POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Mihin suuntaan on polku uhrikuvassa?

Äänestys päättyi Ti Heinä 07, 2009 4:13 pm

VASEMMALLE
15
60%
OIKEALLE
10
40%
 
Ääniä yhteensä: 25

pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Koska tämän kuvan kuvaussuunta ei poikkea noin paljon polun suunnasta. Se on fakta.
Ei ole fakta vaan Sariolan virheellinen lähtöoletus, jota hän ei pysty perustelemaan muuten kuin kehäpäätelmällä: koska polku on lähes kuvauslinjan suuntainen, se ei poikkea noin paljon vasemmalle; tästä seuraa, että kuvassa polku kulkee lähes kuvauslinjan suuntaisesti.
Korjaus tapahtuu vetämällä siitä linjasta alemmas 20-30 cm niin saadaan linja maassa oikeaan paikkaan. Näin se linja siirtyy ikäänkuin länteenpäin oikealle paikalleen.
Tähän asti meni oikein.
Tästä seuraa, että teltan alue myös siirtyy länteen päin, eikä suinkaan itään.
Tämä meni väärin, koska telttapohja on jo maassa ja muodostaa tason, jolle puulinja projisoidaan. Virheen syy lienee se, että Sariola on jo virheellisesti kiinnittänyt teltan itäpäädyn puulinjaan, joten hän ei näytä ymmärtävän sitä, että 30 cm:n korkeudessa kulkeva linja ja maan pinnalla kulkeva linja, jotka Jermokuvan tapaan sivusta katsottuna näyttävät olevan kohdakkain, eivät ole kohdakkain ylhäältä eli karttaperspektiivistä katsottuna. Sariolallakin lienee käytettävissä sen verran havaintovälineistöä, että hän voi tämän todeta käytännössä.

Puulinjan projektio telttapohjalle kertoo, miten puulinja kulkee teltan yli, ja vastaava kulkulinja tulisi Sariolan piirtää piirrokseensa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:awaa en pidä näissä asioissa asiantuntijana.
Sariola - minä olen kulkenut tuota polkua satoja kertoja. Olen kulkenut tuota polkua tämän polkukeskustelun aikanakin kymmeniä kertoja, ja minulla on ollut kerran mukana jopa tuo uhrikuva, jota tarkastelin ihan siinä paikan päällä.

Väität että en ole asiantuntija, ehkä en olekaan, mutta paikan tunnen ja polun niemellä hyvinkin tarkasti.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja pasi »

pasi kirjoitti:Sariolallakin lienee käytettävissä sen verran havaintovälineistöä, että hän voi tämän todeta käytännössä.
Jospa saman tien ehdotankin Sariolalle kotioloissa toteutettavissa olevaa koetta. Otetaan vaikkapa kynnysmatto, joka laitetaan kulkemaan kynnyksen yli esim. siten, että kynnyslinja jakaa maton puoliksi. Kiinnitetään oven karmien väliin vaakasuoraan vaikkapa 20 cm korkeudelle naru tai vastaava, jolloin - ja tämä saattaa tulla yllätyksenä - ylhäältä katsottuna naru kulkee kynnyslinjaa pitkin. Siirrytään tarkastelemaan järjestelyä sivusta sellaiseen paikkaan, josta katsottuna naru näyttää kulkevan kynnysmaton päätyä pitkin. Olemme siis Jermokuvaa vastaavassa tilanteessa, jossa 20 - 30 cm korkeudella maasta kulkeva puulinjan viiva näyttää kulkevan teltan itäpäätyä pitkin.

Nyt kysymys Sariolalle, joka katselee mattoa ja narua sivusta edellä kuvatulla tavalla, ja näkee siis narun, eli kynnyslinjan, kulkevan maton päätyä pitkin:
- Jos piirrät huoneistosta pohjapiirroksen, jossa matto on mukana, missä kohdassa mattoa kynnyslinja kulkee pohjapiirroksessa?
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:
Sariola kirjoitti:awaa en pidä näissä asioissa asiantuntijana.
Sariola - minä olen kulkenut tuota polkua satoja kertoja. Olen kulkenut tuota polkua tämän polkukeskustelun aikanakin kymmeniä kertoja, ja minulla on ollut kerran mukana jopa tuo uhrikuva, jota tarkastelin ihan siinä paikan päällä.

Väität että en ole asiantuntija, ehkä en olekaan, mutta paikan tunnen ja polun niemellä hyvinkin tarkasti.
Kyllä, mutta tässä kuvaan astuvat muuyt ominaisuudet!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti:
pasi kirjoitti:Sariolallakin lienee käytettävissä sen verran havaintovälineistöä, että hän voi tämän todeta käytännössä.
Jospa saman tien ehdotankin Sariolalle kotioloissa toteutettavissa olevaa koetta. Otetaan vaikkapa kynnysmatto, joka laitetaan kulkemaan kynnyksen yli esim. siten, että kynnyslinja jakaa maton puoliksi. Kiinnitetään oven karmien väliin vaakasuoraan vaikkapa 20 cm korkeudelle naru tai vastaava, jolloin - ja tämä saattaa tulla yllätyksenä - ylhäältä katsottuna naru kulkee kynnyslinjaa pitkin. Siirrytään tarkastelemaan järjestelyä sivusta sellaiseen paikkaan, josta katsottuna naru näyttää kulkevan kynnysmaton päätyä pitkin. Olemme siis Jermokuvaa vastaavassa tilanteessa, jossa 20 - 30 cm korkeudella maasta kulkeva puulinjan viiva näyttää kulkevan teltan itäpäätyä pitkin.

Nyt kysymys Sariolalle, joka katselee mattoa ja narua sivusta edellä kuvatulla tavalla, ja näkee siis narun, eli kynnyslinjan, kulkevan maton päätyä pitkin:
- Jos piirrät huoneistosta pohjapiirroksen, jossa matto on mukana, missä kohdassa mattoa kynnyslinja kulkee pohjapiirroksessa?
Asia onkin niin, että kun tuo korjaus tehdään, niin se uusi korjattu linja näyttää kulkevan suunnilleen sen teltan itäpäädyn linjan kanssa yhdessä - ne lähes yhtyvät. Tosin teltan pääty ei ole aivan saman suuntainen kuin koivu-mänty linja, joten nuo linjat leikkaavat toisensa. Varsinkin se koillinen teltan kulma jää tuon koivu-mänty linjan itäpuolelle. Teltan päädystä jää vain kapea suikale koivu-mänty linjan itäpuolelle. Ymmärrän kyllä tilanteen oikein hyvin ilman mitään lisäkokeita. Tuo kuva kertoo kaiken oleellisen.

Jos siis piirretään viiva vain suoraan tyveltä tyvelle, niin vinosta katselukulmasta johtuen se viiva näyttää olevan liikaa idässä. Nyt teltan päätyä ei viedä sinne, se olisi liikaa idässä. Teltan pääty asetetaan tähän korjatulle koivu-mänty linjalle, joka on siis todellinen linja. Siinä se korjatun piirroksen mukaan on ja niin se on käytännössä. Eletään sen mukaan.

Lopputulos on se, että teltan itäpääty on lähes tarkalleen koivu-mänty linjalla, vain kapea kaistale yltää sen itäpuolelle, eikä itäpääty ole aivan saman suuntainen kuin tuo koivu-mänty linja. Näinhän se asia on. Ymmärrän tuon oikein hyvin. Tietysti teltta täytyy sijoittaa sen korjatun koivu-mänty linjan mukaan, joka on todellakin lännempänä, kuin mitä Jermokuva aluksi osoittaa. Ymmärretty on!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja Sariola »

http://i687.photobucket.com/albums/vv23 ... varmat.jpg

Jermokuvasta voitiin päätellä (etenkin kun epätasaisen maaston vaatima korjaus oli otettu huomioon) että teltan itäpääty oli melkein linjalla koivu - isomänty. Ei tosin aivan tarkalleen, sillä teltan itäpäädyn suunta ei ole aivan sama, vaan teltan lyhyt sivu osoittaa pari astetta enemmän oikealle. Vain kapea kaistale jää telttapohjasta tuon koivu-mänty linjan itäpuolelle. Pääosa alueesta (yli 90 %) on sen linjan länsipuolella.

Tämä tieto voidaan siirtää ns. uhrikuvaan ja piirtää siihen koivusta mäntyyn osoittava suunta. Tämän jälkeen siihen voidaan piirtää monia muita suuntia, mm. uhrikuvan kuvaussuunta, lavastuskuvan etelään kuvaussuunta, polun suunta, teltan sivujen suunnat. Monista muista lähteistä saadaan tukea näille suunnille.

Kun teltan alue on noin paljon polun päällä (eikä ole piilossa siellä koivun takana), voidaan sanoa varmasti, että uhrikuvan kuvaussuunta, joka lähes puolittaa teltan pohjan alueen, ja kulkee kuitenkin noin 10 cm:n päästä koivun rungon ohi oikealta, suuntautuu varmuudella selvästi vasemmalle polun suuntaan verrattuna. Tästä ei jää epäilystäkään.

Tuosta kuvasta kannattaa huomata, että tuon kuvan mukaan ja samoin todellisuudessa, polun suunta ja "Lavastuskuva etelään" suunta ovat lähes yhteneväiset. Eli toisin sanoen "Lavastuskuvassa etelään" sen kuvan kuvaussuunta on sama kuin sen kuvan pystysuora puolittaja ja "polun suunta" on melkein saman suuntainen - vain aavistuksen vasemmalle kuvaussuunnasta, joka on se pystysuora. Siis lähes pystysuoraan. Niinpä awan, pasin ja Kotipoliisin esittämä polun suunta lavastuskuvassa etelään on väärä - ei se voi niin paljon poiketa pystysuorasta vasemmalle kuin te luulette. Polun suunta on todellisuudessa lähes pystyyn tuossa kuvassa "Lavastuskuva etelään".
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Jos siis piirretään viiva vain suoraan tyveltä tyvelle, niin vinosta katselukulmasta johtuen se viiva näyttää olevan liikaa idässä. Nyt teltan päätyä ei viedä sinne, se olisi liikaa idässä. Teltan pääty asetetaan tähän korjatulle koivu-mänty linjalle, joka on siis todellinen linja.
Tämä vahvistaa asian: sen sijaan että Sariola edes yrittäisi selvittää tasoprojektiolla Jermokuvasta, missä koivu-mänty-linja kulkee suhteessa telttapohjaan, hän asettaa linjan aina teltan itäpäätyyn (tai teltan itäpäädyn linjalle). Vastaavalla tavalla syntyvät Sariolan muutkin "faktat", eivät selvittämällä vaan asettamalla, mutta eivätköhän palstan lukijat sen jo tähän mennessä ole ymmärtäneetkin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Huomaan kyllä miten pasi ajattelee tuossa edellä.

Jos katsotaan Jermokuvasta ylimalkaisesti vain missä se koivu-mänty linja kulkeen ja mennään paikan päälle ja sijoitetaan telttaa siihen, niin teltta tulee liiaksi itään. Tämä on totta.

Kun suoritetaan tuo kuoppatasaus tai korjaus, niin tuo koivu-mänty linja siirtyy lännenmäksi. Jos nyt mennään paikan päälle ja pannaan teltta tämän mukaan niin se on lännenpänä ja oikeassa paikassaan. Tämä on totta. Minä ajattelen tällä tavalla.

Huomaan kyllä miten pasi ajattelee. Eli että Jermokuvassa se linja näyttää äkiksestään olevan kauempana idässä kuin missä se todellisuudessa on. Jos teltta nyt sijoitetaan sen mukaan, niin teltta on idemmässä kuin se todellisuudessa on.

Teltta pitää luonnollisesti asettaa sen version mukaan, jossa se tasokorjaus on jo suoritettu. Se osoittaa oikeaan. Se on oikein. Kuoppakorjauksella piirretty koivu-mänty linja on lännempänä kuin koivu-mäntylinja ilman korjausta. Kyllä tämän käsittää kun ajattelee huolellisesti. Se "tasokorjauksella korjattu versio" on tietysti oikea ja kertoo totuuden. Sen mukaan mennään.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Jos siis piirretään viiva vain suoraan tyveltä tyvelle, niin vinosta katselukulmasta johtuen se viiva näyttää olevan liikaa idässä. Nyt teltan päätyä ei viedä sinne, se olisi liikaa idässä. Teltan pääty asetetaan tähän korjatulle koivu-mänty linjalle, joka on siis todellinen linja.
Tämä vahvistaa asian: sen sijaan että Sariola edes yrittäisi selvittää tasoprojektiolla Jermokuvasta, missä koivu-mänty-linja kulkee suhteessa telttapohjaan, hän asettaa linjan aina teltan itäpäätyyn (tai teltan itäpäädyn linjalle). Vastaavalla tavalla syntyvät Sariolan muutkin "faktat", eivät selvittämällä vaan asettamalla, mutta eivätköhän palstan lukijat sen jo tähän mennessä ole ymmärtäneetkin.
En minä omapäisesti aseta, vaan katson valokuvasta missä se linja kulkee, kun tasokorjaus on suoritettu ja kuva sen jälkeen kertoo totuuden. Siinä pitää uskoa sitä kuvaa, jossa "näköharha" on korjattu. Se virhe johtuu siitä, että se puiden välinen maasto on alempana kuin puiden tyvellä on.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Kuva

Tässä vielä tuo kuva, jossa on suunnat.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja awa »

Hauska näitä on pohtia. Laitan tuolta mallinnusketjun puolelta sanatarkan kopion viestistä sivulta 57.

awa kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Kunnianarvoisa Teemu on tehnyt tunnollista työtä ja päätynyt tuollaisiin tuloksiin. Siitä pisteet. Minä kuitenkaan en päädy samoihin johtopäätöksiin kuin Teemu. Katsotaanpa nyt tarkasti tätä Teemun yhdistelmäkuvaa.

Kuva
Jepulis, käytetäänpä tätä Teemun kuvaa, koska siinä on polku juuri sillä kohdalla jossa se oli ainakin vielä eilen.

Teltan paikka on toki arvioitavissa telttakeppien avulla, mutta siitäkin vaikeuttaa tietämättömyys esimerkikisi siitä, onko eri kuvissa olevat tikut alkuperäisiä tai onko ne edes alkuperäisillä paikoilla.

Alkuperäinen poliisin lavastuskuva on mielestäni lähinnä oikeaa. Lainaan sen Sariolan tekstistä - vaikkakin siihen Sariola on piirrustanut joitakin outoja viivoja. :D
Sariola kirjoitti:Kuva
Eli summa summarum - alkuperäinen telttapaikka on vaikeasti määriteltävissä, koska kuvat ovat lavastuskuvia.

Mutta sen sijaan - polku ei kirjoittamalla siirry siellä niemellä yhtään mihinkään. Ja sen sijainnin voi katsoa Teemun kuvasta.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Kun suoritetaan tuo kuoppatasaus tai korjaus, niin tuo koivu-mänty linja siirtyy lännenmäksi. Jos nyt mennään paikan päälle ja pannaan teltta tämän mukaan niin se on lännenpänä ja oikeassa paikassaan. Tämä on totta. Minä ajattelen tällä tavalla.
Niinhän minä juuri kirjoitin. Ensin tehdään asianmukainen korjaus, ja sitten teltta asetetaan "oikealle" paikalleen sen sijaan, että katsottaisiin, kuinka korjattu linja asettuu telttaan nähden. Tämä lienee juuri sitä "Sariola-tiedettä": ensin päätetään tulokset, ja sen jälkeen asetetaan niihin sopivat havainnot kuvaan.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Kun suoritetaan tuo kuoppatasaus tai korjaus, niin tuo koivu-mänty linja siirtyy lännenmäksi. Jos nyt mennään paikan päälle ja pannaan teltta tämän mukaan niin se on lännenpänä ja oikeassa paikassaan. Tämä on totta. Minä ajattelen tällä tavalla.
Niinhän minä juuri kirjoitin. Ensin tehdään asianmukainen korjaus, ja sitten teltta asetetaan "oikealle" paikalleen sen sijaan, että katsottaisiin, kuinka korjattu linja asettuu telttaan nähden. Tämä lienee juuri sitä "Sariola-tiedettä": ensin päätetään tulokset, ja sen jälkeen asetetaan niihin sopivat havainnot kuvaan.
pasi ei ole käsittävinään. Tietysti asema katsotaan kartalta, tai tarkemmin sanottuna siitä korjatusta piirroksesta, jossa tuo matalan alueen virhe on korjattu.

Ei siitä kartasta, jossa tuo virhe on korjaamatta.

Asia on kaikin puolin selvä. Sinne mänty-koivu linjan itäpuolelle jää vain kapea suikale teltan pohjan alueesta.

Tuo Teemun piirros on selvästi "susi". Kuvaussuunta on hyvin lähellä "Lavastuskuva etelään" kuvan kuvauslinjaa, ja siihen on ympätty uhrikuvasta tuo yksi osa. Tuossa yhdistelmäkuvassa on väärä kuvaussuunta. Voin sanoa varmuudella, että tuosta kulmasta katsottuna oikeassa kuvassa, tuo uhrien teltan alue olisi eri asennossa ja lähes täysin tuon linjan oikealla puolella. Huono piirros tai kuvayhdistelmä. Ei hyvä!

Ilmeisesti tämä kuva on istuttanut joidenkin mieleen väärän käsityksen, tämä on jäänyt alitajuntaan, mutta tämä kuva on harhaanjohtava. Vertaa ympätyn kuvan koivun paksuutta koivun alareunassa ja koivun paksuutta ylempänä. Tämä kuva on mennyt monen mieleen täydestä. tämä kuva antaa totuudesta väärän kuvan.
Viimeksi muokannut Sariola, Ti Joulu 20, 2011 1:38 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja awa »

No ei - kyllä tuossa Teemun laittamassa yhdistelmäkuvassa on kaikki aika kohdallaan.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: POLUN SUUNTA UHRIKUVASSA

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:No ei - kyllä tuossa Teemun laittamassa yhdistelmäkuvassa on kaikki aika kohdallaan.
Voin vakuuttaa awalle, että vaikka awa on käynyt usein paikalla, niin tämä kuva on kauniistikin sanottuna "susi". Monessa suhteessa.
Vastaa Viestiin