MURHA.INFO

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Maalis 30, 2025 1:36 pm ...

Lue nyt vaan ihan rauhassa ja ajatuksella se kirja loppuun. Pidä samalla mielessä, missä vaiheessa lapsia on kuultu/haastateltu kenenkin toimesta. Muutaman ajatuksen voisit uhrata sillekin, mitä neuvoja sijaisvanhemmat ovat saaneet missäkin vaiheessa ja keneltä - ja varsinkin siinä vaiheessa, kun ovat lähteneet lasten kertomuksia dokumentoimaan. Muistaako kukaan, kenen omistamat dokumentointivälineet olivat käytössä pitkällä veneretkellä vuonna 2011?

En edes lähde tietoa etsimään, mutta kesiä merellä viettäneenä ja mm harmaahylkeiden leikkejä taltioineena uskoisin, että ihan omat välineet oli mukana.
Aika vähän on venekuntia, jotka eivät pitäisi lokikirjaa myös videolla.

•••••
2000- luvun alussa puhelimet eivät vielä olleet näin hyviä ja tuolloin lähes joka veneessä kulki mukana pieni ’videokamera’.
Ja jos sulla on varaa ostaa 11 metrinen purkkari, siellä varmasti oli vielä basic kameraa parempi versio.

Jo pelkästään sääilmiöt on merellä niin upeita, puhumattakaan merikotkista, hylkeistä, norpista etc että harva haluaa niitä jättää muistinsa varaan.

En muista, onko täällä keskusteltu tarkemmin siitä, kuinka kaltoin Annelin vanhinta tytärtä kohdeltiin 26.8.2009 useamman aikuisen ihmisen toimesta. Onko tietoa, onko kukaan näistä kyseisistä 12-vuotiaan nuoren naisen kaltoinkohtelijoista tai hänen kaltoinkohteluunsa osallisista henkilöistä tullut koskaan kenellekään kertomaan, että on jälkikäteen katunut tuon päiväistä toimintaansa?

Miten nykyisin toteutuvat alaikäisten lasten oikeudet, kun heitä kuullaan esitutkinnassa? Miten on jälkikäteen tarkasteltu poliisin ja sosiaalityöntekijöiden toimintaa keskiviikkona 26.8.2009? Viranomaisilla oli tiedossa, että lapsi oli tuolloin toipilaana kotona ja että kyseisellä hetkellä äiti oli houkuteltu peitepoliisin avustuksella pois kotoa katsomaan heille mahdollista yhteistä asuntoa. Henkilökohtainen näkemykseni on, että 12-vuotiaan tyttären kotirauhaa ja mielenrauhaa on tuossa tilanteessa häiritty, kun poliisi apujoukkoineen on ennaltailmoittamatta tullut heille sisälle ja vaatinut tyttöä lähtemään mukaansa ilman, että tyttö on saanut soittaa asiasta äidilleen tai kenellekään muulle sukulaiselle.

Näin maallikkona ja jälkiviisastelijana pyytäisin jotakuta minulle selvittämään, miten tuollainen tilanne voisi olla jotain muuta kuin lapsen kidnappaus. Kuinka ylipäänsä on mahdollista, että flunssasta toipuva ja itkuinen lapsi voidaan hakea virallisen huoltajansa tietämättä monen tunnin kuulusteluihin? Onko tämä lapsi saanut missään vaiheessa mitään vahingonkorvausta hänelle aiheutetusta vahingosta, kun hänen isänsä murhaa on yritetty selvittää ja häntä on yritetty vuosien varrella painostaa muuttamaan silminnäkijäkertomustaan ulkopuolisesta tappajasta?

Millaisia tuntemuksia mahtaisi sinulla herätä, jos olisit 12-vuotias ja kotiisi tulisi vanhempien poissaollessa tuntemattomia henkilöitä siviiliasusteissaan esittämään itsellesi vierailta tuntuvia vaatimuksia? Olisitko huolestunut, keitä nämä henkilöt ovat, vaikka he kertoisivat olevansa poliisista yms. ja millä asialla ovat tulleet käymään? Olisitko hämmentynyt ja tuntuisiko sinusta siltä, että haluaisit soittaa vanhemmillesi ja kysyä heiltä käynnissä olevasta asiasta? Olisitko peloissasi joutuessasi lähtemään vieraiden ihmisten matkaan? Millaisen kuvan ylipäänsä saisit viranomaistoimituksesta joutuessasi kylmiltään alaikäisenä lapsena kokemaan jotain vastaavaa?

Pieni liekki kirjoitti: Su Touko 25, 2025 8:57 am Millaisia tuntemuksia mahtaisi sinulla herätä, jos olisit 12-vuotias ja kotiisi tulisi vanhempien poissaollessa tuntemattomia henkilöitä siviiliasusteissaan esittämään itsellesi vierailta tuntuvia vaatimuksia? Olisitko huolestunut, keitä nämä henkilöt ovat, vaikka he kertoisivat olevansa poliisista yms. ja millä asialla ovat tulleet käymään? Olisitko hämmentynyt ja tuntuisiko sinusta siltä, että haluaisit soittaa vanhemmillesi ja kysyä heiltä käynnissä olevasta asiasta? Olisitko peloissasi joutuessasi lähtemään vieraiden ihmisten matkaan? Millaisen kuvan ylipäänsä saisit viranomaistoimituksesta joutuessasi kylmiltään alaikäisenä lapsena kokemaan jotain vastaavaa?

Esität Pieni Liekki erittäin hyviä kysymyksiä.

Tässä on ollut kyse, niin vallan väärinkäytöstä, sieppauksesta, että itsemääräämisoikeuden loukkaus (perusoikeus), eli kolme erillistä rikosta.

Koventavana perusteena julkisenvallan käyttö ja virkarikos vanhenee 20v. eli vanheneminen alkaa vasta sitten kun rikollinen tila päättyy.

Mielestäni rikollinen tila päättyy vasta sitten kun tutkinta asioissa päättyy.

Tämäkin rikos ei ratkea kuin vasta sitten, kun poliisi ottaa itseään niskasta kiinni ja lakkaa suojelemasta tekijää, vaikka kuinka on poliisi.

En ole näköjään koskaan oikein ymmärtänyt, kuinka kaltoin Annelin vanhinta tytärtä on Ulvilan murhan myöhemmässä esitutkinnassa kohdeltu. Ymmärrän tärkeinä hänen ensimmäiset puhuttelunsa murhan jälkeen 1.12.2006, 7.12.2006 ja 20.1.2007. Joutsenlahden aikainen taktinen päätutkija on todistanut oikeudessa, että mitään ristiriitaa silminnäkijöiden kertomuksilla ja tapahtumapaikkatutkinnalla ei alun perin ollut. Ristiriitaa ei myöskään ollut äidin ja tyttären keskinäisillä kertomuksilla. Taktisen päätutkijan mukaan ristiriitoja alkoi ilmetä vasta sen jälkeen, kun poliisissa muutettiin tutkintalinjaa ja alettiin epäillä aviovaimoa murhasta. Tällä kyseisellä päätutkijalla oli aikoinaan arviolta kovin kokemus Porin laitoksella väkivaltarikostutkinnassa ja hän on edelleen varma, että Tähtisentiellä kävi ulkopuolinen tappaja.

Annelin vanhinta tytärtä puhutettiin syksyllä 2009 neljä eri kertaa, eli 26.8.2009, 16.9.2009, 21.9.2009 ja 3.11.2009. Eräs oikeudessa todistaneista psykologian tohtoreista on ihmetellyt mielestäni aivan perustellusti, onko järkevää haastatella lasta, jos mitään uutta tietoa ei ole mahdollista saada. Tuntuu jotenkin väärältä, että lasta ovat saaneet syksyllä 2009 haastatella henkilöt, joilla on ollut hyvin vahva ennakkokäsitys lapsen äidin syyllisyydestä. Mitä hyötyä loppujen lopuksi tuotti kenellekään, että lapselta tivattiin jankuttamalla vastauksia yksityiskohtaisiin kysymyksiin virheellisillä alkupäätelmillä mm. vanhempien välisestä riitelystä ja vakuuttamalla, ettei asunnossa ollut ketään ulkopuolista? Miksi kukaan ei ole poliisista tullut koskaan toteamaan, että Annelin vanhinta tytärtä on kohdeltu erittäin epäoikeudenmukaisesti ja hänen oikeusturvansa unohtaen Ulvilan murhan jälkimmäisessä esitutkinnassa? En valitettavasti enää muista, missä vaiheessa poliisi kirjasi hänet hetkellisesti jopa murhasta epäillyksi. Oliko tämä vasta siinä vaiheessa, kun hänen äitiään keksittiin syyttää saatananpalvonnasta ja pedofiliasta?

Siinä vaiheessa, kun pikku-sisarukset kertoivat hänen kertoneen heille.
Pikku-sisarukset kertoivat yksityiskohtia.

Olisiko tuokin pitänyt ohittaa höpinänä?

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Touko 25, 2025 9:46 pm Siinä vaiheessa, kun pikku-sisarukset kertoivat hänen kertoneen heille.
Pikku-sisarukset kertoivat yksityiskohtia.

Olisiko tuokin pitänyt ohittaa höpinänä?

Missä vaiheessa nämä yksityiskohdat mielestäsi kerrottiin? Huomaatko, että olen vuoden 2009 tapahtumissa tuossa edellä, jolloin Anneli oli vielä lastensa yksinhuoltaja? Vuoden 2011 tapahtumat ja höpinät ovat sitten erillinen kokonaisuutensa. Silloin vanhimpaan tyttäreen kohdistettu viranomaistoiminta oli käsittääkseni vielä vakavampaa kaltoinkohtelua kuin vuonna 2009.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Touko 25, 2025 9:46 pm Siinä vaiheessa, kun pikku-sisarukset kertoivat hänen kertoneen heille.
Pikku-sisarukset kertoivat yksityiskohtia.

Olisiko tuokin pitänyt ohittaa höpinänä?

Tulkitsin vastaustasi jotenkin huolimattomasti edellisessä viestissäni. Ilmeisesti tarkoitit pikkusisarusten puheita kesältä 2011. Näistä puheista sijaisvanhempien olisi mielestäni pitänyt keskustella lasten biologisen äidin ja heidän isovanhempiensa kanssa aikuisten kesken. Yhdessä toimien olisi varmasti huomattu, että nuorempia lapsia pelotti palata vankila-aikana vieraaksi käyneen äitinsä luokse.

Onko tuo sinusta ihme, että pelotti?

Ensimmäisen trauman käsittely jäi alkuunsa, koska Anneli ei jaksanut viedä lapsia terapiaan.

Sen jälkeen äiti tuomitaan ao traumaan syyllisenä.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Touko 25, 2025 11:05 pm ...
Ensimmäisen trauman käsittely jäi alkuunsa, koska Anneli ei jaksanut viedä lapsia terapiaan.

Sen jälkeen äiti tuomitaan ao traumaan syyllisenä.

Mistä sinä kuvittelet tietävästi, mikä on parasta terapiaa jonkun toisen lapsille? Pahimmat traumat näille lapsille lienee aiheuttanut heidän isänsä murhan äitiä syyllistävä tutkinta.

Ammattilaisten arvio tuolloin oli, että terapiaa olisi tullut jatkaa. Olisivat jopa järjestäneet kuljetuksen lapsille.

Mielestäni törkein ihmisoikeusloukkaus tapahtui 19.8 2011 kuulustelun jälkeen. Amanda joutui kuulustelun aiheuttaman henkisen romahtamisen seurauksena suljetulle psykiatriselle osastolle. Kuulustelut jatkuivat jo 24.8.
Lähde Oikeusmurha-kirja s. 223.

Pieni liekki kirjoitti: La Touko 24, 2025 1:43 pm Miten nykyisin toteutuvat alaikäisten lasten oikeudet, kun heitä kuullaan esitutkinnassa? Miten on jälkikäteen tarkasteltu poliisin ja sosiaalityöntekijöiden toimintaa keskiviikkona 26.8.2009? Viranomaisilla oli tiedossa, että lapsi oli tuolloin toipilaana kotona ja että kyseisellä hetkellä äiti oli houkuteltu peitepoliisin avustuksella pois kotoa katsomaan heille mahdollista yhteistä asuntoa. Henkilökohtainen näkemykseni on, että 12-vuotiaan tyttären kotirauhaa ja mielenrauhaa on tuossa tilanteessa häiritty, kun poliisi apujoukkoineen on ennaltailmoittamatta tullut heille sisälle ja vaatinut tyttöä lähtemään mukaansa ilman, että tyttö on saanut soittaa asiasta äidilleen tai kenellekään muulle sukulaiselle.

Näin maallikkona ja jälkiviisastelijana pyytäisin jotakuta minulle selvittämään, miten tuollainen tilanne voisi olla jotain muuta kuin lapsen kidnappaus. Kuinka ylipäänsä on mahdollista, että flunssasta toipuva ja itkuinen lapsi voidaan hakea virallisen huoltajansa tietämättä monen tunnin kuulusteluihin? Onko tämä lapsi saanut missään vaiheessa mitään vahingonkorvausta hänelle aiheutetusta vahingosta, kun hänen isänsä murhaa on yritetty selvittää ja häntä on yritetty vuosien varrella painostaa muuttamaan silminnäkijäkertomustaan ulkopuolisesta tappajasta?

Kun epäillään vanhempaa lapseen kohdistuneesta rikoksesta, ei kuulustelusta ilmoiteta koskaan ennalta kummallekaan, ei lapselle eikä vanhemmalle. Tarkoituksena on estää tilanne, jossa vanhempi pääsee vaikuttamaan lapsen kertomaan.
Kuulemisen jälkeen ollaan yhteydessä vanhempaan, ja kerrotaan että lapsi ollut poliisin kuultavana. Vanhempi saa halutessaan nähdä kuulemisen tallenteelta.
Poliisin toiminnassa ei ole tapahtunut rikosta, eikä ole näin ollen minkäänlaisia perusteita vahingonkorvauksille. Murha ja hyväksikäyttö taas ovat ihan oikeita rikoksia, joiden selvittäminen kuuluu poliisin tehtäviin.