Ulvilan tapaus (ketju 4)

[MissHolmes]

Kai kaikkeen on kuitenkin inhimillinen selitys.
Asioita jätettiin tutkimatta, koska ensisekunnista ei osattu ajatella riittävän avarasti.

Se, ettei verimäärään sängyssä ole kiinnitetty huomiota, tai siihen että aikajanan epäloogisuus on ollut ilmeinen, on varmasti ollut yksi syy siihen, että tutkinnanjohto vaihdettiin.

JJ ei kai sitten halunnut luopua jääräpäisestä näkemyksestään ja esim. tuhlasi surutta verorahoja DNA-testeihin, vaikka DNA-löytö oli älytön.

Nuo kaikki nyt esiin tulleet oleelliset asiat sivuttiin, koska JJ halusi ulkopuolisen tekijäksi ja kai sitten vaan ihan tiedostamattaan sulki silmänsä totuudelta.

Eikö se kerro jo paljon? Oleellista jätettiin pois, koska se ei istunut omaan visioon?
Ja nyt väitetään, että uusikin tutkinta on tehnyt niin? Missä on pää, missä häntä?



....jotenniin haluaisin lainata Matulalta hänen lainaustaan minulta:

MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.

[reorreva]

Unohditko tahallasi syyttajan tarkeimman todisteen/vaitteen: Lahti makasi pitkaan sangylla, verta vuotaen?

Kuinka monta minuuttia makasi ja kuinka monta desiä verta vuoti?

[visitor59]

Visitor59

Aika ? Siinä on kysymys lähinnä ajan arviointikyvystä, ei sen kummemmasta.

Unohditko tahallasi syyttajan tarkeimman todisteen/vaitteen: Lahti makasi pitkaan sangylla, verta vuotaen?

JOS Lahden vammat eivat johtaneet valittomaan, valtaisaan verenvuotoon, Annelin ajantajulla ei ole merkitysta-- verijalkien MAARA sangyssa, ei vain kuivuus, todistaa ajasta. Mita Anneli teki silla aikaa kun Jukka vuoti patjan lapi? Mita murhaaja teki silla aikaa? Miten tama tasmaa HAKE-nauhaan?

JOS murha tehtiin kahdessa vaiheessa, kaikki aikajanat, joissa puhutaan sekunneista lavastuksen tekemiseen, menettavat merkityksensa. Ja se, etta taloa ei tutkittu kuin muutama paiva myohemmin -- autoa ja tallia ei ilmeisesti koskaan, vetaa jo pohjan uskolta, etta lavastukseen ja astalon piilottamiseen olisi tarvittu aikaa HAKE-puhelun jalkeen. MIKA TAHANSA piilo olisi riittanyt kunhan ei astalo jaanyt sangylle. Sama juttu verijaljista Annelissa jos han vetaisi vaikka takin paalleen ennen viimeisten iskujen antamista ja heitti sen auton takakonttiin silloin kun oli poliisipartioita ovella vastassa. Oman takin kuituja T-paidassa -- kuka niita edes etsi? Ei siina mitaan suihkuja ja tukanpesuja tarvita.

Aikaa HAKE-puhelun lopetuksen jalkeen poliisipartion tuloon kului viela minuutteja. Anneli oli jossain valissa omankin kertomansa mukaan pessyt katensa. Tytar oli ilmeisesti ainakin ensin puhelimessa kun poliisipartio soitti. Missa aiti oli silloin? Lahettiko han satumalta tyton jo etukateen ulos poliisia vastaan?

Viime kadessa ratkaisevimmat ovat todisteet, joita ei ole julkaistu.

En tahallani sentään Ehkä vain en näe sitä niin merkityksellisenä kuin sinä.
Kysymykset:
1) mikä on se aika joka vaaditaan siihen että verta vuotaa niin paljon että se imeytyy patjasta läpi ?
2) Miten asia on tutkittu ?
3) Mitkä haavoista on tutkimuksen analysoinnissa katsottu olleen vuodom lähteenä ?

Miksi ne kysymykset:
Ainakin alkuperäisen ruumiinavausraportin mukaan Lahtea on pistetty kahdesti pernaan - ja iskijä on
tarkoituksellisesti kiertänyt veistä radiaalisesti jotta vahinko sisäelimille olisi mahdollisimman suuri.
Tästä voi seurata HYVIN voimakasta verenvalumista (oikeastaan ei kannata edes puhua oikein
valumisesta vaan syöksystä, ainakin jos on onnistuttu vioittamaan valtimoita) - eli sellainen litra
puolitoista valuukin sitten aika nopasti ennenkuin verenpaine laskee niin matalalle että vuoto pienenee...

Eli se vaadittava aika voi JULKAISTUJEN tietojen perusteella olla mitä tahansa - ja ennenkuin asiasta
annetaan lisätietoa en pidä toteennäytettynä että se olisi vaatinut paljon aikaa.

[Sessan]

Jaa, no julkaistuna noita et näe varmaan ikinä, koska suurin osa noista tiedoista on Lahden ruumiinavauspöytäkirjoissa. Onneksi ne tiedot ovat kuitenkin tuomareilla nähtävänä.

[visitor59]

Jaa, no julkaistuna noita et näe varmaan ikinä, koska suurin osa noista tiedoista on Lahden ruumiinavauspöytäkirjoissa. Onneksi ne tiedot ovat kuitenkin tuomareilla nähtävänä.

No miksi minun siis pitäisi uskoa faktana jotain sellaista jonka arvioinnin pätevyydestä minulla ei ole mitään tietoa. Sehän voi olla pelkkää mutua koko juttu tai sitten voi olla tutkittu ja arvioitu hyvinkin tarkkaan.
Tietäessäni kuinka huonosti tämän jutun osalta on muut rekonstruoinnit tehty olen taipuvainen uskomaan
enemmänkin siihen että se on mutua.

EDITED:
Minulta meni usko tutkimuksen laatuun kun luin ettei esim. HÄKE nauhan äänityksen rekonstruoinnissa
levitetty lattialla lasinsirpaleita kuin jonkin verran (kun muuten olisi ollut niin paljon siivoamista) - mikä rekonstruktio se sellainen on, jossa ei edes pyritä autenttisiin olosuhteisiin ?

[Sessan]

[quote="visitor59Miksi ne kysymykset:
Ainakin alkuperäisen ruumiinavausraportin mukaan Lahtea on pistetty kahdesti pernaan - ja iskijä on
tarkoituksellisesti kiertänyt veistä radiaalisesti jotta vahinko sisäelimille olisi mahdollisimman suuri.
Tästä voi seurata HYVIN voimakasta verenvalumista (oikeastaan ei kannata edes puhua oikein
valumisesta vaan syöksystä, ainakin jos on onnistuttu vioittamaan valtimoita) - eli sellainen litra
puolitoista valuukin sitten aika nopasti ennenkuin verenpaine laskee niin matalalle että vuoto pienenee...
[/quote]

Olet oikeassa että pernan seudulle osuneet pistot etenkin jos vahingoittaneet valtimoita, vuotavat paljon ja nopeasti. Mutta kun tekovälineenä on ohut fileerausveitsi jää kääntelemisen jälkeenkin ihoon varsin pieni veitsen menoaukko, niin ei verenvuoto ulospäin ole välttämättä kovin nopeaa. Suurin osa vuodosta menee vatsaonteloon, ei suinkaan ulos haavasta.

Tämä omaa mutuani, hyvin anatomiaa tuntevana ja traumapotilaita hoitaneena.

[visitor59]

Olet oikeassa että pernan seudulle osuneet pistot etenkin jos vahingoittaneet valtimoita, vuotavat paljon ja nopeasti. Mutta kun tekovälineenä on ohut fileerausveitsi jää kääntelemisen jälkeenkin ihoon varsin pieni veitsen menoaukko, niin ei verenvuoto ulospäin ole välttämättä kovin nopeaa. Suurin osa vuodosta menee vatsaonteloon, ei suinkaan ulos haavasta.

Tämä omaa mutuani, hyvin anatomiaa tuntevana ja traumapotilaita hoitaneena.

Se pistoreikäkin kun vain tahtoo sen mainitun säteittäisen pyörityksen yhteydessä suurentua melkoisesti, ja jo se että tekijä on tiennyt veistä niin käsitellä tuntuu jotenkin oudolta know how:lta tavalliselle kotiäidille ...

[Kyllikki S]

....jotenniin haluaisin lainata Matulalta hänen lainaustaan minulta:

MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.

SK 5.5.2006 Ilpo Lehtojoki:

Joutsenlahden mukaan tekninen tutkinta sujui normaalisti. Kaikki meni muuten hyvin, mutta surma-asunnon eristys petti ja "omaa" poliisihenkilöstöä pääsi myöhemmin "lampsimaan", sotkemaan alkuperäisiä jälkiä.

[Tara]

Jaa, no julkaistuna noita et näe varmaan ikinä, koska suurin osa noista tiedoista on Lahden ruumiinavauspöytäkirjoissa. Onneksi ne tiedot ovat kuitenkin tuomareilla nähtävänä.

No miksi minun siis pitäisi uskoa faktana jotain sellaista jonka arvioinnin pätevyydestä minulla ei ole mitään tietoa. Sehän voi olla pelkkää mutua koko juttu tai sitten voi olla tutkittu ja arvioitu hyvinkin tarkkaan.
Tietäessäni kuinka huonosti tämän jutun osalta on muut rekonstruoinnit tehty olen taipuvainen uskomaan
enemmänkin siihen että se on mutua.

EDITED:
Minulta meni usko tutkimuksen laatuun kun luin ettei esim. HÄKE nauhan äänityksen rekonstruoinnissa
levitetty lattialla lasinsirpaleita kuin jonkin verran (kun muuten olisi ollut niin paljon siivoamista) - mikä rekonstruktio se sellainen on, jossa ei edes pyritä autenttisiin olosuhteisiin ?

Sinulle ei taitaisi kelvata muu rekonstruktio kuin sellainen, jossa jonkun elävän ihmisen pää murskataan Tähtisentien talon takkahuoneessa sen jälkeen kun esivalmistelut on tehty - rikottu sen uuden asukkaan kodin verannan ikkuna keskellä yötä..., ja ratkaisevat hetket näyteltäisiin,..ja nauhoitettaisiin Häkepuhelimen kautta, paikalla olisi 4 lasta, samanikäisiä kuin Auerin..jne? Vai kelpaisiko lampaan pää tai joku vastaava?

Olisi niitä sirpaleita kyllä voinut siellä olla enemmän, kun nyt oli murto-osa siitä mitä aidossa tilanteessa oli.

[Arska]

Oletko muuten itse miettinyt sitä miksi litteroinnin mukaan Auer huutaa vihaisesti ja puhuu esim sen ?uole, vaikka on juuri saannut vahvistuksen sille että hätäkeskus pystyy kuulemaan talosta tulevat äänet ? Eli se kohta: kuuletko mun mies huutaa ? Tuntuu aika oudolta että sama ihminen sitten osaisi loogisesti suorittaa kaiken sen tarvittavan lavastuksen.

Häke-täti menee pois linjoilta 0:43, Anneli kyselee kuuluuko Jukan äänet 0:54, hätäkeskus ei vastaa (kun se on hälyttämässä Kissalan poikia paikalle). Anneli käskee tyttären puhelimeen 1:36, häke tulee linjoille 2:26, Jukka hiljenee lopullisesti 2:27.

[reorreva]

Kuinka nopeasti ylipäätään ihminen voi vuotaa kuiviin? Ja Jukkahan ei ollut vuotanut kuiviin, vaan kykeni puhumaan ja liikkumaankin jonkin verran. Edes taju ei ollut lähtenyt verenvuodon takia, vaan oli tietoinen siitä, että Anneli on lähtenyt hälyttämään apua.

Olen ymmärtänyt, että kuiviin vuotaminen voi tapahtua ihan minuuteissa tai jopa kymmenissä sekunneissa. Että siis sopivat suonet katkomalla voi ihmisestä poistua verta niin paljon, että henki lähtee kymmenissä sekunneissa tai että ainakin vintti pimenee. Jos Jukan verenvuodon väitetään kestäneen kymmeniä minuutteja, niin ei siinä kyllä kovinkaan runsaasti vuotavista haavoista ole voinut olla kyse, että vielä kymmenien minuuttien kuluttua edes taju ei ole lähtenyt. Onko ylipäätään todennäköistä, että on hengissä kymmenien minuuttien kuluttua siitä, että perna on puukotettu mäsäksi, saati sitten että on tajuissaan ja pystyy liikkumaan?

[Sessan]

Olet oikeassa että pernan seudulle osuneet pistot etenkin jos vahingoittaneet valtimoita, vuotavat paljon ja nopeasti. Mutta kun tekovälineenä on ohut fileerausveitsi jää kääntelemisen jälkeenkin ihoon varsin pieni veitsen menoaukko, niin ei verenvuoto ulospäin ole välttämättä kovin nopeaa. Suurin osa vuodosta menee vatsaonteloon, ei suinkaan ulos haavasta.

Tämä omaa mutuani, hyvin anatomiaa tuntevana ja traumapotilaita hoitaneena.

Se pistoreikäkin kun vain tahtoo sen mainitun säteittäisen pyörityksen yhteydessä suurentua melkoisesti, ja jo se että tekijä on tiennyt veistä niin käsitellä tuntuu jotenkin oudolta know how:lta tavalliselle kotiäidille ...

Teepä testi: ota veitsi ja pistä se vaikka n. 5mm paksuisen mainoslehden läpi, sitten väännä kahvaa vaikka edestakaisin 5 cm liikkeellä, paljonko reikä suurenee? Hyvin vähän. Sisuskaluissa on toki enemmän vastusta ja reikä suurenee enemmän mutta siltikin suurin osa verenvuodosta menee varmasti vatsaontelon puolelle.

[Sessan]

Kuinka nopeasti ylipäätään ihminen voi vuotaa kuiviin? Ja Jukkahan ei ollut vuotanut kuiviin, vaan kykeni puhumaan ja liikkumaankin jonkin verran. Edes taju ei ollut lähtenyt verenvuodon takia, vaan oli tietoinen siitä, että Anneli on lähtenyt hälyttämään apua.

Olen ymmärtänyt, että kuiviin vuotaminen voi tapahtua ihan minuuteissa tai jopa kymmenissä sekunneissa. Että siis sopivat suonet katkomalla voi ihmisestä poistua verta niin paljon, että henki lähtee kymmenissä sekunneissa tai että ainakin vintti pimenee. Jos Jukan verenvuodon väitetään kestäneen kymmeniä minuutteja, niin ei siinä kyllä kovinkaan runsaasti vuotavista haavoista ole voinut olla kyse, että vielä kymmenien minuuttien kuluttua edes taju ei ole lähtenyt. Onko ylipäätään todennäköistä, että on hengissä kymmenien minuuttien kuluttua siitä, että perna on puukotettu mäsäksi, saati sitten että on tajuissaan ja pystyy liikkumaan?

On ihan todennäköistä, vuotavat suonet eivät ole vain olleet niin isoja että vuoto olisi ollut niin nopeaa että siihen olisi heti kuollut (omaa spekuani mutta uskon että Lahti olisi jäänyt henkiin jos astalon iskuja ei olisi tullut sillä pelastushenkilökunta olisi saanut plasmaexpanderit nopeasti paineella sisään ja sitten vaan sairaalaan toimenpiteeseen verensiirtoineen). Íhmiskehossahan tapahtuu reaktioita ja keho yrittää paikata myös vuotoa, hyytymistekijät tekevät tulppia ja hidastavat vuotoa.

[visitor59]

Kuinka nopeasti ylipäätään ihminen voi vuotaa kuiviin? Ja Jukkahan ei ollut vuotanut kuiviin, vaan kykeni puhumaan ja liikkumaankin jonkin verran. Edes taju ei ollut lähtenyt verenvuodon takia, vaan oli tietoinen siitä, että Anneli on lähtenyt hälyttämään apua.

Olen ymmärtänyt, että kuiviin vuotaminen voi tapahtua ihan minuuteissa tai jopa kymmenissä sekunneissa. Että siis sopivat suonet katkomalla voi ihmisestä poistua verta niin paljon, että henki lähtee kymmenissä sekunneissa tai että ainakin vintti pimenee. Jos Jukan verenvuodon väitetään kestäneen kymmeniä minuutteja, niin ei siinä kyllä kovinkaan runsaasti vuotavista haavoista ole voinut olla kyse, että vielä kymmenien minuuttien kuluttua edes taju ei ole lähtenyt. Onko ylipäätään todennäköistä, että on hengissä kymmenien minuuttien kuluttua siitä, että perna on puukotettu mäsäksi, saati sitten että on tajuissaan ja pystyy liikkumaan?

Se riippuu ihan siitä kuinka pahoin perna on vioittunut - ja onko onnistuttu samalla vioittamaan suuria valtimoita
Lisäksi siihen vaikuttaa juuri se että verenpaineen laskiessa riittävän alas esim vuotavat valtimot saattavat
"krampata" ja vuoto vähentyä huomattavasti ja uhri voi tässä vaiheessa olla aivan tajuissaankin.
Mutta ilman että tietää tarkalleen mitä on vahingoitettu on aika vaikeaa lähetä arvailemaan aikoja - ja
vaikka tiedot olisivatkin olemassa olisi silti hyvin vaikeata päätellä jotain ehdotonta siitä kuinka nopeaa
verenvuoto on ollut. Eli se kauanko vaaditaan jotta verta vuotaa riittävästi imeytyäkseen patjan läpi
jää parhaassakin tapauksessa vain karkeaksi arvioksi.

[Sessan]

Kuinka nopeasti ylipäätään ihminen voi vuotaa kuiviin? Ja Jukkahan ei ollut vuotanut kuiviin, vaan kykeni puhumaan ja liikkumaankin jonkin verran. Edes taju ei ollut lähtenyt verenvuodon takia, vaan oli tietoinen siitä, että Anneli on lähtenyt hälyttämään apua.

Olen ymmärtänyt, että kuiviin vuotaminen voi tapahtua ihan minuuteissa tai jopa kymmenissä sekunneissa. Että siis sopivat suonet katkomalla voi ihmisestä poistua verta niin paljon, että henki lähtee kymmenissä sekunneissa tai että ainakin vintti pimenee. Jos Jukan verenvuodon väitetään kestäneen kymmeniä minuutteja, niin ei siinä kyllä kovinkaan runsaasti vuotavista haavoista ole voinut olla kyse, että vielä kymmenien minuuttien kuluttua edes taju ei ole lähtenyt. Onko ylipäätään todennäköistä, että on hengissä kymmenien minuuttien kuluttua siitä, että perna on puukotettu mäsäksi, saati sitten että on tajuissaan ja pystyy liikkumaan?

On ihan todennäköistä, vuotavat suonet eivät ole vain olleet niin isoja että vuoto olisi ollut niin nopeaa että siihen olisi heti kuollut (omaa spekuani mutta uskon että Lahti olisi jäänyt henkiin jos astalon iskuja ei olisi tullut sillä pelastushenkilökunta olisi saanut plasmaexpanderit nopeasti paineella sisään ja sitten vaan sairaalaan toimenpiteeseen verensiirtoineen). Íhmiskehossahan tapahtuu reaktioita ja keho yrittää paikata myös vuotoa, hyytymistekijät tekevät tulppia ja hidastavat vuotoa.

Niin kuten jo mainittu shokki ja verenpaineen lasku supistavat verisuonia pienentävät vuotoa.