Teinipojan surmasta kohu Yhdysvalloissa - Trayvon Martin, 17

[kaia]

Todella ikävä päätös. Trayvon oli aseeton ja ammuttiin kuin koira. Tästä saattaa tulla vielä mellakoita.

[cyklon]

http://www.blogtalkradio.com/websleuths ... -zimmerman

Tuo kannattaa kuunnella, jos ja kun ei niiku tajuu, että miksi asiat meni niiku meni.
Ohjelmassa selitetään hyvin selkeästi ns "oikeutus" ampumiselle. Ja se että miten laki menee floridassa. Myöskin syyttäjän tekemät virheet selvitetään ja selitetään hyvin yksinkertaisesti. Syyttäjällä ei kerta kaikkiaan ollut vedenpitävää keissiä.
Tietenkin jos kuuntelija ei ymmärrä englantia, se ei ole mun ongelmani.

[Tuomion Pasuuna]

Luultavasti olet ainoa joka on seurannut tätä tapausta tarkemmin. Ei jaksa itseäkään kiinnostaa niin paljon että viitsisin noita videoita katsella.

Tässä minua hämää se, että mediassa on keskitytty lähinnä osallisten luonteiden kuvailuun. Vaikka osalliset olisivat Al Capone ja Äiti Teresa niin ei se tee ampumista sallituksi tai kielletyksi vaan nimenomaan se, voidaanko sen todistaa tapahtuneen itsepuolustustilanteessa.

[cyklon]

Ja kyllä, itsepuolustustilanne pystyttiin todistamaan. Sen todistivat niin puolustus kuin syyttäjäkin. Tarkoitan tuolla syyttäjällä sitä, että syyttäjän jokaisesta todistajasta tuli puolustuksen todistaja. Joten puolustus pystyi näyttämään toteen, syyttäjän avustuksella, itsepuolustuksen.

Ei noita websleuthsin linkkejä tartte ns katsella, se on nettiradio, joten voi kuunnella muun homman yhteydessä. Kätevää.

Zimmerman - Martin keissiä ei pidä käsitellä sytämellä/tunteella, vaan faktoilla ja tärkein on LAKI, Floridan sellainen.

Juu, todellakin seurasin silmät ja korvat tarkkana oikeudenkäyntiä. Ja tuohon Floridan rikoslakiin perehdyin jo Casey Anthony oikeudenkäynnin aikana, tai sitä ennen.

[Joutsenlaulu]

Se oli ainoa mahdollinen ratkaisu valamiehistöltä. Zimmerman joutui pahoinpitelyn uhriksi ja Floridassa aseen käyttö itsepuolustukseksi on sallittua. Lähinnä kyse oli siitä että oliko kyse itsepuolustuksesta vaiko tarpeettomasta voimankäytöstä. Raja on häilyvä ja oikeudessa mitattiin jälleen kerran missä se raja menee.

Syyttäjä esitti motiiviksi rotuvihaa, mutta siitä ei löytynyt näyttöä.

[kaia]

Se oli ainoa mahdollinen ratkaisu valamiehistöltä. Zimmerman joutui pahoinpitelyn uhriksi ja Floridassa aseen käyttö itsepuolustukseksi on sallittua. Lähinnä kyse oli siitä että oliko kyse itsepuolustuksesta vaiko tarpeettomasta voimankäytöstä. Raja on häilyvä ja oikeudessa mitattiin jälleen kerran missä se raja menee.

Syyttäjä esitti motiiviksi rotuvihaa, mutta siitä ei löytynyt näyttöä.

Zimmermann seurasi Trayvonia aseistettuna. Trayvonilla ei ollut asetta. Zimmermann soitti hätänumeroon ja ilmoitti Trayvonista. Häntä kehotettiin olemaan seuraamatta Trayvonia ja odottamaan poliisia, mutta hän ei totellut.

Sekin että Trayvon olisi hyökännyt Zimmermanin kimppuun tuntuu hieman erikoiselta väitteeltä koska Zimmermann oli paljon isompikokoinen kuin Trayvon.

[Tuomion Pasuuna]

Minkä kokoisia ne nyt ovat kun cyclon väitti että Martin olisi ollut isompi kuin Zimmermann.

Se että hätäkeskus on kehottanut Zimmermannia olemaan seuraamatta Martinia ei tietenkään poista Zimmermannin oikeutta itsepuolustukseen, jos itsepuolustus muuten voidaan näyttää toteen.

[kaia]

Minkä kokoisia ne nyt ovat kun cyclon väitti että Martin olisi ollut isompi kuin Zimmermann.

Se että hätäkeskus on kehottanut Zimmermannia olemaan seuraamatta Martinia ei tietenkään poista Zimmermannin oikeutta itsepuolustukseen, jos itsepuolustus muuten voidaan näyttää toteen.

Trayvon oli pienempi.

cyklonin lähteitä on joidenkin punaniskojen blogit ja chat-keskustelut. Kannattaa etsiä totuutta puolueettomista UUTISlähteistä mieluumin kuin joidenkin yksittäisten ihmisten blogeista.

[Vinski]

Trayvon oli 180 cm 71kg, zimmerman 170 cm 92 kg. Kannattas seurata todisteita ja riippumattomia uutisia, ei liberaali blogeja ja chatteja.

[Tuomion Pasuuna]

Zimmerman ei näytä olevan varsinaisessa rantakunnossa. Normaalipainossa hän olisi varmaan suurinpiirtein samoissa painoissa Martinin kanssa, jos nuo mitat pitävät paikkansa. Lyhyempi mutta lihaksikkaampi.

Missään tapauksessa kokoero ei ole sellainen, että pelkästään sen takia olisi epäuskottavaa, että Martin olisi hyökännyt Zimmermanin kimppuun. Minunkin kimppuuni on käynyt henkilö, joka oli kymmenen senttiä lyhyempi ja 20 kiloa kevyempi.

[Joku toinen]

Uskoisin että koko homma on mennyt näin:
Zimmerman huomannut epäilyttävän kaverin ja lähtenyt seuraamaan. Ilmoittanut häkeen ja jatkanut seuraamista.
Päätti sitten itse selvittää asian ja lähti aseen kanssa hoitamaan hommaa. Trayvon Martin laittoi hanakasti vastaan ja Zimmerman puolustaessaan itseään ampui Trayvonin.
Eli hyökkäyksestä tuli puolustustilanne jota perustellaan itsepuolustuksella.
Zimmerman saanut kuitenkin ohjeen olla seuraamatta Trayvonia ja odottamaan poliisia.

Eli selkeä luulo omista taidoista ja aseella sitten ratkaistiin tämä case ja luriteltiin itsepuolustuksen piikkiin koko homma.
Raja itseaiheutetulle tilanteelle on tässäkin selkeä ja Zimmerman vastuussa tekemisistään.

Syyllinen: Zimmerman. Syytön : Trayvon Martin joka maksoi plösö Zimmermanin sankarihetkestä hengellään.

[Joutsenlaulu]

Ei tarvitse arvailla kun tapaus on dokumentoitu mediassa niin maan perusteellisesti. Esimerkiksi CNN:

http://www.cnn.com/2013/07/13/justice/zimmerman-trial

The deadly encounter took place on February 26, 2012, as Martin walked back to his father's fiancee's house through the rain from a Sanford convenience store. The 17-year-old was carrying Skittles and a drink.
Zimmerman, a neighborhood watch volunteer, spotted him and called police.
A 911 dispatcher told Zimmerman that officers were on the way and not to follow the allegedly suspicious person. But Zimmerman still got out of his car, later telling police he just wanted to get a definitive address to relay to authorities.
Sometime after that, Zimmerman and Martin got into a physical altercation. Questions later arose about who was the aggressor, about whether Martin may have seen or reached for Zimmerman's gun, and about whether Zimmerman should have had more injuries if he was pummeled, as he claims.

Jos ei yhden uutissaitin uutisointi kelpaa niin amerikoista löytyy yllinkyllin muita sivustoja josta voi käydä lukemassa tapauksen taustoista.

[Joutsenlaulu]

Zimmermann seurasi Trayvonia aseistettuna. Trayvonilla ei ollut asetta. Zimmermann soitti hätänumeroon ja ilmoitti Trayvonista. Häntä kehotettiin olemaan seuraamatta Trayvonia ja odottamaan poliisia, mutta hän ei totellut.

Sillä ei ole merkitystä.

Sekin että Trayvon olisi hyökännyt Zimmermanin kimppuun tuntuu hieman erikoiselta väitteeltä koska Zimmermann oli paljon isompikokoinen kuin Trayvon.

Ei se mitään merkitse. Martin on voinut pitää Zimmermania uhkaavana ja lyönyt ensin. Tai sitten Zimmerman on voinut pitää Martinia uhkaavana ja lyönyt ensin. Kumminkin päin on mahdollista.

Käytännössä casessa oli kyse siitä oliko aseen käyttö ylimitoitettua ja ampumiseen johtaneiden olosuhteiden arviointi. Floridassa aseen käyttö on sallivampaa kuin täällä Suomessa ja käynti kaupassa vesisateessa keskellä yötä ON epäilyttävää, koska sellaista ei siellä yleensä harrasteta. Poliiseillakin on tapana pysäytellä tällaisia liikkujia.

Traagisinta tässä tapauksessa on miten tällaiset omatoimipoliisit aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos Zimmerman olisi pysynyt autossaan mitään ei olisi tapahtunut. Poliisi olisi käynyt haastattelemassa Martinia ja sen jälkeen jatkaneet normaalisti omiin suuntiinsa. Martinkaan ei voinut tietää millä asialla Zimmerman oli.

[elijah]

Martin on voinut pitää Zimmermania uhkaavana ja lyönyt ensin. Tai sitten Zimmerman on voinut pitää Martinia uhkaavana ja lyönyt ensin. Kumminkin päin on mahdollista.

Oikeudessa olleiden lääkäri ja poliisilausuntojen mukaan Martinista ei löytynyt ampumavammojen lisäksi muita vammoja toisinkuin Zimmermanista. Todisteiden mukaan oikeudessa Martin todettiin päällekarkaajaksi ja ainoaksi lyöjäksi. Siihen käsittääkseni puolustus vetosikin. Zimmermanilla oli siis syytä pelätä henkensä puolesta, jolloin laki sallii aseellisen itsepuolustuksen.

[Vinski]

Sehän tässä keississä on ollut suuri ongelma että valheita on ladottu Treyvonista urakalla ja kun totuus on tullu aikanaan julki, suuri osa on jo päättänyt miten tapahtumat meni. Esim. Hautausurakoitsija kameroiden edessä (tais Jesse Jacksonkii olla siella) julisti että Treyvonilla ei ollut muita vammoja kuin ampumahaava mutta kun ruuminavausraportti tuli julki patologi oli merkannut että hänellä oli nirhaumia rystysissä, kenties Zimmermanin lyömisestä johtuen. NBC kanavan editointi hätäkeskuspuhelusta jolla Zimmerman saatiin näyttämään rasistiselta vaikka kun koko puhelu kuunnellaan asia välittyy täysin eri tavalla. ABC kanavan juttu jossa Zimmermanilla ei ollut vammoja, omituisesti asetettu logo joka peittitakaraivon, vaikka poliisin ottamissa kuvissa verta oli takaraivolla aika runsaasti ja nenä turvoksissa. Useiden medialähteiden photoshopattu kuva jossa Zimmerman on "valkaistu", taisi olla juuri ABC jonka kuvassa oranssi vankienpuku on aivan vaaleanpunainen kun sit oli muutettu niin paljon. Jne Jne.

Henk.koht suurin asia joka sai minut Zimmermanin "puolelle" oli etsivän todistus jossa he useiden kuulustelujen jälkeen valehtelivat Zimmermanille että nyt on viimenen hetki kertoa koko totuus sillä joku naapureista oli kuvannut ampumisen kännykällään ja Zimmermanin reaktioi oli "luojan kiitos" eli oli tyytyväinen että oli todisteita hänen tarinaansa.

Ohessa vielä linkki Treyvonista minuutteja ennen ampumista, 3:30 eteenpäin näkee hyvin hänen todellisen pituutensa ja omasta mielestäni hänen käytös on varsin omituista ja myyjänkin käytös "pelokasta" vaikka hän toisin todistikin.

http://www.youtube.com/watch?v=3WScO9r5INU