita kymmeniä senttejä liikaa lännessä. Nimim. teemu on aikoinaan suorittanut maanpinnan korkeusmittauksia telttapaikalla:Sariola kirjoitti:2. Teltan itäpäädyn paikka. TV-kuvasta ja Jermokuvasta voi päätellä, että jos piirretään jana koivun rungosta männyn runkoon, niin teltan itäpääty on melkein sillä viivalla.
Tätä polun suunta asiaa olen tutkinut kauan, ja olen mielessäni aivan varma asiasta. Pientä viilausta saattaa löytyä, mutta ollaan hyvin lähellä totuutta.pasi kirjoitti:Tässä Sariola ei ole ottanut huomioon sitä, että teltta on alempana kuin koivu ja mänty. Lisäksi maan pinta koivun ja männyn välillä ei ole suora.Sariola kirjoitti:2. Teltan itäpäädyn paikka. TV-kuvasta ja Jermokuvasta voi päätellä, että jos piirretään jana koivun rungosta männyn runkoon, niin teltan itäpääty on melkein sillä viivalla.
Mikäli Jermokuvaan piirretään jana koivun ja männyn väliin ilman, että puiden tyvet ensin projisoidaan samalle tasolle teltan kanssa, jana on Jermokuvassa useita kymmeniä senttejä liikaa idässä,
Tuo pitää paikkaansa, mutta ei sitä vaikutusta pidä liioitella.
, ja sen perusteella piirrokseen sijoitettu teltta siis useita kymmeniä senttejä liikaa lännessä.
Tämä huomautus on väärin. Jos se viiva, jonka mukaan teltta sijoitetaan piirrokseen on liikaa idässä, on myös sen mukaan sijoitettu teltta liikaa idässä. Sehän on selvää. Kuinka kirjoittaja voi noin täysin erehtyä.
Nimim. teemu on aikoinaan suorittanut maanpinnan korkeusmittauksia telttapaikalla:
http://i214.photobucket.com/albums/cc10 ... keudet.jpg
Jos tuollaiseen maastoon piirretään ylhäältä päin katsottuna suora viiva koivun ja männyn väliin, se ei näytä suoralta viivalta Jermokuvan tarkastelusuunnasta katsottuna eikä ole samassa paikassa kuin itse Jermokuvaan puiden väliin piirretty suora viiva.
Tämä on totta. Puiden tyvet ovat ylempänä.
Em. syystä teltta on Sariolan mallissa useita kymmeniä senttejä liikaa lännessä (jos oletetaan Jermokuvan paikka oikeaksi).
Tämä taas on väärä arvio. Oikea arvio on juuri päinvastoin. Jos olin piirtänyt yhdyslinjan liiaksi itään ja sen mukaan asettanut piirrokseen teltan, niin sillä tavalla piirretty teltta olisi luonnollisesti myös liikaa idässä.
Lisäksi Sariola ei ole ottanut mallissaan huomioon riukukuusella olevaa polun mutkaa, jossa Sariolan mukaan polun keskilinja poikkeaa hänen käyttämästään yleissuunnasta joitakin kymmeniä senttejä (todellisuudessa enemmän).
Olen kyllä ottanut sen huomioon ja piirtänytkin sen tuohon viimeiseen malliin. Polun yleislinjaan niemen alueella sillä ei ole merkittävää, eikä oikeastaan mitään vaikutusta, koska polku aaltoilee muutama kymmenen senttiä piirretyn suoran molemmin puolin. Koko niemen alueella olevan polun osa otetaan huomioon eikä vain lyhyttä pätkää siitä. Se suora aukko sinne ehkä 80 m:n päähän näkyy valokuvissa ja polku lievästi aaltoilee siinä aukossa kulkiessaan, ollen yleisesti ottaen melko suora.
Nämä Sariolan mallissa olevat virheet vaikuttavat samaan suuntaan. Aiemmin laskin, että Sariolan malliin tehty n. metrin korjaus telttapaikalla saa aikaan sen, että polku ei enää mene oikealle vaan on kuvauslinjan suuntainen.
Hyvinkin on pasi voinut tehdä telttapaikalla haluamiaan korjauksia ja tuollaisia laskelmia, mutta on suuri vaara, että ne eivät ole osuneet oikeaan. Tuossa edellä pasin esittämät perustelut osoittavat, että hän ei ole ollut kovin johdonmukainen. Kannattaa lukea nuo pasin perustelut tarkasti, ja niistä voi päätellä, että ne ovat hyvin epäluotettavia, eli metsään siinä mennään.
Ja olihan meitä muitakin, jotka näkivät itse uhrikuvasta, missä polku kulkee:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 9#p280449]
Olihan siellä muitakin, (se näkyy äänestyksestäkin, se on totta, mutta enemmistö äänesti väärin), mutta usealla oli aivan vääriä käsityksiä perusasioistakin, ja useat kirjoittajat olivat kukin omaa mieltänsä. Yhtenäistä rintamaa ei syntynyt, eikä ollut tarvettakaan.
Yksi parhaita kuvasuuntien taitajia oli nimimerkki "kujala". Hänellä oli aluksi mielestäni aivan oikeita käsityksiä, mutta hän muutti niitä jostain syystä aivan päin mäntyä. Olisiko ollut toisten painostuksesta. Myöhemmin hän mm. väitti, että uhrikuvan ottaja on seissyt jopa idempänä kuin lavastuskuvan ottaja. Sen huomaa vääräksi vertaamalla kuvia, ja ajattelemalla. Hän mm. esitti, että kuvat on otettu lähes samasta paikasta, mutta koivun kohdalla uhrikuvan kuvauslinja ohitti koivun oikealta noin 6 cm:n päästä ja lavastuskuvan linja noin 114 cm:n päästä, ja uhrikuvan ottaja on seissyt jopa idempänä kuin lavastuskuvan ottaja. Nuo etäisyydet ovat samantapaiset kuin minullakin, mutta oikea johtopäätös noista on, että uhrikuva on otettu selvästi enemmän vasemmalle kuin lavastuskuva. Lavastuskuvan ottaja on kääntänyt rintamasuuntaa reippaasti oikealle, kun on ottanut "Lavastuskuvan etelään". Tai todennäköisemmin uhrikuvan ottaja on seissyt lännempänä kuin lavastuskuvan ottaja, koska hän on suunnannut kameran saman kohteen yli huomattavasti enemmän vasemmalle. Uhrikuvan suuntaus on reippaasti enemmän vasemmalle kuin mitä on suuntaus lavastuskuvassa. Siitä ei jää epäilystäkään. Ihmettelin, että kujalallekin sattui tuollainen "kömmähdys" , taisi siinä kohdalla mennä ajatus solmuun. Itse asiassa kaikilla siitä kirjoittaneilla oli joitakin virheellisiä käsityksiä, myös Teemulla. Sama koski myös nimimerkkejä pasi ja kukkuu. Tämä on minun tulkintani ja sitä varten olen tutkinut runsaasti erilaisia valokuvia, Olen tietysti muuttanut joissakin kohden kantaanikin. Yksi on varma: Edes pasi ei voi vakuuttaa minua uskomaan, että uhrikuvassaa polku ei kaartuisi oikealle. Kyllä se vain kaartuu. Mielestäni materiaaliin perehtynyt voi olla siitä varma. Näillä tiedoilla minä en luonnollisesti muuta kantaani ja pidän sitä ehdottomasti oikeana. Jos joku on eri mieltä niin olkoon, mutta omassa mielessäni arvelen hänen olevan väärässä. Katsele esim. papillonin ottamat kuvat toisella areenalla. Niistä voi päätellä saman asian.
Olemme siis samaa mieltä tästä, hienoa! Olen aiemmissa keskusteluissa osoittanut laskelmilla, että teltan siirto 25 cm itään muuttaa Sariolan mallista tehtyjen laskelmien tulokset aivan päinvastaiseksi, eli ne osoittavatkin teemun mallin olevan oikein, joten pienetkin poikkeamat ovat tällä kertaa merkitseviä. En ole missään vaiheessa edes väittänyt, että Sariola olisi tehnyt mallissaan suuren virheen, ainoastaan pienen mutta ratkaisevan. Tai tarkemmin sanottuna useita pieniä, samaan suuntaan vaikuttavia virheitä, joista tulee yhteensä riittävän suuri virhe, jolloin malli antaa väärän tuloksen.Sariola kirjoitti: Mikäli Jermokuvaan piirretään jana koivun ja männyn väliin ilman, että puiden tyvet ensin projisoidaan samalle tasolle teltan kanssa, jana on Jermokuvassa useita kymmeniä senttejä liikaa idässä,
Tuo pitää paikkaansa, mutta ei sitä vaikutusta pidä liioitella.
Arvasin, että tämä on se kohta, jossa Sariola menee metsään. Sariolan arviointikykyä tässä kohdassa haitannee se, että Sariola on jo päättänyt, kuinka puulinja kulkee teltan yli, mutta meidän muiden ei ole syytä rajoittaa tarkasteluamme virheellisillä alkuoletuksilla. Sariola on nimittäin arvioinut puulinjan kulun teltan yli väärin, kuten alla olevasta käy ilmi., ja sen perusteella piirrokseen sijoitettu teltta siis useita kymmeniä senttejä liikaa lännessä.
Tämä huomautus on väärin. Jos se viiva, jonka mukaan teltta sijoitetaan piirrokseen on liikaa idässä, on myös sen mukaan sijoitettu teltta liikaa idässä. Sehän on selvää. Kuinka kirjoittaja voi noin täysin erehtyä.

Tämä lienee totta, mutta siitä ei loogisesti seuraa, että Sariolan nykyinen usko olisi oikea.Sariola kirjoitti: Yksi on varma: Edes pasi ei voi vakuuttaa minua uskomaan, että uhrikuvassaa polku ei kaartuisi oikealle.
awa kirjoitti:
