Sivu 368/2055
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 10:58 am
Kirjoittaja damfin
^^^ Lassie ilmeisesti viittaa niihin VTT:n tuloksiin kangasmaskeista... toki VTT:n kantahan testien jälkeen oli se että VTT suosittelee kangasmaskien käyttöä yhtenä keinona koronan leviämisen taltuttamiseen, mutta VTT:n lausunnoistahan on hyvä poimia ainoastaan ne kangasmaskien haittoja koskevat seikat.
Kyllähän ne maskit kerää kosteutta ja mikrobeja, haittaavat hengitystäkin varsinkin jos niitä pidetään tuntia pidempiä aikoja naamalla... mutta varsinkin suomessa on hankala kuvitella tilannetta jossa julkisessa kulkuvälineessä, kaupassa, tai hississä, pitäisi viettää tuntia pidempi aika.
Ja se on selvä että joillekin jonkin sairauden omaaville ne eivät sovi, mutta toivottavasti suomessa kuitenkaan valtaosalla väestöstä ei ole maskin käyttöä estävää sairautta.
Pahoittelut että käytän tällä kertaa iltalehteä viitteenä, mutta sieltä nyt löytyi selkein kattaus VTT:n mielipiteeseen kangasmaskeista, tässä yksi lainaus:
Kangasmaskit eivät suojaa koronalta, mutta ne voivat ehkäistä omalta osaltaan viruksen leviämistä.
– Ei ole yhtä keinoa, jolla voisimme täysin aukottomasti ratkaista ongelman, toteaa tutkimusprofessori Ali Harlin VTT:stä.
Kangasmaskit voivat poistaa noin 20-40 prosenttia ilmassa olevista pisaroista.
Harlin muistuttaa, että koronaviruksen taltuttamiseksi on käytettävä monia keinoja, jotka yhdessä käytettynä auttavat.
– Siinä auttavat varovaisuus, käsien pesu, se että menemme testiin oireiden tullessa ja pidämme pintoja puhtaana.
Yksi keino vähentää koronavirustartuntoja on kangasmaskien oikea käyttö.
Kun näitä kaikkia keinoja käytetään, Harlinin mukaan koronan tartuttavuusluku (R0) voi jopa romahtaa. Jos koronan tartuttavuusluku on nyt 2,5 ja kangasmaskien käytöllä saadaan luku 1,5;een, muutos on merkittävä.
Vaikka kangasmaskin teho on heikompi kuin tehdasvalmisteisen virallisen suojaimen, siitä voi olla kuitenkin hyötyä.
– Opelillakin pääsee, ei tarvitse olla mersu, Harlin havainnollistaa.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... d302d79a8a
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 11:02 am
Kirjoittaja damfin
sikakoira kirjoitti: Ke Heinä 22, 2020 10:44 am
Onhan noita huvittavia esimerkkejä tosiaankin näistä pakkomaskimaista(

) joissa homma on lähtenyt totaalisesti lapasesta . Tässä yksi esimerkki Kanadasta jossa kunnon poliisivaltio meininki on otettu käyttöön. Lakimies selostaa hieman tapahtumien kulkua.
https://www.youtube.com/watch?v=EmaKvW1H2Tg
Pepper-Sprayed for NOT WEARING A MASK? Viva Frei Vlawg
Ravintolassa tilatessasi sinun tulee käyttää maskia tuntuvan sakon uhalla mutta rajoitus loppuu siinä vaiheessa kun olet saanut tilauksen eteesi. Lapsia maskipakot eivät koske. jne.....
Entä mikä on Kanadan tämänhetkinen korona-tilanne verrattuna esimerkiksi naapurimaahansa Yhdysvaltoihin, joissa maskipakkoihin on alettu turvautumaan vasta nyt?
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 11:12 am
Kirjoittaja ReissuLasse
Maskipakon sijaan voitaisiin pakottaa hiljaa puhumista ja laulukieltoa, ei näistä ainakaan mitään haittaa olisi.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 11:15 am
Kirjoittaja sikakoira
damfin kirjoitti: Ke Heinä 22, 2020 11:02 am
sikakoira kirjoitti: Ke Heinä 22, 2020 10:44 am
Onhan noita huvittavia esimerkkejä tosiaankin näistä pakkomaskimaista(

) joissa homma on lähtenyt totaalisesti lapasesta . Tässä yksi esimerkki Kanadasta jossa kunnon poliisivaltio meininki on otettu käyttöön. Lakimies selostaa hieman tapahtumien kulkua.
https://www.youtube.com/watch?v=EmaKvW1H2Tg
Pepper-Sprayed for NOT WEARING A MASK? Viva Frei Vlawg
Ravintolassa tilatessasi sinun tulee käyttää maskia tuntuvan sakon uhalla mutta rajoitus loppuu siinä vaiheessa kun olet saanut tilauksen eteesi. Lapsia maskipakot eivät koske. jne.....
Entä mikä on Kanadan tämänhetkinen korona-tilanne verrattuna esimerkiksi naapurimaahansa Yhdysvaltoihin, joissa maskipakkoihin on alettu turvautumaan vasta nyt?
Samaan hengenvetoon voidaan kysyä mikä on tilanne Suomessa jossa maskipakkoja ei ole.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 1:13 pm
Kirjoittaja Daddy Slam
Eikö ketjun otsikon voisi vaihtaa jo maailmanlaajuinen plandemiaksi?
Ps. Niitä tutkimuksia kannattaa aina silloin tällöin klikata auki ja lukea, erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota tutkimusmenetelmiin. Esim tässä maski höpinässä, kliinisissä tutkimuksissa ( useassa ) on selvästi osoitettu maskien hyödyttömyys.Nämä median esille nostamat tutkimukset perustuvat tietokonemallinnukseen.
Kysymys siis kuuluu, kumpaan luottaisit enemmän, kliiniseen tutkimukseen vai tietokonemallinnus tutkimukseen? Itselle ihan no brainer, mutta aika monelle näyttäisi tuo mallinnus olevan luotettavampi tutkimus.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 2:31 pm
Kirjoittaja Gladys
Täällä tuore poikkitieteellinen katsaus kasvomaskeihin kotimaisen asiantuntijaryhmän toimesta:
https://agiletassu.com/julkaisut
Mielenkiintoista luettavaa mm. siitä, miten ja miksi tietyissä maissa/kulttuureissa maskittomuuden puolustaminen (ilman todellisia lääketieteellisiä perusteita) on niin syvään juurtunutta.
Lääketieteellisesti asiassa ei ole mitään epäselvää; kun on kyseessä hengitysteistä toisiin (pisaroina / ilmavälitteisesti) tarttuva tauti, jokainen este tällä reitillä vähentää tartuntojen todennäköisyyttä ja määrää.
Maskien fysiologiset haitat ovat vähäisiä, ja esim. pandemiatilanteessa selkeästi hyötyjä pienemmät: jos kokee hapenpuutetta, pyörrytystä, angstia tms. niin kannattaa pohdiskella voisiko kyseessä olla esim. ahdistuneisuusoire tai vastaava tiedostettu tai tiedostamaton mentaalipuolen ongelma. Maailmassa on miljoonia ihmisiä, jotka päivittäin työssään pitävät maskia tai hengityssuojainta yhtäjaksoisesti tuntien ajan, eivätkä he pyörtyile hapenpuutteeseen. Tavallinen kansalainen voi aivan hyvin suojata nenänsä ja suunsa maskilla esim. kauppareissun tai junamatkan ajaksi, tai tilanteissa joissa riittävän fyysisen välimatkan pitäminen on vaikeaa.
"Mask is not a political statement. It´s an IQ test."
Ja lisättäköön vielä, että en minäkään mitään maskipakkoa toivo. Haluaisin luottaa ihmisten vastuullisuuteen ja haluun turvata oma ja kanssakulkijoittensa terveys näinkin helpolla ja yksinkertaisella tavalla. Valitettavasti tämä toive näyttää olevan utopiaa, minkä johdosta lähestulkoon koko maailma käyttää tällä hetkellä maskia joko suosituksin tai pakoin. Suomi ja Ruotsi vielä pyristelevät vastaan omassa denialismissaan: kun näkyvästi lähdettiin hakemaan laumasuojaa, on ilmeisen vaikea kääntää kelkka siihen suuntaan, että tapaukset yritettäisiin estää kokonaan.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 2:46 pm
Kirjoittaja Likeavirgin
Daddy Slam kirjoitti: Ke Heinä 22, 2020 1:13 pm
Eikö ketjun otsikon voisi vaihtaa jo maailmanlaajuinen plandemiaksi?
Ps. Niitä tutkimuksia kannattaa aina silloin tällöin klikata auki ja lukea, erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota tutkimusmenetelmiin. Esim tässä maski höpinässä, kliinisissä tutkimuksissa ( useassa ) on selvästi osoitettu maskien hyödyttömyys.Nämä median esille nostamat tutkimukset perustuvat tietokonemallinnukseen.
Kysymys siis kuuluu, kumpaan luottaisit enemmän, kliiniseen tutkimukseen vai tietokonemallinnus tutkimukseen? Itselle ihan no brainer, mutta aika monelle näyttäisi tuo mallinnus olevan luotettavampi tutkimus.
*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 3:29 pm
Kirjoittaja damfin
Daddy Slam kirjoitti: Ke Heinä 22, 2020 1:13 pm
Eikö ketjun otsikon voisi vaihtaa jo maailmanlaajuinen plandemiaksi?
Ps. Niitä tutkimuksia kannattaa aina silloin tällöin klikata auki ja lukea, erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota tutkimusmenetelmiin. Esim tässä maski höpinässä, kliinisissä tutkimuksissa ( useassa ) on selvästi osoitettu maskien hyödyttömyys.Nämä median esille nostamat tutkimukset perustuvat tietokonemallinnukseen.
Kysymys siis kuuluu, kumpaan luottaisit enemmän, kliiniseen tutkimukseen vai tietokonemallinnus tutkimukseen? Itselle ihan no brainer, mutta aika monelle näyttäisi tuo mallinnus olevan luotettavampi tutkimus.
Niistä asiallisista kliinisistä tutkimuksista joissa todetaan että maskit on hyödyttömiä sinulla on varmaan laittaa myöskin jokin linkki?
VTT on ihan kotimaassakin tehnyt kliinisen tutkimuksen eli testannut ihan käytännön testeillä useaa erilaista kangasmaskia ja loppulauselma oli että niistä on hyötyä vaikka ne eivät täydellisiä olekkaan.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 5:36 pm
Kirjoittaja Meitsi70
Daddy Slam kirjoitti: Ke Heinä 22, 2020 1:13 pm
Eikö ketjun otsikon voisi vaihtaa jo maailmanlaajuinen plandemiaksi?
Ps. Niitä tutkimuksia kannattaa aina silloin tällöin klikata auki ja lukea, erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota tutkimusmenetelmiin. Esim tässä maski höpinässä, kliinisissä tutkimuksissa ( useassa ) on selvästi osoitettu maskien hyödyttömyys.Nämä median esille nostamat tutkimukset perustuvat tietokonemallinnukseen.
Kysymys siis kuuluu, kumpaan luottaisit enemmän, kliiniseen tutkimukseen vai tietokonemallinnus tutkimukseen? Itselle ihan no brainer, mutta aika monelle näyttäisi tuo mallinnus olevan luotettavampi tutkimus.
Jos viittaat niihin minun laittamiini tutkimuksiin, niin olen kyllä käynyt ne kaikki läpi. Voit myös osoittaa niistä kohdat, joissa todetaan, että maskeista ei ole mitään hyötyä.
Ps. Pandemia itsessään tarkoittaa maailmanlaajuista epidemiaa, joten otsikko on hieman hullunkurinen..
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: Ke Heinä 22, 2020 8:41 pm
Kirjoittaja Meitsi70
Tutkimus kuinka COVID 19 pysäytetään ilman rokotteita; riittävät etäisyydet ihmisten välillä, käsien pesu/desinfiointi ja kasvomaskit riittävät.
https://journals.plos.org/plosmedicine/ ... ed.1003166
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: To Heinä 23, 2020 2:45 am
Kirjoittaja Meitsi70
T-soluperustainen COVID-19 immuniteetti voi olla jopa puolella väestöstä, joka estää vakavan taudin saannin. T-solujen hupeneminen vanhemmilla ihmisillä sopisi myös teoriaan.
Most bizarrely of all, when researchers tested blood samples taken years before the pandemic started, they found T cells which were specifically tailored to detect proteins on the surface of Covid-19. This suggests that some people already had a pre-existing degree of resistance against the virus before it ever infected a human. And it appears to be surprisingly prevalent: 40-60% of unexposed individuals had these cells.
https://www.bbc.com/future/article/2020 ... m-covid-19
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: To Heinä 23, 2020 8:42 am
Kirjoittaja sikakoira
^
Jotain vastaavaa varmaankin mutta prosentti on huomattavasti suurempi. n 99 %. Vain pikkuriikkinen osa ihmisistä sairastuu vakavasti.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: To Heinä 23, 2020 5:37 pm
Kirjoittaja URSA
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/joh ... #gs.biwk81
Johtavat lääkärit: Koronan uusi aalto iskee syksyllä Suomeen, jo nyt nähtävissä ravintoloiden aukeamisen seuraukset – "Toiset ja kolmannet aallot ovat olleet tappavampia"
JULKAISTU 3 TUNTIA SITTEN
Suomessa nähdään syksyllä koronaviruksen toinen tartunta-aalto, kolme Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin lääkäriä arvioi.
– Valitettavasti pidän ja kollegatkin pitävät sitä todennäköisenä, Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoo.
Hän perustaa arvionsa siihen, että rajoitustoimia on purettu, mutta niiden tilalle ei juuri ole luotu tartuntoja ehkäiseviä toimia.
Apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen Husin epidemologisesta yksiköstä on samaa mieltä.
– Todennäköisesti toinen aalto tulee, jos ihmiset eivät noudata varotoimia.
Lehtonen ja Ruotsalainen nostavat esiin rajoitusten nopean purkamisen ja esimerkiksi yökerhojen avaamisen ilman suunnitelmaa sisätilojen tiiviissä tunnelmissa leviävien tartuntojen ehkäisystä.
– Kysymys on siitä, alkaako meillä olla paljon tilaisuuksia, joissa yksittäinen supertartuttaja pystyy levittämään tautia, Lehtonen sanoo.
Syksyllä altistuksia voi tapahtua yökerhojen ja juhlien lisäksi myös ulkomaanmatkalla, oppilaitoksissa, joukkoliikenteessä ja työpaikoilla.
Ihmisjoukoissa liikkuneen tartuttajan aikaansaamien altistusten jäljittäminen on erittäin vaikeaa, koska hän tuskin osaa nimetä, keiden lähellä on viettänyt aikaa.
Ruotsalainen ihmettelee rajoitusten nopeaa purkamista, sillä seuraukset nähdään tartuntaluvuissa ja sairaalahoitoon joutuneiden määrässä vasta 2–4 viikon kuluttua.
Hänen mielestään myös Suomen terveysviranomaisten pitäisi suositella maskien käyttöä ruuhkaisilla paikoilla, kuten joukkoliikenteessä syksyllä, kun työmatkalaiset palaavat kulkuvälineisiin.
Otollinen pohja väestössä
Myös Husin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvisen arvioi, että tapausten määrä todennäköisesti kasvaa. Hän huomauttaa, ettei toiselle aallolle ole virallista määritelmää.
Järvisen mukaan Suomessa on otollinen pohja hallitsemattomalle tartuntojen leviämiselle, sillä virusta on nyt maailmassa enemmän kuin koskaan, eikä väestöä suojaa rokote tai aiemmin sairastettu tauti.
Suomalaiset käyvät nyt ahkerasti testeissä, mistä voi Järvisen mukaan päätellä, että infektioita on liikkeellä.
– Jotain leviää pisaratartuntana, mikä kuvastaa sitä, että koronan leviämiselle on edellytykset.
Lehtosen mukaan viitteitä toisesta aallosta on jo nähtävissä, sillä päivittäiset tartuntamäärät ovat viime viikosta alkaen hieman kasvaneet.
Hän arvioi, että tartuntamäärien kasvu on seurausta rajoitustoimien poistosta.
– 2–3 viikkoa on realistinen viive, eli nyt näkyy ravintoloiden aukeamisen seuraukset. Kahden viikon päästä näkyy yöelämän avaaminen.
Tartuntamäärät laskevat, vaikka rajoituksia avataan
Järvisen mukaan koronatartuntojen ensimmäinen aalto on jo pitkään ollut Suomessa ohi, sillä määrät alkoivat laskea pääsiäisenä.
Samoin on käynyt monessa muussa Euroopan maassa, mikä Järvisen mukaan saattaa olla merkki kausivaihtelusta, jollaista on havaittu muillakin koronaviruksilla. Tällöin virus leviäisi kesällä heikommin kuin talvella.
Suomessa ei ole heinäkuussa tarvinnut mennä kuin lähimmän taajaman keskustaan havaitakseen, että ihmiset ovat höllänneet omaa eristäytymistään.
Sekä Lehtosen että Järvisen mukaan mahdollinen toinen aalto on kohtalokkaampi, jos suomalaiset eivät jaksa enää eristäytyä.
– Influenssaepidemioita jos katsoo, toiset ja kolmannet aallot ovat olleet tappavampia, koska ihmiset eivät enää pelkää, Järvinen sanoo.
Kansalaiset vastuussa
Jos viruksen määrä Suomessa kasvaa kesän loppua kohden, myös toisen aallon riski kasvaa, sillä syksyllä suomalaiset palaavat töihin, kouluun ja päiväkoteihin.
Kun ihmiset tapaavat enemmän toisiaan, virus leviää eristäytymisaikaa helpommin.
Jos kausivaihtelu pätee uuteen koronavirukseen, tartuntojen määrä kasvaa, mitä lähemmäs talvea mennään.
Lääkäreiden mukaan toista aaltoa pitää syksyllä pyrkiä ehkäisemään samalla tavoin kuin nyt: hyvällä käsihygienialla, turvaväleillä, sairaana kotiin jäämisellä ja tartuntaketjujen mahdollisimman varhaisella katkaisemisella.
Suomen koronastrategia nojaa siis tällä hetkellä voimakkaasti kansalaisten kykyyn huolehtia siitä, etteivät he levitä virusta.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: To Heinä 23, 2020 5:44 pm
Kirjoittaja occopution
Pestään nyt vaan niitä käsiä, ja alotetaan uusi paskapaperien hamstraus buumi. Tulee, mitä tulee, sille me ei voida yhtään mitään enää, koska osa porukasta ottaa vakavat(kin) asiat niin perkeleen leväperäisesti.
Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Lähetetty: To Heinä 23, 2020 5:59 pm
Kirjoittaja Jaguaari
Paskapaperien hamstraus

Ei kiinnosta vaikka loppuisi. Ottakaa n. 500g ulostetta ja hierokaa käsiinne. Haluatteko pyyhkiä sitä paperilla vai vedellä?
