Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Minua jäi ihmetyttämään tuo vajaa Mäen DNAta vastaava näyte, jossa oli kuitenkin miestunniste. Isä, veli?
Suomalainen kunniamurha? Bodomin mysteeriosta:
On ilmeistä, että joku – ehkä hyvää tarkoittaen ja muistaen sanontaa ”kuolleista ei muuta kuin hyvää” – on jättänyt kertomatta jotain asiaan mahdollisesti vaikuttavaa varsinkin tyttöjen osalta, sillä tiedot osoittavat näiden vaihdelleen seuralaisia melko usein ja olleen ilmeisesti – nuoresta iästään huolimatta – jo tottuneita seurustelemaan miesten kanssa.
Tässähän selvästi sanotaan 50/60-luvun tyylillä hienosti kiertäen, että tytöt olivat hieman huorahtavia. Joku saanut tarpeekseen ja mennyt lopettamaan moisen telttailun, ja paikanpäällä mopo lähtenyt käsistä? "Loppuu se huoraaminen prkl..."
Nojaa, samassa mysteeriossa kyllä todetaan että omaisia on tässä mielessä syynättykin.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill.-Rush
^ Joo melko erikoista että " huhujen ja nimettömien ilmiantojen " perusteella pollarit kiinnostuivat Irmelin isäpuolesta, mitä nuo huhut mahtoivat ollakaan?
Sekin on vinhaa, että Irmeliltä ei viety käsittääkseni mitään ja taisi nimenomaan hän olla pahiten rusikoitu.
Joten voisi ajatella että Irmeli on jotenkin tapauksen keskiössä, tavalla jos toisella.
Telttaa oli pengottu, kuin jotain etsien. Jos Irmeli Björklund olisi ollut keskiössä, niin ehkä häneltäkin vietiin jotain, jota ei osattu kaivata kotona: henkilökohtainen lahja tai muistoesine tai laulukirjan sivu kirjoituksineen. Muut tavarat olisi voitu kylmäverisesti viedä tämän anastuksen peittämiseksi.
MissHolmes kirjoitti:Minua jäi ihmetyttämään tuo vajaa Mäen DNAta vastaava näyte, jossa oli kuitenkin miestunniste. Isä, veli?
skoone kirjoitti:Ja tuo AMn profiilin (tai osan siitä) läsnäolo? Onko siis mukana AMn naiseutta osoittavat markkerit, vai jotain muuta?
Tutkittavaan DNA:han sisältyy yksi alue, jolla määritellään sukupuoli, joko XX tai XY. Lähinnä tulkitsen nuo Mäkeen viittaavat lausunnot siten, että huolimatta Mäkeen muuten mätsäävästä DNA:sta sekaan on joutunut Y-markkeri. Jos olen oikein ymmärtänyt, X ja Y eivät ilmoita muuta kuin sukupuolen eikä niiden esiintymisestä voi päätellä mitään muuta (esim. tässä tapauksessa Mäen ja Björklundin XX-tunnisteita ei pystyisi erottamaan toisistaan).
Kaikissa DNA-tunnisteissa siis pitäisi olla X-markkeri ja sen lisäksi toinen X tai Y. Joissakin analyyseissä oli XF, en ole vielä jäljittänyt, mitä se tarkoittaa.
Mäen isä tuskin oli kyseessä, sillä lapsi perii puolet DNA:staan isältään ja puolet äidiltään.
Minua jäi ihmetyttämään tuo vajaa Mäen DNAta vastaava näyte, jossa oli kuitenkin miestunniste. Isä, veli?
Suomalainen kunniamurha? Bodomin mysteeriosta:
On ilmeistä, että joku – ehkä hyvää tarkoittaen ja muistaen sanontaa ”kuolleista ei muuta kuin hyvää” – on jättänyt kertomatta jotain asiaan mahdollisesti vaikuttavaa varsinkin tyttöjen osalta, sillä tiedot osoittavat näiden vaihdelleen seuralaisia melko usein ja olleen ilmeisesti – nuoresta iästään huolimatta – jo tottuneita seurustelemaan miesten kanssa.
Tässähän selvästi sanotaan 50/60-luvun tyylillä hienosti kiertäen, että tytöt olivat hieman huorahtavia. Joku saanut tarpeekseen ja mennyt lopettamaan moisen telttailun, ja paikanpäällä mopo lähtenyt käsistä? "Loppuu se huoraaminen prkl..."
Nojaa, samassa mysteeriossa kyllä todetaan että omaisia on tässä mielessä syynättykin.
Kirjoittajan olisi syytä miettiä käsitteiden "huorahtava" vs "seksuaalisesti vapaamielinen" eroa ennenkuin lähtee heittämään tuollaisia kommentteja julkisesti nähtävissä olevilla sivuilla.
Saksalainen Bundeskriminalamt analysoi ETP-liitteeksi näytteitä, joiden DNA-alueissa tavattiin enemmän kuin kaksi DNA-markkeria – alleelia. Monien alleelien esiintyminen samanaikaisesti todistaa siitä, että näyte on peräisin usealta henkilöltä.
Kahdessa teltan verinäytteessä tavataan alleeli D3/14, jota ei ole kenelläkään neljän retkeläisen vertailunäytteessä, mutta sen sijaan on tunnistettu kahdesta eri näytteestä tyynyliinan spermatahroista. Teltan verinäytteiden tunnukset ovat M885/A, BKA ja BO/2, BKA. Edellisestä on lisäksi havaittu kaksi poikkeavaa alleelia joita ei ole sen enempää retkeläisillä kuin spermassakaan, nimittäin D2/23 ja D19/12.
Katsoin miten em. kahden teltasta otetun näytteen alleelikoostumus voitaisiin selittää retkeläisten ja spermajäljen jättäjän avulla. Merkitään jälkimmäistä tunnuksella BSA. Koska edellisessä teltan näytteessä oli kaksi tuntematonta alleelia, loin kuvitteellisen henkilön BSB, jonka tunnisteessa on BSA:n alleelien lisäksi nämä kaksi tuntematonta alleelia. Näin selittäviä DNA-tunnisteita on kuusi.
Tulos oli mielestäni yllättävä. Kumpikin yhdistelmätyyppinen telttaveren osittaistunniste voitiin selittää kolmen henkilöihin liittyvän DNA-tunnisteen osien summana siten, että tunnisteiden NG (4-13), MB (1-9) ja BSA (1-7) osat selittivät näytteen BO/2, ja tunnisteiden BSB (5-10), SB (3-9) ja AM (2-7) osat näytteen M885/A alleelit. Sulkeissa olevat luvut tarkoittavat pienintä ja suurinta määrää ko. henkilön tunnisteessa olevia alleeleja, jotka tarvitaan havaitun yhdistelmätyyppisen tunnisteen selittämiseen. Totean heti perään, että mahdollisesti tämä ei ole lainkaan käypä tapa tarkastella yhdistelmätyyppisiä tunnisteita, ja että kritiikki ja paremmat menetelmät ovat tervetulleita.
Näyte M885/A on I-sivulta (kosketusveri/siirtokuvio, tuhrujälki) ja näyte BO/2 (kosketusveri-/vuotoverialue) II- ja III-sivun sauman vieressä. Näytteet ovat siten teltan eri päistä.
Teltan pääpuolen DNA tunnisteeseen liittyy ensisijaisesti Nils Gustafssonin verta (hänen makuupaikansa vieressä) ja vähäisessä määrin Maili (Irmeli) Björklundin verta (myös lähellä makuupaikkaa). Ulkopuolisen DNA:ta on myös vain vähän. Ko ulkopuolisen DNA-tunniste on saatu teltassa olleen näytteenottopaikan vierestä maasta talteen otetusta tyynyliinasta, tarkemmin sanoen siinä olleesta spermasta. Vaikuttaa siltä, että liinaan spermatahran jättänyt henkilö olisi koskettamalla jättänyt DNA:taan (verta tai spermaa) myös Gustafssonin veritahraan teltassa aivan tyynyliinan löytöpaikan vieressä. Tämä ei välttämättä todista väkivallan käyttämisestä Gustafssoniin, mutta viittaa siihen, että liinan kanssa tekemisissä ollut ulkopuolinen henkilö olisi ollut aivan teltan vieressä.
Ovipäädyn näytteen selvin selittäjä on kuvitteellinen tunniste BSB. Vastaava henkilö on saattanut vuotaa omaa vertaan. ETP:ssä on todettu, ettei Seppo Boismanin verta voida sulkea pois tämän tahran aiheuttajana. Hän onkin toinen merkittävä selittäjä. Kolmas on vähäisessä määrin Anja (Tuulikki) Mäki, jonka verta on roiskunut II- ja I-sivuille näytteenottopaikan läheisyyteen. Seppo Boisman on ETP:n mukaan kuollut niille sijoilleen teltan toiseen päähän, joten hänen verensä lienee tullut paikalle BSB:tä vastaavan henkilön mukana. Boisman oli viime kädessä surmattu teräaseella pistämällä, ja hänen puoleisellaan IV-sivulla oli runsaasti teräaseen jälkiä. Tutkittu veritahra on teltan oven edestä, läheltä paikkaa, mistä on ulottunut lyömään II-sivun puolelle siten, että siinä olevat Tuulikki Mäen veriroiskeet selittyvät. Tunnisteen selittämiseen ei tarvita lainkaan Maili Björklundin alleeleja. Mahdollisesti tunnisteen jättänyt henkilö ei ollut koskenut häneen siihen mennessä. Kuitenkin tämä viitteellinen tunniste BSB saattaa liittyä Bodomin murhaajaan, kahden henkilön kohdalla.
Edellä esitetyn arvioinnissa pyydän muistamaan, että se on vain amatöörin tekemä malli, jonka ei väitetä olevan totuus, vaikka sitä on pyritty johtamaan ammattihenkilöiden kokoamista faktoista.
Mikä sitten surmasi Maili Björklundin ja vahingoitti Nils Gustafssonia? Vaikea sanoa. Siitä voinee saada lisätietoa heidän verensä jakautumisesta teltassa. Ehkä tarvitaan kokonaan toisenlainen malli. Papillon on tuonut ETP:n DNA-analyysit tähän ketjuun kaikkien käytettäväksi, joten kenttä on avoin.
teemu kirjoitti:Vaikuttaa siltä, että liinaan spermatahran jättänyt henkilö olisi koskettamalla jättänyt DNA:taan (verta tai spermaa) myös Gustafssonin veritahraan teltassa aivan tyynyliinan löytöpaikan vieressä. Tämä ei välttämättä todista väkivallan käyttämisestä Gustafssoniin, mutta viittaa siihen, että liinan kanssa tekemisissä ollut ulkopuolinen henkilö olisi ollut aivan teltan vieressä.
Lienee myös mahdollista, että DNA:ta on siirtynyt suoraan liinasta telttakankaaseen, jos liina on ollut kosketuksessa verisen kankaan kanssa?
pasi kirjoitti:....Lienee myös mahdollista, että DNA:ta on siirtynyt suoraan liinasta telttakankaaseen, jos liina on ollut kosketuksessa verisen kankaan kanssa?
Vastauksena edellisen viestin kysymykseen DNA:n siirtymisestä ja viitaten edelliseen viestiini tässä ketjussa:
On mahdollista, kuten on kysytty, että tuore veri tai sperma olisi siirtynyt liinasta telttakankaaseen. Siinä tapauksessa kumpikin näyte olisi todennäköisesti joutunut liinaan telttapaikalla. Joku muu on toki voinut tuoda liinan siihen mistä se löytyi. Aivan ensiksi tulee kuitenkin mieleen, että jäljet jättänyt henkilö olisi ollut itse teltan vieressä, varsinkin kun toinen mahdollisesti paikalla ollut ulkopuolinen henkilö näyttäisi olleen kiireinen muusta syystä.
Jos taas verinen telttakangas olisi liuottanut kuivassa liinassa olevaa näytettä itseensä, niin liinassa pitäisi olla ollut O tai A-tyypin verijälkiä. Kun niitä ei ollut, niin joko liinan jäljet ovat olleet tuoreet, tai jälkien jättäjä itse on ollut teltan III-sivun edessä, ja II-III-sivun tahran DNA olisi suoraan hänestä peräisin. Lisävihjettä saisi III-sivun pisaratyyppisistä verijäljistä, jos ne DNA-analysoitaisiin, tai annettaisiin tieto niistä muinoin mahdollisesti tehdyn ABO-analyysin tuloksesta.
Edit: Lisätty lainaus kysymyksestä, johon vastattiin yllä.
^Teoriassa lienee mahdollinen myös sellainen vaihtoehto, että esim. kuivunut sperma on siirtynyt mekaanisesti liinasta telttakankaaseen, joka on myöhemmin kastunut verestä.
Kuivuneen näytteen liuotusvaihtoehto lienee tosiaankin epätodennäköinen, koska liinan verijälkien osalta voitiin A- ja O-tyyppi sulkea pois 'melkoisella todennäköisyydellä'.
Mitä tulee vielä sormenjälkiasiaan, on outoa ettei niitä poliisin mukaan löydetty enempää. Kuitenkin julkisuudessa on puhuttu verisistä voipapereista, joihin murhaaja on pyyhkinyt käsiään ja puukkoa. Niissä oli muistaakseni havaittavissa sormenjälkiä, mutta poliisia se ei tuntunut kiinnostavan. Uskon että niitä on ollut teltassakin, mutta ajan myötä ne ovat pyyhkiytyneet pois.
Kiitos teemulle mielenkiintoisesta ja perusteellisesta pohdinnasta. Mikä mahdollisuus olisi mielestäsi sille, että nuo ylimääräiset alleelit eivät olisikaan sidoksissa tyynyliinan jäljen jättäjään ja/tai toiseen ulkopuoliseen, vaan olisivat täysin ylimääräisiä alleeleja esim. teltan aiemmilta käyttäjiltä tai sen myöhemmiltä tutkijoilta? Kuten lausunnossa mainitaan, herkät menetelmät tuottavat joskus tällaisia yllätyksiä.
Olisi tietysti erittäin mielenkiintoista, mikäli telttaa olisi tutkittu laajemminkin ja kenties löydetty uusia, vertailujoukkoon kuulumattomia alleeleja.
teemu kirjoitti:
Jos taas verinen telttakangas olisi liuottanut kuivassa liinassa olevaa näytettä itseensä, niin liinassa pitäisi olla ollut O tai A-tyypin verijälkiä.
Miksi liinassa ei ole A ja O-tyypin verijälkiä? Jos liinan sijainti on ollut tuo poliisin piirtämän mukainen, niin kumma jos siihen ei olisi tarttunut verta yhtään?
^Ehkä liinaa käsitellyt henkilö ei koskenut telttaan eikä uhreihin, ennen kuin jätti sen käsistään, tilanteen jo rauhoituttua? III-sivun ulkopuolen analyyseistä ei tiedetä. Mahdollisesti siinä olevassa veressä ei ole AO-ryhmiä lainkaan, jolloin niiden merkkejä ei olisi voinut tarttua liinaan.
PS. Järjestelmä nakkasi minut ulos vastaamasta Mariackan viestiin samalla hetkellä, kun kukkuu lähetti viestinsä. Vaikka tämä lienee tunnettu ominaisuus, niin olisiko tässä ylläpidolle pientä petraamisen paikkaa järjestelmän toiminnan kannalta? Siihen asti käyttäjien kannattaa ottaa säännöllisesti työpöydälle varmuuskopiota teksteistään, ettei mene viestin muotoiluun tehty työ hukkaan.
Mariackan viestiin vastaan, että ovipielessä olleista, ulkopuolisiin liittyvistä kahdesta alleelista toinen oli luokiteltu säännöllisesti toistuvaksi ja toinen satunnaisesti toistuvaksi. Bundeskriminalanstalt oli jättänyt pois (hajanaisesti) satunnaiset alleelit. Tekstin mukaan viimeksi mainittuja saattoi päätellä olleen paljon. Ilman muuta nuo kaksi taulukkoon päätynyttä ulkopuolista alleelia voisivat olla osa jotain vanhaa sitkeää ainesta, jota Seppo ei ollut pesuyrityksistään huolimatta saanut irti ovisivun pinnoitepuolelta. Siihen olisi tullut verijälki päälle, ja näytteenotossa vanhaa tavaraa lähtenyt mukaan.
On myös sellainen mahdollisuus, että säännöllisesti toistuva alleeli kuuluisi spermamiehelle, jonka vastaavaa alleelia ei ole saatu määritettyä spermasta. Satunnaisesti toistuva alleeli taas olisi vanhaa perua tai kontaminaatio.
Jos jomminkummin olisi, niin ovipielen jäljen selittäjinä olisivat yhtä lailla Boisman ja spermamies, vähäisessä määrin Mäki. Gustafssonin tai Björklundin DNA:ta ei tarvittaisi.
Vastaavasti teltan toisessa päässä olisi Gustafsson pääselittäjänä ja vähäisessä määrin Björklund ja spermamies.
Uskaltaisiko leikillään esittää vaihtoehdoiksi, että rantaan pistäytyessään spermamies pesaisi käsistään toisen pariskunnan verijäljet ennen ryhtymistään asioimaan toisen kanssa, tai toisaalta paikalla olisi ollut kaksi perimältään samanalaista herraa, joista toinen jätti jälkeensä elämän, toinen kuoleman merkkejä? Eilen esittämässäni kahden erilaisen ulkopuolisen selitysmallissa, miesten DNA:ssa olisi ollut pieniä eroja, ja runsaasti yhtäläisyyttä. Varmaan löytyy sopivampiakin selityksiä, kun malleja pyörittelee.
Ajatuksia voi kasvattaa moneen suuntaan, joista luonnollisesti yhtä lukuun ottamatta kaikki polut lopulta päätyvät umpikujaan, jos niitä voi jatkaa riittävän pitkälle. Vapaa assosiointi saattaa kuitenkin nyt tehdä enemmän hallaa kuin hyötyä asialliselle pohdinnalle. En siksi lähde sen enempää kehittelemään näitä tällä erää. Urhon kelloanalyysin toistoista haluaisin kertoa mielipiteeni, jos tulee tilaisuus.
Pasin viestiin kommentoin, että liinasta on ilman muuta voinut varista kuiva-ainesta - "kuraa" -, jos sitä on ollut karhonaan, ja liina on ollut auki. Tähän liittyen: Toisella palstalla on tietty, täälläkin kirjoittava nimimerkki tuonut esiin ajatuksen, että poliisin löytämäksi väitetyt elävät siittiöt olisivat olleet todellisia, mutta kondomien asemesta liinassa, ja poikien kondomit käyttämättömiä. Jos näin olisi, niin spermajälki olisi ollut tuore, eikä variseva.
Liinan sidontaan käytetty kuminauha lienee tuntematonta alkuperää. Joskus taidettiin arvailla, olisiko se ollut Björklundin riisuttujen nimettömien vyötärönauha, ja katkaistu murhapuukolla riisumisen yhteydessä. Siinä tapauksessa liina olisi saatettu kääriä sen avulla tuoreen spermajäljen ympärille. Mutta, arvailua tämäkin vain on, kovan tiedon ja erityisesti liinan katkaisujälkien DNA-analyysien puuttuessa.
teemu kirjoitti:^Ehkä liinaa käsitellyt henkilö ei koskenut telttaan eikä uhreihin, ennen kuin jätti sen käsistään, tilanteen jo rauhoituttua? III-sivun ulkopuolen analyyseistä ei tiedetä. Mahdollisesti siinä olevassa veressä ei ole AO-ryhmiä lainkaan, jolloin niiden merkkejä ei olisi voinut tarttua liinaan.
Olen käsittänyt III-sivun olleen maata vasten silloin kun NG ja IB ovat valuneet verta sen sisäpuolelle ja verta on imeytynyt telttakankaan läpi ulkopuolelle. Liina olisi tällöin juuri kyseisessä kohdassa ja siksi olettaisin veren imeytyneen myös liinaan.
teemu kirjoitti:PS. Järjestelmä nakkasi minut ulos vastaamasta Mariackan viestiin samalla hetkellä, kun kukkuu lähetti viestinsä. Vaikka tämä lienee tunnettu ominaisuus, niin olisiko tässä ylläpidolle pientä petraamisen paikkaa järjestelmän toiminnan kannalta? Siihen asti käyttäjien kannattaa ottaa säännöllisesti työpöydälle varmuuskopiota teksteistään, ettei mene viestin muotoiluun tehty työ hukkaan.
Itse olen huomannut, että järjestelmä huomauttaa jos ketjuun on tullut viesti kirjoittamisen aikana. Ainakaan omat tekstini eivät silloin ole kadonneet.
