Sivu 375/407
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ti Maalis 04, 2025 8:05 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
matlockb kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 6:53 pm
^ Ei kai, JasseHames, kukaan täällä olekaan väittänyt, etteikö teoilla hyvinkin voisi olla sama tekijä. Kysymys on erityisesti siitä, kuinka uskottava Meriläisen tarina on.
Täysin kiistatta hän on hiekkakuopille päätynyt (autolla) ja vakavaa väkivaltaa/sen uhkaa kohdannut mutta minä - kuten moni muukin - epäilee, ettei tämä ole kuitenkaan koko totuus eli jotain "Hellu" todennäköisesti jätti kertomatta.
Ei ole ei! Ei kuitenkaan saisi kyseenalaistaa seikkaa millään tavalla.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: To Maalis 06, 2025 3:03 pm
Kirjoittaja Puliukko
Ross Sullivan kirjoitti: Su Maalis 02, 2025 6:04 pm
^Ei poliisi ole ollut millään tavalla varma, että kyseessä olisi sarjamurhaaja.
Erikoista, että anatomian asiantuntija käyttää mahdollisuutensa yrittämällä lyödä puukolla päähän. Hellun tarina on monella tavalla kyseenalainen.
Enpä ole kyllä minäkään. Kuitenkin alueella on liikkunut ainakin kaksi tuntomerkkeihin ja profiiliin sopivaa mies, jotka ovat kyydinneet naisia metsään. Yleinen käsitys on, että nuo tekijän tuntomerkit on saatu nimenomaan Hellulta, mutta kyyditsijän olemuksesta ja autosta on olemassa myös muidenkin naisten silminnäkijähavaintoja. Mielenkiintoinen ajatusleikki toki olisi, jos Lukkarisen surmaaja ja Haantien kadottaja olisikin todellisuudessa aivan eri näköinen mies. Tässä jutussa on pakosti jätettävä useita ovia auki.
Ja mitä tulee Hellun kertomukseen, niin en usko siihen, etteikö tuota kyyditystä olisi tapahtunut, sillä ihan todistetusti hän on käynyt vammojaan hoidattamassa, mutta pidän mahdollisena, että hän ei ole kertonut kaikkea tai että kuvailemansa tekijän ulkonäkö ja olemus ei välttämättä ole oikea.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: To Maalis 06, 2025 3:23 pm
Kirjoittaja matlockb
^ Näin juuri! En minä ainakaan - enkä kyllä muista, että kukaan muukaan täällä - ole missään vaiheessa sanallakaan väittänyt epäileväni sitä, etteikö kyyditystä olisi tapahtunut. Ei humalassa ja ilman autoa liikkeellä ollut "Hellu" ole sinne Hikiän metsään taivaastakaan tippunut. Eikä hänellä muutenkaan ole ollut mitään syytä omasta halustaan sinne keskellä yötä hakeutua. Hänellähän oli oma koti Riihimäellä.
Sen sijaan epäilen, ettei "Hellu" tuntemattomaksi jääneestä syystä ole kertonut ainakaan koko totuutta kyydityksestä ja mahdollisesta tekijästä sekä muista olosuhteista/tapahtumista hiekkakuopalla ja ennen sitä.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: To Maalis 06, 2025 7:35 pm
Kirjoittaja Mariangel
matlockb kirjoitti: To Maalis 06, 2025 3:23 pm
^ Näin juuri! En minä ainakaan - enkä kyllä muista, että kukaan muukaan täällä - ole missään vaiheessa sanallakaan väittänyt epäileväni sitä, etteikö kyyditystä olisi tapahtunut. Ei humalassa ja ilman autoa liikkeellä ollut "Hellu" ole sinne Hikiän metsään taivaastakaan tippunut. Eikä hänellä muutenkaan ole ollut mitään syytä omasta halustaan sinne keskellä yötä hakeutua. Hänellähän oli oma koti Riihimäellä.
Sen sijaan epäilen, ettei "Hellu" tuntemattomaksi jääneestä syystä ole kertonut ainakaan koko totuutta kyydityksestä ja mahdollisesta tekijästä sekä muista olosuhteista/tapahtumista hiekkakuopalla ja ennen sitä.
Olen tästä samaa mieltä.
Voisiko olla jopa niin, että se oli Hellu itse, joka tarttui ekana veitseen?
Loppu sitten sepitettä.
Mistäs sen tietää, kuinka pahasti sattui tuohon kyyditsijään. Ehkä päätti, että seuraavalle ei jää mahdollisuutta samaan.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2025 11:56 pm
Kirjoittaja tom
Luulisi "aikalaisilla" Hyvinkäällä tai Riihimäellä 80-luvulla asuneilla olleem/olevan aika hyvä käsitys siitä, onko alue niihin aikoihin ollut jotenkin yleisimmin tunnettu vapaa-ajan vietto tms. paikka näiden kaupunkilaisten keskuudessa. Jos näin ei ole ollut, niin kyllä se puuhastelujen luonteen puolesta ainakin enemmän viittaa nimenomaan tekijälle erityisen tuttuun paikkaan ja paikallistuntemukseen, kuin Järvenpään tienoilta alkaneen sattumanvaraisen ajoreitin päämäärältä.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: La Maalis 08, 2025 1:04 am
Kirjoittaja JasseHames
tom kirjoitti: Pe Maalis 07, 2025 11:56 pm
Luulisi "aikalaisilla" Hyvinkäällä tai Riihimäellä 80-luvulla asuneilla olleem/olevan aika hyvä käsitys siitä, onko alue niihin aikoihin ollut jotenkin yleisimmin tunnettu vapaa-ajan vietto tms. paikka näiden kaupunkilaisten keskuudessa. Jos näin ei ole ollut, niin kyllä se puuhastelujen luonteen puolesta ainakin enemmän viittaa nimenomaan tekijälle erityisen tuttuun paikkaan ja paikallistuntemukseen, kuin Järvenpään tienoilta alkaneen sattumanvaraisen ajoreitin päämäärältä.
Koska kyse on Lukkarisen osalta murhatutkinnasta, niin KRP on aivan varmasti selvittänyt alueen taustoja. Selvittäminen on nimenomaan tehty kuulemalla lähialueen asukkaita ja muita poliisin tiedustelukanavia käyttämällä. Esimerkiksi silloisilta partiopoliiseilta on kysytty, ovatko he havainneet alueella autojen liikehdintää ilmeisellä seksuaalimotivaatiolla, kun eihän tuollaista hiekkakuopalle yöllä autolla ajelua kahden henkilön toimesta muulla tavalla voi järkevästi selittää. Samaa on kysytty taksi- ja bussikuskeilta, kun siinä lähellä on bussipysäkki. Taksi- ja bussikuskeilla on yleensäkin hyvä käsitys alueen ihmisten liikehdinnästä ja toiminnasta alueella. Hiekkakuopan alue ei muutu edes vähemmän yleiseksi kutupaikaksi sillä, että muutama Ylilauta-hörhö käy heittelemässä kondomeja ja/tai Viagra-folioita hiekkakuopan pohjalle, ottaa niistä kuvan ja trollaa jokseenkin lapselliseti ja epätoivoisesti tällä foorumilla. Näin todella tapahtui muutama vuosi sitten.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: La Maalis 08, 2025 12:53 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
↑
Hiekkakuopan alue ei muutu salaiseksi kutupaikaksi sillä, että muutama Minfo-hörhö niin raivotautisen houreisesti väittää.
Lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ke Huhti 02, 2025 11:47 am
Kirjoittaja matlockb
Jaksan yhä edelleen toistaa itseäni; eikö kukaan muu ole lukenut tai kuunnellut tässä ketjussa jo pariinkin otteeseen mainitsemaani kirjaa "Väärän auton kyytiin" ? Keskustelua ei ainakaan ole syntynyt. Minä sen sijaan olen lukenut pariinkin kertaan ja yhä enemmän ja enemmän minua ainakin vaivaa, kun kirja vaikuttaa ihan hyvin tehdyltä niin kuinka siinä ikään kuin jätetään auki sen jälkeiset tapahtumat kun "Hellun pahoinpitelijä on kuulusteltu". Eikö näyttö riittänyt syytteen nostamiseen vai mikä tuossa oikein oli kupletin juoni.. ?
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ma Huhti 07, 2025 11:22 am
Kirjoittaja Ciccarelli
matlockb kirjoitti: Ke Huhti 02, 2025 11:47 am
Jaksan yhä edelleen toistaa itseäni; eikö kukaan muu ole lukenut tai kuunnellut tässä ketjussa jo pariinkin otteeseen mainitsemaani kirjaa "Väärän auton kyytiin" ? Keskustelua ei ainakaan ole syntynyt. Minä sen sijaan olen lukenut pariinkin kertaan ja yhä enemmän ja enemmän minua ainakin vaivaa, kun kirja vaikuttaa ihan hyvin tehdyltä niin kuinka siinä ikään kuin jätetään auki sen jälkeiset tapahtumat kun "Hellun pahoinpitelijä on kuulusteltu". Eikö näyttö riittänyt syytteen nostamiseen vai mikä tuossa oikein oli kupletin juoni.. ?
Minäkin tuota ihmettelin kirjan luettuani. Kirjassa muistaakseni väitettiin myös että Jami-Petteri Klemola löytyi Pekka Tuukkasen etsintöjen yhteydessä joka taitaa olla aivan täyttä puppua. Myös Piia Ristikankareen tapauksessa kirjassa esitettiin jotakin outoa, en näin äkkiseltään muista mitä. Mutta loppujen lopuksi jäi kirjasta kuva että siihen oli jonkinverran ujutettu täysin keksittyjä juttuja sekaan. Tiedä sitten.
Edit.
Oma kirjoitukseni Pekka Tuukkasen ketjusta:
Väärän auton kyytiin:
Alkusyksystä 2020 poliisi oli tekemässä Tuukkasen juttuun liittyen taas yhtä maastoetsintää Perhon lähellä sijaitsevassa Vetelin Räyringissä. Etsintöjä oli vuosien aikana tehty vähintään yksi vuodessa. Etsintöihin on pyydetty mukaan etsinnän laadusta riippuen vapaaehtoisia, rajavartioston henkilöstöä tai poliisin ruumiskoiria ohjaajineen.
Tällä kertaa mukana oli puolustusvoimien sukeltajia. Poliisi- koirat merkkasivat vahvasti Porasenjoen rannalla.
Poliisi päätti käyttää virka-apusukeltajia alueella, vaikka juuri kyseisestä kohdasta Pekka Tuukkasta ei ollutkaan tällä kertaa tarkoitus etsiä.
Puolustusvoimien sukeltajat nostivat joesta vainajan. Se ei ollut kuitenkaan Pekka Tuukkanen, vaan aiemmin vuoden 2020 kesällä kadonnut 21-vuotias Jami-Petteri Klemola. Hän oli kadonnut syntymäpäivänään 16. kesäkuuta Kaustisella. Myöhemmin paikkakuntalaiset veljekset tuomittiin yli kymmeneksi vuodeksi vankeuteen teosta, joka oikeuden mukaan oli ollut murhan ja tapon rajamailla.
Klemola oli surmattu kuristamalla. Sen jälkeen veljekset olivat kuljettaneet ruumiin naapurikunta Vetelin puolelle, missä he yrittivät hävittää sen tulipesässä polttamalla. Lopulta he olivat upottaneet ruumiin jokeen, josta se Pekka Tuukkasen etsintöjen ohessa löytyi.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ma Huhti 07, 2025 11:34 am
Kirjoittaja Touhupuntti
Oliko Järvenpään sarjamurhaajan aikoihin alueella ketään paikallista kenen juuret olisivat taustoiltaan Mikkelistä? Tähän liittyy aiemmin esiintuomani kysymys häiritsevän ulkonevista luomista kellään näistä mahdollisesti epäillyn asemassa olleista?
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ma Huhti 07, 2025 4:36 pm
Kirjoittaja vasikka
Minulle on jäänyt fiilis, ett Hellun kertoma pitää paikkansa. Ehkä tietynlainen vaitonaisuus voi liityä ainakin osin siihen, että tämän köyhän naisen David Hasselhoffin kyytiin lähtö on hieman kiusallinen asia. Olkoonkin, että muuta kyytiä kuin autokyyti ei ole reissulla tarjottu. Olihan Helulla omakin (avo)mies. Pultsari hänkin?
matlockb kirjoitti: To Maalis 06, 2025 3:23 pm
Sen sijaan epäilen, ettei "Hellu" tuntemattomaksi jääneestä syystä ole kertonut ainakaan koko totuutta kyydityksestä ja mahdollisesta tekijästä sekä muista olosuhteista/tapahtumista hiekkakuopalla ja ennen sitä.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ti Huhti 08, 2025 6:19 pm
Kirjoittaja matlockb
^ Nyt ihan nolottaa myöntää, että minulta on jostain syystä mennyt kokonaan ohi, että "Hellulla" oli myös (avo)mies, ei tähän vasikalla olisi mitään tarkempaa lähdettä ?
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ti Huhti 08, 2025 9:05 pm
Kirjoittaja Mariangel
JasseHames kirjoitti: La Maalis 08, 2025 1:04 am
tom kirjoitti: Pe Maalis 07, 2025 11:56 pm
Luulisi "aikalaisilla" Hyvinkäällä tai Riihimäellä 80-luvulla asuneilla olleem/olevan aika hyvä käsitys siitä, onko alue niihin aikoihin ollut jotenkin yleisimmin tunnettu vapaa-ajan vietto tms. paikka näiden kaupunkilaisten keskuudessa. Jos näin ei ole ollut, niin kyllä se puuhastelujen luonteen puolesta ainakin enemmän viittaa nimenomaan tekijälle erityisen tuttuun paikkaan ja paikallistuntemukseen, kuin Järvenpään tienoilta alkaneen sattumanvaraisen ajoreitin päämäärältä.
Koska kyse on Lukkarisen osalta murhatutkinnasta, niin KRP on aivan varmasti selvittänyt alueen taustoja. Selvittäminen on nimenomaan tehty kuulemalla lähialueen asukkaita ja muita poliisin tiedustelukanavia käyttämällä.
Miten määrittelet lähialueen asukkaat?
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: Ke Huhti 09, 2025 12:51 pm
Kirjoittaja Veijo Neste
matlockb kirjoitti: Ke Huhti 02, 2025 11:47 am
Jaksan yhä edelleen toistaa itseäni; eikö kukaan muu ole lukenut tai kuunnellut tässä ketjussa jo pariinkin otteeseen mainitsemaani kirjaa "Väärän auton kyytiin" ? Keskustelua ei ainakaan ole syntynyt. Minä sen sijaan olen lukenut pariinkin kertaan ja yhä enemmän ja enemmän minua ainakin vaivaa, kun kirja vaikuttaa ihan hyvin tehdyltä niin kuinka siinä ikään kuin jätetään auki sen jälkeiset tapahtumat kun "Hellun pahoinpitelijä on kuulusteltu". Eikö näyttö riittänyt syytteen nostamiseen vai mikä tuossa oikein oli kupletin juoni.. ?
Olen lukenut kyseisen kirjan ja sama asia kiinnitti huomioni. Todella nolo moka kirjailijalta. Nykyisin kaikki pitää tehdä niin hätäisesti. Kustannustoimittajatko ne hätyyttää vai mikä...
Hellun kyydittänyttä miestä ei tavoitettu. Häntä ei siis ole kuulusteltu, eikä hänen henkilöllisyytensä ei ole tiedossa.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähetetty: To Huhti 10, 2025 8:33 pm
Kirjoittaja Mariangel
Osaisiko joku kertoa minulle, kuinka villapipo suojaa päähän kohdistuvilta puukoniskuilta?
Tiedän, tätä on mietitty ennenkin.