MURHA.INFO

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:16 pm

ReissuLasse kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 5:54 pm Ei ne taustat silti asiaa muuksi muuta. A löi B:ä koska B vittuili, A löi B:ä koska B:n naama ärsytti A:a. Molemissa lopputulos sama ja tuomionkin pitäisi olla suunnilleen sama.

Jos oletetaan, että näissä esimerkeissäsi ollaan koulussa, niin kyllä se itse asiassa jossain määrin muuttaa tilannetta. Näissä mamien ja siskojen jutuissa annetaan usein sellaista kuvaa, että kiusatuksi/väkivallan kohteeksi on päädytty aivan sattumanvaraisesti ja on se nyt kumma kun koulu ei saa asiaa loppumaan. Tilanne onkin aika erilainen, jos käy ilmi että myös uhri on huudellut, riidellyt, käyttäytynyt asiattomasti jne. Kytöpuiston tilanteessahan uhrin sisko myönsi, että kiusaamista/nimittelyä on ollut veljenkin taholta.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Ei muuta asiaa kuitenkaan dramaattisesti. Pitäisi suorastaan olla että ennen väkivaltaa on uhrin puolelta tehty myöskin väkivaltaa ja hyvin lyhyellä aikajänteellä ennen itse turpaansa saamista. Jos vaikka on soittanut koko alkusyksyn suutaan ja toisella tullut mitta täyteen ei sitä voi kovin merkittävästi pitää lieventävänä tekijänä. Hätävarjelusta ei kuitenkaan ole kyse.

ReissuLasse kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:22 pm

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:16 pm

ReissuLasse kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 5:54 pm Ei ne taustat silti asiaa muuksi muuta. A löi B:ä koska B vittuili, A löi B:ä koska B:n naama ärsytti A:a. Molemissa lopputulos sama ja tuomionkin pitäisi olla suunnilleen sama.

Jos oletetaan, että näissä esimerkeissäsi ollaan koulussa, niin kyllä se itse asiassa jossain määrin muuttaa tilannetta. Näissä mamien ja siskojen jutuissa annetaan usein sellaista kuvaa, että kiusatuksi/väkivallan kohteeksi on päädytty aivan sattumanvaraisesti ja on se nyt kumma kun koulu ei saa asiaa loppumaan. Tilanne onkin aika erilainen, jos käy ilmi että myös uhri on huudellut, riidellyt, käyttäytynyt asiattomasti jne. Kytöpuiston tilanteessahan uhrin sisko myönsi, että kiusaamista/nimittelyä on ollut veljenkin taholta.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Ei muuta asiaa kuitenkaan dramaattisesti. Pitäisi suorastaan olla että ennen väkivaltaa on uhrin puolelta tehty myöskin väkivaltaa ja hyvin lyhyellä aikajänteellä ennen itse turpaansa saamista. Jos vaikka on soittanut koko alkusyksyn suutaan ja toisella tullut mitta täyteen ei sitä voi kovin merkittävästi pitää lieventävänä tekijänä. Hätävarjelusta ei kuitenkaan ole kyse.

Arvioitko, että kouluissa on helppo selvitellä kiusaamistilanteita, joihin liittyy molemminpuolista nimittelyä, riitelyä jne?

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:32 pm

Arvioitko, että kouluissa on helppo selvitellä kiusaamistilanteita, joihin liittyy molemminpuolista nimittelyä, riitelyä jne?

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

EIköhän se ole ihan peruskauraa.
Helppoa tai ei niin tuskin on mistään elämää suuremmasta draamasta kyse.
Niin koulussa kuin missä tahansa muuallakin toimii se että asioilla on vähintää kaksi puolta. Eri asia on että pitääkö niihin puoliin kovinkin syvällisesti paneutua kun arvioidaan rikoksen rangaistavuutta, sen tuomiota ja muita mahdollisia seurauksia.

ReissuLasse kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 7:52 pm

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:32 pm

Arvioitko, että kouluissa on helppo selvitellä kiusaamistilanteita, joihin liittyy molemminpuolista nimittelyä, riitelyä jne?

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

EIköhän se ole ihan peruskauraa.
Helppoa tai ei niin tuskin on mistään elämää suuremmasta draamasta kyse.
Niin koulussa kuin missä tahansa muuallakin toimii se että asioilla on vähintää kaksi puolta. Eri asia on että pitääkö niihin puoliin kovinkin syvällisesti paneutua kun arvioidaan rikoksen rangaistavuutta, sen tuomiota ja muita mahdollisia seurauksia.

Polvilleen pakottaminen tappamisella uhkaamista käyttäen täyttää varmaan ainakin laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Mikäli uhkailu voidaan näyttää toteen. Kiusaamisen lopettaminen taas on ihan eri juttu, jos riitelyä on ollut puolin toisin.

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:16 pm

ReissuLasse kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 5:54 pm Ei ne taustat silti asiaa muuksi muuta. A löi B:ä koska B vittuili, A löi B:ä koska B:n naama ärsytti A:a. Molemissa lopputulos sama ja tuomionkin pitäisi olla suunnilleen sama.

Jos oletetaan, että näissä esimerkeissäsi ollaan koulussa, niin kyllä se itse asiassa jossain määrin muuttaa tilannetta. Näissä mamien ja siskojen jutuissa annetaan usein sellaista kuvaa, että kiusatuksi/väkivallan kohteeksi on päädytty aivan sattumanvaraisesti ja on se nyt kumma kun koulu ei saa asiaa loppumaan.

Hyvin usein kiusaamiseen ei ole mitään järkevää syytä. Siihen riittää ihan mikä tahansa syy, kuten yllä olevassa esimerkissä kuvailtiin. Joskus ei pelkkä naama miellytä. Syyllä ei ole mitään merkitystä.

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:16 pm Tilanne onkin aika erilainen, jos käy ilmi että myös uhri on huudellut, riidellyt, käyttäytynyt asiattomasti jne. Kytöpuiston tilanteessahan uhrin sisko myönsi, että kiusaamista/nimittelyä on ollut veljenkin taholta.

Ei tuolla ole mitään merkitystä sen kannalta, että mkä rikosvastuu on tekijöillä ja kiusaajilla.

Kytöpuiston tilanteessa uhrin sisko myönsi uhrin olleen mahdollisesti aiemmin saman kiusaajaporukan jäsen ja halunneen eroon kiusaajaporukasta eli on voinut kiusata muita oppilaita, mutta tällä tiedolla ei ole mitään merkitystä. Kyseinen uhri yritettiin tappaa siinä tilanteessa ja vain tuolla pitäisi olla merkitystä.

Kirjoitin aiemmin, että poliisi ei voi jokaisessa rikosasiassa sysätä vastuuta uhrin niskoille ja keksiä lieventäviä asianhaaroja kiusaajien/rikollisten hyväksi, vaan juttuja pitää tutkia ainoastaan siltä kannalta, mihin tekoihin kiusaaja/rikollinen on syyllistynyt.

Tämä sama keskustelu on tuttua monille raiskaustapauksista, kun raiskaajien tekoja vähäteltiin mm. uhrin vääränlaisella pukeutumisella.

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 8:01 pm

Polvilleen pakottaminen tappamisella uhkaamista käyttäen täyttää varmaan ainakin laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Mikäli uhkailu voidaan näyttää toteen. Kiusaamisen lopettaminen taas on ihan eri juttu, jos riitelyä on ollut puolin toisin.

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

Miten tapahtuu kiusaamisen lopettaminen?
Siis väkivalta lopettaa vittuilun, siitäkö kyse?

ReissuLasse kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 8:06 pm

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 8:01 pm

Polvilleen pakottaminen tappamisella uhkaamista käyttäen täyttää varmaan ainakin laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Mikäli uhkailu voidaan näyttää toteen. Kiusaamisen lopettaminen taas on ihan eri juttu, jos riitelyä on ollut puolin toisin.

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

Miten tapahtuu kiusaamisen lopettaminen?
Siis väkivalta lopettaa vittuilun, siitäkö kyse?

Tarkoitin koulun mahdollisuutta lopettaa kiusaaminen.

holmesin haamu kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 8:05 pm

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:16 pm

ReissuLasse kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 5:54 pm Ei ne taustat silti asiaa muuksi muuta. A löi B:ä koska B vittuili, A löi B:ä koska B:n naama ärsytti A:a. Molemissa lopputulos sama ja tuomionkin pitäisi olla suunnilleen sama.

Jos oletetaan, että näissä esimerkeissäsi ollaan koulussa, niin kyllä se itse asiassa jossain määrin muuttaa tilannetta. Näissä mamien ja siskojen jutuissa annetaan usein sellaista kuvaa, että kiusatuksi/väkivallan kohteeksi on päädytty aivan sattumanvaraisesti ja on se nyt kumma kun koulu ei saa asiaa loppumaan.

Hyvin usein kiusaamiseen ei ole mitään järkevää syytä. Siihen riittää ihan mikä tahansa syy, kuten yllä olevassa esimerkissä kuvailtiin. Joskus ei pelkkä naama miellytä. Syyllä ei ole mitään merkitystä.

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 6:16 pm Tilanne onkin aika erilainen, jos käy ilmi että myös uhri on huudellut, riidellyt, käyttäytynyt asiattomasti jne. Kytöpuiston tilanteessahan uhrin sisko myönsi, että kiusaamista/nimittelyä on ollut veljenkin taholta.

Kytöpuiston tilanteessa uhrin sisko myönsi uhrin olleen mahdollisesti aiemmin saman kiusaajaporukan jäsen ja halunneen eroon kiusaajaporukasta eli on voinut kiusata muita oppilaita, mutta tällä tiedolla ei ole mitään merkitystä. Kyseinen uhri yritettiin tappaa siinä tilanteessa ja vain tuolla pitäisi olla merkitystä.

Onko sinulla faktaa, että uhri yritettiin tappaa? Keskeyttikö joku ulkopuolinen tilanteen vai miksi jäi yritykseksi?

Mistä tiedät, että hän oli tässä porukassa nimitellyt muita, eikä esimerkiksi ollut nimitellyt pahoinpitelijöitään?

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 9:01 pm Onko sinulla faktaa, että uhri yritettiin tappaa? Keskeyttikö joku ulkopuolinen tilanteen vai miksi jäi yritykseksi?

Käytin liian kovaa rikosoikeudellista termiä, mutta uhri pahoinpideltiin hyvin rajusti.

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 9:01 pm Mistä tiedät, että hän oli tässä porukassa nimitellyt muita, eikä esimerkiksi ollut nimitellyt pahoinpitelijöitään?

Tuosta on oma ketjunsa. Viittasit siskon sanomisiin ja samoin itse viittasin niihin.

Mutta minkä ihmeen takia on niin tärkeää syyllistää uhri? Ja miten tuolla vähennetään tekijän/tekijöiden rikosvastuuta teoistaan?

Tähän semmoinen helvetin iso kysymysmerkki.

holmesin haamu kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 4:39 am

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 9:01 pm Onko sinulla faktaa, että uhri yritettiin tappaa? Keskeyttikö joku ulkopuolinen tilanteen vai miksi jäi yritykseksi?

Käytin liian kovaa rikosoikeudellista termiä, mutta uhri pahoinpideltiin hyvin rajusti.

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 9:01 pm Mistä tiedät, että hän oli tässä porukassa nimitellyt muita, eikä esimerkiksi ollut nimitellyt pahoinpitelijöitään?

Tuosta on oma ketjunsa. Viittasit siskon sanomisiin ja samoin itse viittasin niihin.

Mutta minkä ihmeen takia on niin tärkeää syyllistää uhri? Ja miten tuolla vähennetään tekijän/tekijöiden rikosvastuuta teoistaan?

Tähän semmoinen helvetin iso kysymysmerkki.

Hieman arvelinkin, että rikosoikeudelliset termit menivät melko pahasti sekaisin.
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Ei uhreja tarvitse syyllistää, mutta yleensä väkivaltarikoksissa selvitetään tapahtumien kulku ja tekoon johtaneet asiat. Ja myös kouluissa kiusaamisen selvittämiseen liittyy molempien osapuolten toiminnan selvittäminen.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Marsalkka kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 6:59 am
Ei uhreja tarvitse syyllistää, mutta yleensä väkivaltarikoksissa selvitetään tapahtumien kulku ja tekoon johtaneet asiat. Ja myös kouluissa kiusaamisen selvittämiseen liittyy molempien osapuolten toiminnan selvittäminen.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Eikös tämä ole ihan normaalia toimintaa kaikissa rikoksissa? Poliisi tekee esitutkinnan, syyttäjä syyttää ja oikeus tuomitsee. Keskiössä on kuitenkin rikos tai rikokset ja osapuolten roolit määrittyvät sen mukaan miten he ovat tapahtumiin osallistuneet.

Koulu voi asiaa selvitellä ja tehdä omia johtopäätöksiään, se ei voi kuitenkaan ajaa ohi rikokseen liittyvistä seurauksista jotka tulevat koulun ulkopuolelta.

ReissuLasse kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 7:21 am

Marsalkka kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 6:59 am
Ei uhreja tarvitse syyllistää, mutta yleensä väkivaltarikoksissa selvitetään tapahtumien kulku ja tekoon johtaneet asiat. Ja myös kouluissa kiusaamisen selvittämiseen liittyy molempien osapuolten toiminnan selvittäminen.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

Eikös tämä ole ihan normaalia toimintaa kaikissa rikoksissa?

No näin todellakin pitäisi olla!

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

Marsalkka kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 6:59 am

holmesin haamu kirjoitti: Ti Loka 06, 2020 4:39 am

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 9:01 pm Onko sinulla faktaa, että uhri yritettiin tappaa? Keskeyttikö joku ulkopuolinen tilanteen vai miksi jäi yritykseksi?

Käytin liian kovaa rikosoikeudellista termiä, mutta uhri pahoinpideltiin hyvin rajusti.

Marsalkka kirjoitti: Ma Loka 05, 2020 9:01 pm Mistä tiedät, että hän oli tässä porukassa nimitellyt muita, eikä esimerkiksi ollut nimitellyt pahoinpitelijöitään?

Tuosta on oma ketjunsa. Viittasit siskon sanomisiin ja samoin itse viittasin niihin.

Mutta minkä ihmeen takia on niin tärkeää syyllistää uhri? Ja miten tuolla vähennetään tekijän/tekijöiden rikosvastuuta teoistaan?

Tähän semmoinen helvetin iso kysymysmerkki.

Hieman arvelinkin, että rikosoikeudelliset termit menivät melko pahasti sekaisin.

Pitää ymmärtää kun kyse on hyvin rajusta väkivallasta eli uhrilta olisi julkisuustietojen perusteella lähtenyt taju, niin siinä on aina vaara paljon pahempaan.

Kytöpuiston ketju
viewtopic.php?f=20&t=30644&start=240

Kaivopuiston kohdalla uhri kuoli pahoinpitelyn seurauksena heti seuraavana päivänä. Rikosnimike voi olla pahoinpitelystä törkeään pahoinpitelyyn tai kuolemantuottamukseen, mutta kyllä tälläiset erittäin väkivaltaiset pahoinpitelyt voivat aina olla hyvin vaarallisia uhrille.

Kaivopuiston uhrin kuolemaan johtanut pahoinpitely
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 5&start=45

Toivon mukaan Marsalkan metodeilla on selvitetty, että syyllistyikö Kaivopuiston uhri(t) esimerkiksi rasistisiin katseisiin, koska se tuntuu olevan nyt tärkeintä rikosjutuissa.

Maunulassa on vuosikymmenien perinteet koulukiusaamisesta. 70-luvun huumeperheet eivät osanneet kasvattaa lapsiaan ja opettajat eivät siihen osanneet puuttua. Itse sain turpiin lähes joka kerta, kun kävelin Maunulan ala-asteelta kotiin. Ensimmäisenä koulupäivänäni menetin toisen silmän, kun isompi joukko kiusasi minua. Vaikea näistä on kirjoittaa.