Sivu 5/7

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 1:29 pm
Kirjoittaja TuskaistaTietoa
Tampereen Tyttö kirjoitti: Virheen mahdollisuus on aina, kun jotakin tehdään. On kuitenkin hyvä, että nykyään ne käydään läpi ja ehkä siten voidaan välttää ainakin samaa virhettä. Ns Hairpro-ilmoitus pitää uskaltaa tehdä virheen tapahtuessa tai jopa läheltä piti tilanteessa.
Ei se varsinaisesti ole virhe, jos käytetyt neulat jätetään lojumaan ympäriinsä. Se on välinpitämättömyyttä työtään kohtaan. Ja kun koko tapahtumaketju olisi kerran voinut tapahtua kenelle tahansa on silloin kyse siitä, ettei toimintatavat ole kunnossa.

Toki suomalaisessa terveydenhuollossa varmasti on osa-alueita, jotka ovat toimivia. Ja sitten on osa-alueita jotka ovat lähellä katastrofia ja vielläpä todella tehottomia. Esimerkkinä vaikkapa Turun vanhusten mielisairaalan suljettu osasto G1. Taitaa siellä olla tällä hetkellä kymmenkunta "hoitohenkilökuntaan" kuuluvaa, joita epäillään rikoksesta, lähinnä hoidettavien pahoinpitelyistä.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 1:57 pm
Kirjoittaja Syskon S
Jukka Siintonen kirjoitti: Kuvittele, että siitä odotushuoneesta luovutaan ja ne potilaat istuvat tuolissa valmiina käsi paljaana näytteenottoa varten ja yhtä nopeasti poistuvat näytteenoton jälkeen. First in first out - periaatteella.

Minulla on sellainen kuva, että odotushuoneesta näytteenottoon siirtymiseen ja sieltä pois valuu aivan turhaan aikaa. Ehkä kuvani on sitten väärä.
Ok. Laboratoriohoitajat risteilevät sitten potilaan luota potilaan luokse, näytteenottokärryn, roska-astioiden ja läppäreiden kanssa. Samassa aulassa täytyy liikkua monta hoitajaa yhtä aikaa, että homma olisi oikeasti tehokasta ja potilaita tuskin saadaan tuoleihin aikajärjestyksessä, että kuka on tullut ensin, mutta eipä kai sillä niin väliä ole, kuinka kauan kukakin on odottanut. Potilaat sukkuloivat sitten pois niiltä tuoleilta hoitajien välistä ja uutta potilasta pukkaa tuoleihin minkä kerkiää.

Minä en jaksa enää, lopetan tämän tähän :lol:

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 5:54 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Kuvitellaanpa, että vaaraneulapiikittäjä olikin sairas paskiainen eikä mikään vastuuntuntoinen hoitaja. Ammattitaitoinen tai huolellinen hän ei ollut, teot puhuvat puolestaan.

Eli hänellä oli hiv-infektioon(tms. vittumaiseen) dipattuja neuloja valmisteltuina ja niillä muina naisina tuikki menemään, kunnes oli saanut tarpeeksi aikaan ja tuli aika mennä tunnustamaan. Tunnustus toki sanoin:"voi kauhea paikka mitä huomasin, en yhtään huomannut).

Puolen vuoden päästä tapahtumasta saadaan varmuus, että n ihmistä saanut tartunnan. Hänen kohteena olisi voinut olla vaikka vain yksi ihminen, muut hämäystä. Kaikki avatut turvaneulatneulat eivät tietenkään olisi olleet "voittavia", ettei näytä liian selvältä.
Näin joku voisi kostaa jotain kätevästi yhdelle tai useammalle eikä joutuisi ikinä rikosvastuuseen, kunhan turpa pysyisi kiinni.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 6:22 pm
Kirjoittaja Jukka Siintonen
Syskon S kirjoitti:
Jukka Siintonen kirjoitti: Kuvittele, että siitä odotushuoneesta luovutaan ja ne potilaat istuvat tuolissa valmiina käsi paljaana näytteenottoa varten ja yhtä nopeasti poistuvat näytteenoton jälkeen. First in first out - periaatteella.

Minulla on sellainen kuva, että odotushuoneesta näytteenottoon siirtymiseen ja sieltä pois valuu aivan turhaan aikaa. Ehkä kuvani on sitten väärä.
Ok. Laboratoriohoitajat risteilevät sitten potilaan luota potilaan luokse, näytteenottokärryn, roska-astioiden ja läppäreiden kanssa. Samassa aulassa täytyy liikkua monta hoitajaa yhtä aikaa, että homma olisi oikeasti tehokasta ja potilaita tuskin saadaan tuoleihin aikajärjestyksessä, että kuka on tullut ensin, mutta eipä kai sillä niin väliä ole, kuinka kauan kukakin on odottanut. Potilaat sukkuloivat sitten pois niiltä tuoleilta hoitajien välistä ja uutta potilasta pukkaa tuoleihin minkä kerkiää.

Minä en jaksa enää, lopetan tämän tähän :lol:
Siihen ei tarvita enempää kuin yksi kärry ja 2 hoitajaa. Rivi voi olla, vaikka ympyrän muotoinen joka täyttyy toisesta päästä sitä mukaa, kun näytteet on otettu ja tuolit tyhjenevät. Mutta olisihan se tehokkuus tosiaan väärin, ei riittäisi enää aikaa paskanjauhannalle ja kahvitteluun niin paljolti.

Jos joku häviää tuolista ennen näytteenottoa tyhjä tuoli ohitetaan. Ei sen vaikeampaa. Mutta tosiaan tehokasta, pois sellainen tehokkuusajattelu Suomesta.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 6:30 pm
Kirjoittaja Tampereen Tyttö
Tuolirallissa saattaisi tulla toisenlaisia virheitä. Ja melkoinen trafiikki. Eivätkä läheskään kaikki halua näytettä otettavan muiden pällistellessä ja kuunnellessa. Tilan pitäisi olla aikamoinen halli. No se siitä.
En ymmärrä miksi hoitaja olisi kertonut kenellekään, jos olisi tehnyt tekonsa tahallisesti.
Muoks. Virheitä korjattu.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 6:43 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Venäjällä korjailtiin silmiä jo kolmisenkymmentä vuotta sitten liukuhihnalta, potilaat liikkuivat työpisteeltä seuraavalle automatisoidusti, lekut pysyi paikoillaan.

Kyllä niitä tartunnan lähteitä pyritään haarukoimaan, mutta kun olet kovan kohun saattelemana jo aiemmin kertonut erehtyneesi, tuskin jäät enää kii.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 6:50 pm
Kirjoittaja dmm
Jukka Siintonen kirjoitti:
Syskon S kirjoitti:
Jukka Siintonen kirjoitti: Kuvittele, että siitä odotushuoneesta luovutaan ja ne potilaat istuvat tuolissa valmiina käsi paljaana näytteenottoa varten ja yhtä nopeasti poistuvat näytteenoton jälkeen. First in first out - periaatteella.

Minulla on sellainen kuva, että odotushuoneesta näytteenottoon siirtymiseen ja sieltä pois valuu aivan turhaan aikaa. Ehkä kuvani on sitten väärä.
Ok. Laboratoriohoitajat risteilevät sitten potilaan luota potilaan luokse, näytteenottokärryn, roska-astioiden ja läppäreiden kanssa. Samassa aulassa täytyy liikkua monta hoitajaa yhtä aikaa, että homma olisi oikeasti tehokasta ja potilaita tuskin saadaan tuoleihin aikajärjestyksessä, että kuka on tullut ensin, mutta eipä kai sillä niin väliä ole, kuinka kauan kukakin on odottanut. Potilaat sukkuloivat sitten pois niiltä tuoleilta hoitajien välistä ja uutta potilasta pukkaa tuoleihin minkä kerkiää.

Minä en jaksa enää, lopetan tämän tähän :lol:
Siihen ei tarvita enempää kuin yksi kärry ja 2 hoitajaa. Rivi voi olla, vaikka ympyrän muotoinen joka täyttyy toisesta päästä sitä mukaa, kun näytteet on otettu ja tuolit tyhjenevät. Mutta olisihan se tehokkuus tosiaan väärin, ei riittäisi enää aikaa paskanjauhannalle ja kahvitteluun niin paljolti.

Jos joku häviää tuolista ennen näytteenottoa tyhjä tuoli ohitetaan. Ei sen vaikeampaa. Mutta tosiaan tehokasta, pois sellainen tehokkuusajattelu Suomesta.
Hauska tarina. Mutta sinä siis luulet / oletat, että laboratorioissa otetaan ainoastaan verinäytteitä?

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 7:20 pm
Kirjoittaja Jukka Siintonen
Tampereen Tyttö kirjoitti:Tuolirallissa saattaisi tulla toisenlaisia virheitä. Ja melkoinen trafiikki. Eivätkä läheskään kaikki halua näytettä otettavan muiden pällistellessä ja kuunnellessa. Tilan pitäisi olla aikamoinen halli. No se siitä.
En ymmärrä miksi hoitaja olisi kertonut kenellekään, jos olisi tehnyt tekonsa tahallisesti.
Muoks. Virheitä korjattu.
Et ole ilmeisesti kuullut sermeistä? Mutta tottakai se on tehokkaampaa hukata päivästä tunnin verran siihen, että numeroita kuulutellaan ja pidetään välissä kahvitaukoa eikä numerot liiku mihinkään. Se on hoitajille parempi, totta.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 7:23 pm
Kirjoittaja TuskaistaTietoa
Tampereen Tyttö kirjoitti: Eivätkä läheskään kaikki halua näytettä otettavan muiden pällistellessä ja kuunnellessa. Tilan pitäisi olla aikamoinen halli.
Lisärahalla luxusta, jossa saa näytteenoton niinkuin haluaa.

Muille näytteille on sitten omat keksintönsä, kuten paripönttö. Ja tilaa ja aikaa taas säästyy.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 7:46 pm
Kirjoittaja HerloCCi Solmunen
Mutta nyt kun ollaan Suomessa niin tuollainen "avokonttori" tulee vaikeuksiin jo tietosuoja-asioiden kanssa.
Jukka, ehdota luomaasi järjestelmää vaikka ensin yksityiselle sektorille.
Huomaat, että se ei sormia (eikä varpaita ) napsauttamalla ole käyttökelpoinen.

Terveydenhuollossa on paljon toimintoja joiden tarkastelussa voidaan saada säästöjä aikaiseksi ja purkaa huonoja käytäntöjä, mutta
sellainen tosiasia vaivaa alaa, että kun ollaan ihmisläheisessä työssä oikeiden ihmisten kanssa niin kaikki ei aina meni kaavioiden mukaan vaikka kuinka säätäisi.

Mietipä tuohon tuolikehään/liukuhihnalle vaikka yksi kiukutteleva 3vee lapsi näytteenottoon. Ja jos häneltä pitäisikin ottaa verikokeiden lisäksi vaikkapa nieluviljely.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 7:50 pm
Kirjoittaja dmm
TuskaistaTietoa kirjoitti:Muille näytteille on sitten omat keksintönsä, kuten paripönttö. Ja tilaa ja aikaa taas säästyy.
EKG paripöntöllä? Saako itse valita, kenen kanssa siinä istuskelee? Ja laitella lätkät sille vieressä istuvalle henkilölle...
TuskaistaTietoa kirjoitti:Lisärahalla luxusta, jossa saa näytteenoton niinkuin haluaa.
Sitä sanotaan kotinäytteenotoksi. Tuttu muun muassa palvelutaloista, siellä sitä rahalla saa kaikenlaista.
Jukka Siintonen kirjoitti:Mutta tottakai se on tehokkaampaa hukata päivästä tunnin verran siihen, että numeroita kuulutellaan ja pidetään välissä kahvitaukoa eikä numerot liiku mihinkään. Se on hoitajille parempi, totta.
Ja vaipat jalkaan, niin ei hukata aikaa turhilla kusi- ja paskatauoilla. TES:kin joutaisi särmäastiaan, onhan sentään vuosi 2016.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Su Kesä 12, 2016 10:18 pm
Kirjoittaja Jukka Siintonen
HerloCCi Solmunen kirjoitti: Mietipä tuohon tuolikehään/liukuhihnalle vaikka yksi kiukutteleva 3vee lapsi näytteenottoon. Ja jos häneltä pitäisikin ottaa verikokeiden lisäksi vaikkapa nieluviljely.
3v lapsella on mukanaan huoltaja, joka huolehtii, että lapsi on aloillaan näytteenoton ajan. Ihan kuten lemmikitkään eivät kävele itsekseen eläinlääkärille ja pyydä hoitoa vaan niiden huoltaja tekee sen lemmikkien puolesta.

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Ma Kesä 13, 2016 10:15 am
Kirjoittaja HerloCCi Solmunen
Joo niin on huoltaja mukana. Juu.
Käy testaamassa livenä!

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Ma Kesä 13, 2016 10:29 am
Kirjoittaja Rescuer
On Anoi Kaa kirjoitti: Eli hänellä oli hiv-infektioon(tms. vittumaiseen) dipattuja neuloja valmisteltuina ja niillä muina naisina tuikki menemään, kunnes oli saanut tarpeeksi aikaan ja tuli aika mennä tunnustamaan. Tunnustus toki sanoin:"voi kauhea paikka mitä huomasin, en yhtään huomannut).
Joo, oikein viikkoja aikaisemmin on nuo valmistellut. Kauankos esim. se hi-virus tai hepatiitit elikään elimistön ulkopuolella?

Re: Case Huslab-turvaneula - Rikos vai inhimillinen erehdys?

Lähetetty: Ma Kesä 13, 2016 10:48 am
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Rescuer kirjoitti: Joo, oikein viikkoja aikaisemmin on nuo valmistellut. Kauankos esim. se hi-virus tai hepatiitit elikään elimistön ulkopuolella?
En osaa sanoa mistä mielikuvituksestasi keksit "joo, oikein viikkoja aikaisemmin nuo valmistellut", minä en tällaista ole ehdotellut kuvitteellisessa tarinassani.

Nimimerkki Rescuerin infektio-opin tietämys on niin päätä huimaavaa, että hänen siunauksellaan varmaan suljettaisiin narkkien neulanvaihtopisteet tarpeettomana, niin että heilahtaa?!
Huomaa myös, etten puhunut pelkästä HIVistä.

Helppoa saastutella neuloja, jos olet itse katkeroitunut kantaja tai vedät vakuumista saastunutta verta putkeen. Ilma tai happi se on se Hivin tappaja noin kehon ulkopuolella.

Edit. Lisäksi Rescuerin tietämyksellä saataisiin huomattavat säästöt, kun termin "verivarotoimet" aiheuttamat kustannukset voitaisiin leikata kokonaan pois. Ei se tartu kato, no ainakaan se ei satu, heti...