Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[HerloCCi Solmunen]

HerloCCi Solmunen: Uskotko henkirikosprofiloijien toimivan työssään uskon varassa?

Nyt en käsitä mihin viittaat? Selitätkö.

[Sirpa]

Siihen, kun edellä oleva kirjoittaja sanoo, ettei poliisin profilointi, joka on tarkentunut sovi vaimoon ja sinä toteat, että ne ovat vaimon antamia tuntomerkkejä...

Eli en itse usko, että tuo profilointi tehdään vain vaimon sanojen perusteella - uskoen siihen, että hän puhuu totta.

Tätä siis tarkoitin, että itse en usko, että profilointia tehdään uskon/uskomisen/sanoihin luottamisen varassa.

[Sirpa]

Eli on erittäin mielenkiintoista, jos poliisin tarkentuneessa profiloinnissa on tällainen mieshenkilö ja on olemassa vielä mieshenkilön DNA, jota verrataan satoihin henkilöihin, ja testauksista mainitaan, että se on ollut hyvin perusteltu toimenpide, mieshenkilön sanotaan loukkaantuneen teon yhteydessä (tuo DNA on siis verestä) ja kerrotaan poistuneen paikalta verisin vaattein ja esitellään verisiä kengänjälkiä - ja aivan yht äkkiä kaikki keikahtaakin kumoon.

[Sirpa]

Ja kaikkea tätä kumoon keikahtamista perustellaan 4 min ääninauhalla, josta ei kuulu kamppailun ääniä, vain Lahden voihketta alussa, mutta ei enää lopussa.

Ei vain mallaa nyt minun järkeeni tämä juttu - ei ainakaan näillä tiedoilla, mitä meille on annettu.

Enkä usko, että jostain merkillisestä poliisi olisi saanut nyt jotakin sellaista uutta hihaansa mitä meille ei kerrota, joka olisi saanut asiat näin muuttumaan - ei siellä hihassa Gustafssoninkaan tapauksessa lopulta mitään ollut.

Jos syyttäjäkin tarvitsee lisäaikaa pystyäkseen raapimaan syytteen kasaan, niin kait sekin viittaa siihen, ettei siellä hihassa todella ole mitään ratkaisevaa.

[Kyllikki S]

Ja kaikkea tätä kumoon keikahtamista perustellaan 4 min ääninauhalla, josta ei kuulu kamppailun ääniä, vain Lahden voihketta alussa, mutta ei enää lopussa.

Ei vain mallaa nyt minun järkeeni tämä juttu - ei ainakaan näillä tiedoilla, mitä meille on annettu.

Enkä usko, että jostain merkillisestä poliisi olisi saanut nyt jotakin sellaista uutta hihaansa mitä meille ei kerrota, joka olisi saanut asiat näin muuttumaan - ei siellä hihassa Gustafssoninkaan tapauksessa lopulta mitään ollut.

Jos syyttäjäkin tarvitsee lisäaikaa pystyäkseen raapimaan syytteen kasaan, niin kait sekin viittaa siihen, ettei siellä hihassa todella ole mitään ratkaisevaa.

Mutta asiahan selviää tuossa seuraavassa:

"-Rikospaikalta lähes kolme vuotta sitten löytyneestä näytteestä rikosylikomisario Kuusiranta on hyvin niukkasanainen.-Sen voin sanoa, että rikospaikalta taltioitiin dna-näyte, johon massatestauksessa otettuja näytteitä verrattiin.
.....
-Kun Ulvilan murha ratkesi tänä syksynä surmatun puolison Anneli Auerin tunnustukseen, poliisi ilmoitti, ettei dna-näytteillä ollut ratkaisevaa merkitystä."


Veri ja kengät vain menettivät välittömästi merkityksensä kun kerran vaimo tunnusti.
Ihan sama onko siellä ollut joku kolmas riehumassa vai ei. Vaimo on nyt tunnustanut ja se siitä.
Juttu on ratkaistu ja loppuunkäsitelty!
Eli ilmeisesti ei myöskään sillä nauhoituksella ole kovin suurta todistusarvoa, vaan sen avulla on vain kyetty puristamaan vaimosta tunnustus uskottelemalla, että se paljastaa hänen syyllisyytensä.

[Sirpa]

Toivon mukaan tunnustuksen saamiseksi ei ole käytetty Portugalilaista kuulustelumenetelmää, jotta ei tarvitse tulevaisuudessa katsella vaimon kauniiden kasvokuvien runneltuja versioita kun asiaan palataan myöhemmin.

Ei tainnut Paatero nyt olla kyllä kovin mielissään tämänpäiväisestä Ulvila-tiedotteesta (jostain merkillisestä syystä), kun on tuolla toisaalla nyt ärhenneltävä kuin vihainen karhu Supon suuntaan.

[HarrietM]

Lehti:
Ulvilan surman dna-näytteet hävitetään

Tämä kaataa ainakin sen teorian, ettei todellisuudessa dna-näytteitä otettukaan tai niitä ei analysoitu (kaikki olikin poliisin huijausta, arvelivat jotkut ja poliisi tiesi alusta asti että A on syyllinen)

Siis syytteen nostamiseen on haettu lykkäystä helmikuun loppuun?
Ei näytä kyllä siltä että poliisilla olisi vahva keissi kasassa.
Ratkaiseva 'todiste' onkin nyt AAn tunnustus, jonka hän on vetänyt pois?
Vähän arveluttaa tietysti, mutta koko Ulvilan tutkinta on jo kestänyt älyttömän pitkään, se muutama kuukausi ei enää merkaa mitään, jos AA saadaan lopulta tuomittua murhasta.

[Kyllikki S]

Lehti:
Ulvilan surman dna-näytteet hävitetään

Tämä kaataa ainakin sen teorian, ettei todellisuudessa dna-näytteitä otettukaan tai niitä ei analysoitu (kaikki olikin poliisin huijausta, arvelivat jotkut ja poliisi tiesi alusta asti että A on syyllinen)

Oletko ihan varma? Jospa tämän uutisen tarkoitus oli vain vastata kysymyksiin mitä näytteille tehdään jatkossa. Vaikka tosiasiassa mitään näytteitä keneltäkään ole otettu, mutta asianosaisethan ei sitä tiedä.

Tämä uutinen ei tosiaan kaada mitään teorioita vielä tässä vaiheessa
(ihana hymiö, kiitos!)

[Chopper]

Syytteen nostamisen lykkääminen (taas) tuo kyllä minusta tähän uusia piirteitä. Ottaen kuitenkin huomioon tuo "tunnustaminen" ja miten poliisi sanonut että kaikille todisteille (kengänjäljet jne) löytyy looginen selitys,niin en ymmärrä mikä siinä syytteen nostamisessa nyt sitten on niin vaikeeta jos kerran poliisilla jo loogiset selitykset ja todisteet niiden loogisuudesta hallussa.
Alkaa pikkuhiljaa haiskahtamaan Bodomilta

[HarrietM]

Lehti:
Ulvilan surman dna-näytteet hävitetään

Tämä kaataa ainakin sen teorian, ettei todellisuudessa dna-näytteitä otettukaan tai niitä ei analysoitu (kaikki olikin poliisin huijausta, arvelivat jotkut ja poliisi tiesi alusta asti että A on syyllinen)

Oletko ihan varma? Jospa tämän uutisen tarkoitus oli vain vastata kysymyksiin mitä näytteille tehdään jatkossa. Vaikka tosiasiassa mitään näytteitä keneltäkään ole otettu, mutta asianosaisethan ei sitä tiedä.

Tämä uutinen ei tosiaan kaada mitään teorioita vielä tässä vaiheessa
(ihana hymiö, kiitos!)

ole hyvä

No jos poliisilla olisi homma niin hanskassa kuten väität alusta asti ja todisteita on kerätty kolmen vuoden ajan niin miksi syytteiden nostaminen kestää?

Sekin poliisin huijausta ?

[Belker]

Voisiko tulla oikeudenkäynti, jonka pääasia ei olekaan osoittaa Aueria suoraan syylliseksi?

- Jos Auerin lisäksi paikalla ei olisi voinut olla ketään muuta, Auer olisi automaattisesti tunnustuksellaan jne. syyllinen. Jos ulkopuolisen jälkiä on tarpeeksi, niin että hänen läsnäoloaan ei voida sulkea pois, niin Auer vapautuu.

Ulkopuolinen-teoria siis määrittelisi Auerin kohtalon. Ulkopuolisen jälkiä: veret, kengänjäljet, vereiset hanskanjäljet, esineiden rikkomiset ja siirtelyt (mm. lempilapseni muovituoli - Jos näille ei löydy ulkopuolista tekijää, jää Auer enää jäljelle. "Tunnustus" sinetöisi elinkautisen.

Toivottavasti poliisi etsii ratkaisua avoimin mielin eikä päämäärähakuisesti. Syytöntä ei toivoisi linnaan missään nimessä. Minun on vaikea uskoa, että Auer olisi tehnyt ulkppuolisen jäljistä täydellisiä - joitakin isoja virheitä pitäisi olla. Jos ulkpuolisen jäljet vaikuttavat loogisilta, niin sitten jättäisi Auerin suosiolla ulos laskelmista.

Nyt olisi saanut tulla jo syyte, koska asiaa on tutkittu Auerin kannalta ihan tarpeeksi. Ei se materiaali enää muutu, jos on jo tutkittu vuositolkulla. Asiat nyyttiin ja nyytti syyttäjälle, mitä tuota enää vatkaamaan.

[HarrietM]

Syytteen nostamisen lykkääminen (taas) tuo kyllä minusta tähän uusia piirteitä. Ottaen kuitenkin huomioon tuo "tunnustaminen" ja miten poliisi sanonut että kaikille todisteille (kengänjäljet jne) löytyy looginen selitys,niin en ymmärrä mikä siinä syytteen nostamisessa nyt sitten on niin vaikeeta jos kerran poliisilla jo loogiset selitykset ja todisteet niiden loogisuudesta hallussa.
Alkaa pikkuhiljaa haiskahtamaan Bodomilta

Ehkä nyt halutaan varmistaa, että tässä ei käy niinkuin Bodomin-tapauksessa.
Siksi yritetään AAlta saada mahdollisen paljon irti.
Ei NG mitään tunnustanut, AA on kuitenkin 'väläyttänyt mahdollisuutta' että hän on voinut olla tekijä

[MissHolmes]

Suurin syy voi olla Annnelin henkinen tila.

Kaikki voi olla hyvinkin selvää, mutta tiettyihin asioihin liittyen pitää AA:ta vielä jututtaa. Jos rouva on lääkärienkin mielestä sellaisessa tilassa, ettei kykene mihinkään, on syytä odottaa.

Uskoisin, että shokki kiinnijäännistä on ollut hirveä: Annelille on (alkua lukuunottamatta) koko tutkinnan ajan uskotellut myös poliisi, että etsitään ulkopuolista tekijää ja että Anneli on syytön.
Kolme vuotta on pitkä aika. Sinä aikana ehtii itsekin jo alkaa uskoa syyttömyyteen tai ainakin syytteestä selviämiseen.

Nyt kaikki on levällään silmien edessä totuutena: lasten kohtalo on avoinna. Häpeä lasten silmissä. Häpeä maailman silmissä. Syyllisyys. Oma loppu elämä.
Aika toivotonta ja voi suistaa jo henkisesti heikoilla olleen ihmisen aikasmoiseen mustaan loputtomaan aukkoon.

[Sirpa]

Kyllikki S mitäpä sanot tästä oikeusministeri Tuija Braxin lauseesta viitaten tuohon, että millään tämän murhan todistusaineistolla ei ole merkitystä, koska poliisi aikoo vedota vaimon tunnustamiseen:

"Pelkkä tunnustaminen ei Braxin mukaan riitä, vaan syyllisyys on tutkinnassa selvitettävä myös muilla tavoin."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 11/1000064

[Sirpa]

MissHolmes kirjoittaa: "Kaikki voi olla hyvinkin selvää, mutta tiettyihin asioihin liittyen pitää AA:ta vielä jututtaa. Jos rouva on lääkärienkin mielestä sellaisessa tilassa, ettei kykene mihinkään, on syytä odottaa."

Aika loppui jo - lisäaikaa kuulusteluille ei enää myönnetty.