Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

[lady of sorrow]

Niin, luulisi, että nyky tekniikalla asia pystyttäisiin ratkaisemaan aj syyllinen saamaan kiinni. Kuten monesti eri tapauksissa viranomaiset ovat sanoneet. Mutta ehkä tautkintaa vaikeuttaa se tosiasia että Madden ruumista ei ole löydetty...

Mielenkiintoinen tapaus, joka toivottavasti selviää pian ja syyllinen/syylliset saadaan vastuuseen. Olis sitten Pikku-Madde elossa tai ei. Toivotaan että madde löytyy, mielllään hengissä.

[ketsku]

Mistä sä tuollaista keksit? Pitää voida luottaa siihen, että saa asianmukaisen oikeudenkäynnin ja asianajajan mutta ymmärrän hyvin jos on sellainen tunne, että tuollaisessa maassa ei ehkä sellaista saa.

Millaisessa maassa? Kerro hieman tarkemmin. Faktan kanssa, kiitos!

Portugalissa. Yritin visioida miltä katesta (ja gerrystä) on voinut tuntua ja mikä on heidät ajanut salailemaan tyttärensä kuolemaa, en esittää mitään faktoja. Kellään meistä tähän aiheeseen liittyen ei ole esittää faktoja siitä mitä tuona yönä tapahtui, miksi siis sellaisia vaadit?

Kauhea ajatus, että kaksi muuta lasta joutuisivat ties minne kun joku Portugalin korruptoinut poliisi pääsisi asiaan käsiksi.

Saisiko faktaa Portugalin poliisin korruption asteesta?

http://formin.finland.fi/Public/default ... ture=fi-FI
Tuossa nyt on yksi linkki mistä voimme lukea, että Portugalissakin esiintyy tuota korruptiota ja se on useimmiten köyhempien maiden= alhaisempi sivistystaso ongelma. Tämä nyt on ihan täysin omaa kokemusta mutta käytyäni Portugalissa voin sanoa, että kulttuurierot ovat niin huomattavat Suomeen verrattuna, että siksi voin hyvin kuvitella mitä kate on saattanut ajatella. Taksit on jotain ilmastoimattomia ladoja ja kuskit ottaa rahaa miten haluavat, liikennerajoitusten noudattaminen on vähän hukassa, englannin kieltä osaavat suht huonosti jne. Mua aina pelottaa noilla etelänlomilla se, että siellä sattuu jotain. En haluaisi viedä lastani vaikka paikalliseen sairaalaan koska niidenkin hygieniataso on vähän muuta kun mihin on tottunut. McCannit on muutenkin vähän "parempia ihmisiä" ja tottuneet ehkä vielä keskivertobrittiä parempiin oloihin joten tuo Portugalin taso on voinut tuntua heistä vielä kurjemmalta kun vaikkapa minusta? Kaikki tämä on vain spekulaatioita, faktaa ei ole.

Nyt jäi kuitenkin kaksoset ja saivat pitää duuninsa, pääsivät kotiin jne.

Miksi eivät olisi päässeet kotiin, jos lapsi olisi kuollut tapaturmaisesti?

Olisivat varmasti (tiedä sitten milloin?) mutta en ihmettele yhtään jos heille olis tullut sellainen kaoottinen pelko, että joutuu siellä päässä vankilaan. Kun se järkevä ajattelu ei tosiaan ole ihan ensimmäisenä tulossa kun huomaa lapsensa kuolleen oman virheensä vuoksi.

Jospa lapsentaposta saa linnaa

Eikö se ollutkaan tapaturma?

Sen sijaan uskon täysin siihen, että jos ovat Madeleinen tappaneet niin noista em. syistä sen naamioivat kidnappaukseksi.

Oliko nyt siis kyseessä tapaturma vai tappo?

En minä tiedä. Etkä tiedä sinäkään. Tappohan se silloin on jos on annostellut unilääkettä liikaa. Jos taas Madeleine on pudonnut jostain niin se on tapaturma. Se voi olla myös kidnappaus.

Shokissa oleva ihminen vaan voi ajatella ihan mitä vaan ja näitä tapauksia nähneenä/shokissa olevien ihmisten juttuja kuunnellessa voin uskoa, että jos mccannit itse aiheuttivat tyttärensä kuoleman niin ajatuskulku olisi hyvinkin voinut mennä jotenkin noin mikä selittäisi tuon kidnappausteorian syntymisen. Mun ajatukset sen suhteen ovatko vanhemmat syyllisiä vai eivät menee jotakuinkin fifti-fifti. Toivon, että olisivat niin ainakin tietäisivät missä tytär on

[Marsalkka]

Tuossa nyt on yksi linkki mistä voimme lukea, että Portugalissakin esiintyy tuota korruptiota

Missäpä ei.

En minä tiedä. Etkä tiedä sinäkään. Tappohan se silloin on jos on annostellut unilääkettä liikaa.

Aivan. Keskustelimme mahdollisesta lapsen tapaturmaisesta kuolemasta. Ihmettelin miksi asiaan sotketaan tappo.

Hetken mielijohteesta Kate päättää naamioida tapaturmaisen kuoleman kaappaukseksi.

[EuroJR]

Oma käsitykseni tapauksesta tällä hetkellä:

- Portugalin poliisi kusi tutkimukset alusta asti.
- McCannit ovat todennäköisesti syyttömiä. Sen sijaan he tajusivat heti, että lapsen kidnappauksen onnistuminen teki heistä osasyyllisiä.
- McCannien massiivinen mediakampanja Madeleinen löytämiseksi käynnistettiin heti, koska he tajusivat, ettei paikallinen poliisi löytäisi edes talikkoa heinäsuovasta.
- Teko oli selvästi suunniteltu, koska tekijät odottivat vanhempien poistumista syrjässä olevasta huoneistosta. Ovien auki jättämistä oli ehkä odotettu monta iltaa, ja ehkä myös mahdollisuutta siepata lapsi päivällä oli ajateltu. McCannit kuitenkin tekivät sieppauksen suorastaan helpoksi omalla käyttäytymisellään. On jopa todennäköistä, että Madeleine valittiin vanhempien leväperäisyyden takia.
- Tekijät löytyvät yleensä läheltä. Uskon, että sieppaaja oli lähistöllä asuva henkilö, joka oli itse tai jolla oli yhteyksiä järjestäytyneellä tasolla toimiviin pedofiileihin.
- Todennäköisin kandidaatti sieppauksen suorittajaksi on Murat, hänen tyttöystävänsä Walczuchin mies tai Malinka. Murat ilmeisesti nähtiin lähettyvillä ko. iltana, eikä hänen äitinsä antamalle alibille ole syytä panna kovin paljon painoa. En kuitenkaan usko, että Murat/Malinka oli varsinainen osoite, vaan uskon, että he myivät lapsen eteenpäin varakkaille pedofiileille. Ainakin Murat oli rahan tarpeessa, ja todennäköisesti myös Malinka, jotka molemmat olivat aloittelevia yrittäjiä. Walczuch oli ainakin jossain vaiheessa yrittäjän Muratin kanssa samassa firmassa. Muratin tyttöystävän miehen piirit kai olivat lähinnä ns. white trashia ja varmasti persaukisia. En usko, että lasta olisi myyty adoptiomarkkinoille, koska silloin olisi kannattanut valita yksi nuoremmista lapsista. Varsinainen poiskuljetus oli helppo hoitaa autolla ehkä jopa Espanjan puolelle johonkin pedofiilien pesään, jossa lapsi koki kohtalonsa. En usko, että ruumista koskaan löydetään, ellei joku tekijöistä tunnusta. Paras keino olisi varmaan virittää ansa vastaavassa kohteessa Portugalin tai Espanjan aurinkorannikoilla, koska ko. pedofiilit pyrkivät varmasti uusimaan tekonsa. Myös Euroopan laajuisten pedofiilirinkien tutkimuksissa saattaa vuosien kuluttua paljastua jotain asiaan liittyvää.

Muuten olen tällä hetkellä samoilla linjoilla (osittain siis takkini kääntäneenä), mutta että olisi jokin "varakkaiden pedofiilien rinki" jossain joka ostelee sieltä ja täältä eri puolilta maailmaa lapsia pidän kaupunkitarinana.

Pedofiilejä on kyllä toki vähän joka paikassa. Jonkin verran järjestäytyneisyyttäkin heillä on. Omien filmien ja kuvien tms. vaihtoa aivan varmastikin.

Semmoista "kansainvälistä pedofiilirengasta" jossa kieroutuneet miljonäärit ostelevat lapsia leikkeihinsä, pidän kuitenkin vilkkaan mielikuvituksen tuotteena. Vähän samoin kuin ennen muinoin puhuttiin lapsia ryöstelevistä mustalaisista, juutalaisista, vääräuskoisista jne.

[ABC]

^ En siis tarkoittanut sitä, että pedorinki olisi ostanut lapsen, vaan että lapsen ostaneet henkilöt todennäköisesti kuuluvat sellaiseen.

[EuroJR]

^ En siis tarkoittanut sitä, että pedorinki olisi ostanut lapsen, vaan että lapsen ostaneet henkilöt todennäköisesti kuuluvat sellaiseen.

Niin tai näin. Järjestäytyneen osto-myynti-liikehdinnän sijaan pidän huomattavasti todennäköisenpänä ESIMERKIKSI (pahansuopa esimerkki vain) Muratilla olleen piileviä "taipumuksia" ja sitten "tilaisuus teki varkaan".

[ABC]

^ Murat on tietysti ykköskandidaatti, mutta ainakaan hän ei toiminut yksin (puhelut Malinkalle ja se, ettei huvilasta löytynyt mitään jälkiä). Vai voisiko paikallinen poliisi olla niin pösilö, ettei olisi huomannut miten murha tehtiin ja ruumis hävitettiin sen nenän alla huvilassa?

Järjestäytynyt pedofiilitoiminta kuulostaa uskomattomalta, mutta toisaalta monissa lapsikaappauksissa on kyse ollut nimenomaan useamman ihmisen eli paikallisen pienen pedofiiliringin yhteistoiminnasta. Eli sekä ostajat että myyjät (jotka ehkä osallistuivat itse tekoonkin) ovat tunteneet toisensa aiemmin. Tässä tapauksessa veikkaisin yhdyslinkiksi Malinkaa, jolla ilmeisesti oli ollut epäilyjä niskassaan.

[joku muu]

Joka tapauksessa vanhemmat ovat osallisia kuolemaan mikäli tapaturma on siten sattunut koska ovat lapsiaan pitäneet siellä huoneessa oman onnensa nojassa. Mitä arvelet, olisiko eka kerta että joku kuolemaan osallinen yritäisi sysätä vastuun jollekin muulle?

Faktaa ei siis löytynyt sinulta. Löytyykö joltain muulta?

Tämä olikin ihan vain kysymys että luuletko että kukaan on yrittänyt koskaan sysätä kuolemaa, johon on ollut osallisena, muiden niskaan? Jos näin ei ole ollut niin saisinko faktaa kehiin?

edit: quotet korjattu

[Marsalkka]

Joka tapauksessa vanhemmat ovat osallisia kuolemaan mikäli tapaturma on siten sattunut koska ovat lapsiaan pitäneet siellä huoneessa oman onnensa nojassa. Mitä arvelet, olisiko eka kerta että joku kuolemaan osallinen yritäisi sysätä vastuun jollekin muulle?

Faktaa ei siis löytynyt sinulta. Löytyykö joltain muulta?

Tämä olikin ihan vain kysymys että luuletko että kukaan on yrittänyt koskaan sysätä kuolemaa, johon on ollut osallisena, muiden niskaan? Jos näin ei ole ollut niin saisinko faktaa kehiin?

edit: quotet korjattu

Varmasti on. Esimerkiksi murhaajat ovat yrittäneet ketkuilla. Mutta olen nyt kiinnostunut vanhemmista, jotka olisivat yrittäneet ketkuilla lapsensa tapaturmaisen kuoleman jälkeen. Löytyykö faktaa?

[joku muu]

Tämä olikin ihan vain kysymys että luuletko että kukaan on yrittänyt koskaan sysätä kuolemaa, johon on ollut osallisena, muiden niskaan? Jos näin ei ole ollut niin saisinko faktaa kehiin?

edit: quotet korjattu

Varmasti on. Esimerkiksi murhaajat ovat yrittäneet ketkuilla. Mutta olen nyt kiinnostunut vanhemmista, jotka olisivat yrittäneet ketkuilla lapsensa tapaturmaisen kuoleman jälkeen. Löytyykö faktaa?

Ehkä sitä faktaa pitäisi kysellä ketjussa jossa näin on oikeasti ehkä käynytkin. Tässä tapauksessahan on selvää että vanhemmat laiminlöivät lapsiaan joten ovat joka tapauksessa osasyyllisiä mahdolliseen tapaturmaan. Tällöinhän heillä on siis myös motiivi yrittää sysätä asia muiden niskoille.

Toki jos sinusta vanhemmat eivät lyöneet laimin lapsiensa hoidon ja valvonnan niin pistänet faktaa tiskiin. Tällöin kuitenkin ihmettelen että miten jatkuvasta valvonnasta huolimatta lapsi saatettiin kaapata?

[Marsalkka]

Tämä olikin ihan vain kysymys että luuletko että kukaan on yrittänyt koskaan sysätä kuolemaa, johon on ollut osallisena, muiden niskaan? Jos näin ei ole ollut niin saisinko faktaa kehiin?

edit: quotet korjattu

Varmasti on. Esimerkiksi murhaajat ovat yrittäneet ketkuilla. Mutta olen nyt kiinnostunut vanhemmista, jotka olisivat yrittäneet ketkuilla lapsensa tapaturmaisen kuoleman jälkeen. Löytyykö faktaa?

Ehkä sitä faktaa pitäisi kysellä ketjussa jossa näin on oikeasti ehkä käynytkin. Tässä tapauksessahan on selvää että vanhemmat laiminlöivät lapsiaan joten ovat joka tapauksessa osasyyllisiä mahdolliseen tapaturmaan. Tällöinhän heillä on siis myös motiivi yrittää sysätä asia muiden niskoille.

Monet ovat olleet osasyyllisenä lastensa kuolemaan johtaneisiin tapaturmiin. En ole kuullut/lukenut tapauksista, joissa vanhemmat olisivat yrittäneet sysätä asiaa muiden niskoille. Tällaisia saattaa toki olla. Lukisin mielelläni faktaa näistä tapauksista.

Toki jos sinusta vanhemmat eivät lyöneet laimin lapsiensa hoidon ja valvonnan niin pistänet faktaa tiskiin. Tällöin kuitenkin ihmettelen että miten jatkuvasta valvonnasta huolimatta lapsi saatettiin kaapata?

Toki he laiminlöivät lastensa hoidon. Odottelenkin milloin heitä vastaan nostetaan syyte tästä laiminlyönnistä.

[joku muu]

Toki he laiminlöivät lastensa hoidon. Odottelenkin milloin heitä vastaan nostetaan syyte tästä laiminlyönnistä.

Noniin kerrankin ollaan jostain asiasta samaa mieltä!

edit: typo

[MissHolmes]

Lähtemättä Marski merta edemmäs kalaan, löytyy ihan Raumalta suomesta 70-luvulta esimerkki siitä kuinka lapseen kohdistunutta rikosta lavastetaan toisen tekemäksi:

äiti tappoi tyttärensä metsää ja koko maa vapisi ja pelkäsi huppupäistä miestä, joka hyökkää lasten kimppuun.
Syyllinen oli kuitenkin äiti itse.

Vastaava säälittävä tarina löytyy Virosta.

Katsele noita muita topikkeja täällä, niin pääset jyvälle siitä mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Faktana.

[MissHolmes]

Se, että lapsi olisi kuollut esim. unilääkkeen yliannostukseen tai äidin äkkipikaistukseen, olisi tappo.
Jos tyttö olisi kuollut tapaturmaisesti yksin ollessaan, olisi kuoleman tuottamus.
Molemmat kuitenkin rikoksia. Rangaistavia rikoksia.

Ja tuon tyyppisiä lapseen kohdistuneen rikoksen peittelyjä on kautta aikojen ollut kaikkialla kohtuuttoman paljon.

Eikä syyllisenä suinkaan aina ole ollut hummehörhö tai juoppa syrjäytynyt isi tai äiti, vaan yhtä lailla ns. kunnon kansalaiset.


muoks: poistelin suotta tulleita liikasanoja....

[Marsalkka]

Lähtemättä Marski merta edemmäs kalaan, löytyy ihan Raumalta suomesta 70-luvulta esimerkki siitä kuinka lapseen kohdistunutta rikosta lavastetaan toisen tekemäksi:

äiti tappoi tyttärensä metsää ja koko maa vapisi ja pelkäsi huppupäistä miestä, joka hyökkää lasten kimppuun.
Syyllinen oli kuitenkin äiti itse.

Vastaava säälittävä tarina löytyy Virosta.

Katsele noita muita topikkeja täällä, niin pääset jyvälle siitä mitä maailmassa oikeasti tapahtuu. Faktana.

Ja nämä olivat siis tapaturmia, joihin vanhemmat olivat osallisia? Vai miksi toit nämä esille?