MURHA.INFO

Piskooppi kirjoitti:Sitä en ole koskaan ymmärtänyt, että lapset pitää ottaa mukaan tällaisiin demonstraatioihin. He eivät ole mielipidettään vielä muodostaneet.

Suomessa on paljon sateenkaariperheitä. Siksi lapsia on kulkueessa. Ja mikäs sen parempi paikka muodostaa sitä mielipidettä, kuin kulkue jonka teemoja ovat tasa-arvo ja ylpeys omasta erilaisuudesta.

(jos lapset kerta ovat aivan tabula rasa )

pitäkää LAPSET EROSSA MOISISTA KULKUEISTA....lapsia kiusataan jos kuuluu moiseen erilaisuuteen ja se on fakta ja siitä seuraa vaikeuksia...yök touhua--

yksväriseen hetero kulkueeseen kerätään osallistujia

tapparanmiäs kirjoitti:pitäkää LAPSET EROSSA MOISISTA KULKUEISTA....lapsia kiusataan jos kuuluu moiseen erilaisuuteen ja se on fakta ja siitä seuraa vaikeuksia...yök touhua--

Niin. Sinun lapsesi sinun opettaminasi kiusaavat.

Piskooppi kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti:On mukavaa, että täällä ihmiset saavat ilmaista mielipiteitänsä.

Vielä kun ymmärtäisi, mitä ne mielipiteet ovat. Edustiko nahkashortsimiesten kulkue jotain mielipidettä?

Olettaisin, että kulkueella tuotiin esille toivetta seksuaalisesta tasa-arvosta. En ollut paikalla katsomassa. Olitko sinä?

edit. tässä netistä:

On mahtavaa, että niin moni on halunnut olla mukana edistämässä hlbtiq-ihmisten yhdenvertaisuutta ja juhlistamassa sateenkaaren kirjavaa moninaisuutta

Vastasin jo mielestäni tähän esimerkin kautta. Virkamiesten tulee noudattaa poliitikkojen linjauksia. Jos romanileiri päätetään purkaa puskutraktorilla, ei siinä ole kaupungin virkamiehillä sanan sijaa.

Ja mielipidettään he eivät voi Suomessa asiasta ilmaista? Muuten tulee potkut?

Marsalkka kirjoitti:Olettaisin, että kulkueella tuotiin esille toivetta seksuaalisesta tasa-arvosta. En ollut paikalla katsomassa. Olitko sinä?

edit. tässä netistä:

On mahtavaa, että niin moni on halunnut olla mukana edistämässä hlbtiq-ihmisten yhdenvertaisuutta ja juhlistamassa sateenkaaren kirjavaa moninaisuutta

Ja eivätkö hlbtiq-ihmiset mielestäsi ole riittävän tasa-arvoisia? Jo nyt suuri osa suomalaisista on valmis luopumaan perinteisestä perhemallista. Uskoisin, että avioliitto lakkautetaan Suomessa vuosikymmenen sisällä muutoinkin. Tilalle tulee jokin muu taloudellinen sopimus.

Ehkä sellainen ajatuskuvio on tässä mahdollinen, että Pride-tapahtuma muuttui poliittiseksi vasta kun kaasukakarat keksivät iskeä kulkuetta vastaan. Sitä ennen mitään ristiriitaa ei ollut, eikä tapahtuma erityisesti ollut kiinnostava. Kaasuisku toi julkisuutta sateenkaariasialle, mutta samalla astuttiin valtiojohdon varpaille, koska he olivat tapahtumaa suojelleet. Siitä ärtymys ja puheet "Suomen maineen pilaamisesta".

vandt kirjoitti:Ylös

ei minun lapseani opeteta kiusaamaan ketään....ne oppivat sen homman yleensä viimeistään 2luokalla koulussa...ehdottomasti olen kiusaamista vastaan mutta totuushan on jos kaveripiiri tietää että vaikka vanhemmat olisivat pera ja pertti niin eipä iso ennustaja tartte olla mistä alettaisiin kiusaamaan syytöntä lasta jonka mielipidettä ei ole kysytty vaan otettu mukaan kulkueisiin ja tehty hänestä kiusattu vähemmistöläinen

Piskooppi kirjoitti:Sitä en ole koskaan ymmärtänyt, että lapset pitää ottaa mukaan tällaisiin demonstraatioihin. He eivät ole mielipidettään vielä muodostaneet.

Poliisi Kari Aaltion mukaan (HS 4.7 2010) useimmat lapsiuhrit olivat yleisön joukossa. Heillä ei ollut mitään tekemistä itse kulkueen kanssa.

Pride-kulkueiden katsojista ainakin ulkomailla iso osa on normaaleja heteroita, ja kulkuetta viedään katsomaan myös heteroperheiden lapsia. Heistä ei tule kulkueen takia homoja.

Enkä ymmärrä, miten Pride-kulkueen katseleminen tarhaikäisenä voisi edes teoriassa vaikuttaa lapsen seksuaaliseen suuntautumiseen tai mielipiteeseen homoseksuaaleista. Olen kai vähän tyhmä.

^ Yleisön ja etenkin lasten joutuminen iskun kohteeksi kuvastaa sitä, kuinka huonosti teko oli suunniteltu. Jos kyseessä olisi ollut sambakulkue, puhuttaisiin ilkivallasta. Siitä tämä graffittivertaus.

Itse en veisi lapsiani poliittisiin tai uskonnollisiin mielenosoituksiin.

Piskooppi kirjoitti:^ Yleisön ja etenkin lasten joutuminen iskun kohteeksi kuvastaa sitä, kuinka huonosti teko oli suunniteltu.

Miten niin?

Tekijät ovat ensin savuttaneet iskualueen, pukeutuneet mustiin ja tekoa varten on hankittu laittomilta markkinoilta aseita, joiden käyttöön tekijöillä ei ole ollut lupia. Tätähän on suunniteltu vaikka miten. Suunnitelma ei ole välttämättä mennyt putkeen (vaikkahan emme me tiedä vaikka "homomyönteinen" yleisö olisi myös ollut iskun kohteena) mutta erittäin suunniteltu teko on. Se ei tee vaikkapa suunnitellusta ampuma-aseella toteutetusta murhasta vähemmän suunniteltua että uhriksi joutuu myös pari sivullista kun tulee muutama huti. Itse asiassa se koventaa tuomiota.

Jos kyseessä olisi ollut sambakulkue, puhuttaisiin ilkivallasta. Siitä tämä graffittivertaus.

Varmasti ei puhuttaisi. Pippurikaasun sumuttaminen toisen naamalle ei ole mikään ilkivaltaa, vaan pahoinpitely. Koska isku kohdistui vähemmistön rauhanomaiseen kulkueeseen, on kuitenkin täysi syy tutkia myös mahdollinen viharikosmotiivi. Jos iskun motiivina on ollut kulkueen osallistujien homoseksuaalisuus, tunnusmerkistö täyttyy. Tämä ei välttämättä vaikuta tuomioon pidentävästi, mutta rikosten yhteydessä yritetään yleensä selvittää tekijän tai tekijöiden lisäksi myös motiivi.

Ja aivan yhtä tuomittavaa olisi tehdä isku sambakarnevaaliin. Kyllä ihmisillä täytyy olla oikeus osallistua ja katsella täysin luvallisesti järjestettyjä mielenosoituksia ja kulkueita ilman pelkoa väkivallan uhasta! Toiminta, missä luvallinen mielenosoitus tai kulkue pyritään väkivalloin tai väkivallan uhalla kieltämään, tulee tuomita sivistysvaltiossa ankarasti sillä se sotii paitsi yksilön koskemattomuutta myös mielipiteen ilmaisun vapautta vastaan. Lieventäviä perusteita tällaiselle toiminnalle ei ole.

Tämä asia on käyty jo ketjussa läpi, mutta näin vaan on.

Itse en veisi lapsiani poliittisiin tai uskonnollisiin mielenosoituksiin.

Sekö oikeuttaa sumuttamaan pippurikaasua sellaisten lasten naamalle, jonka vanhemmat vievät? Aika paljon eri mielenosoituksissa ja kulkueiden yleisöissä kyllä lapsiperheitä näkyy. Ja onneksi useimpien pikkulasten päälle ei kaasua sumutella.

Siihen en ota kantaa, onko Pride-kulkue varsinaisesti mielenosoitus vai karnevaali. Ehkäpä enemmän jälkimmäistä. Mutta jos joku hyökkäisi vaikkapa ortodoksien pääsiäiskulkueen kimppuun motiivina syvä viha ortodokseja kohtaan, puhuttaisiin vallan yhtä lailla viharikoksesta. Ja syystä.

Ja lisään vielä, että jos joku ei homoista pidä on hänellä sivistysvaltiossa mielipiteeseensä oikeus. Se ei silti oikeuta väkivaltaan inhon kohdetta kohtaan. Ei koskaan. Oli se inhon kohde mikä tahansa.

Iskun kohteeksi joutuneista siviileistä varmaan enemmistö ei ole edes ikinä tavannut iskujen tekijöitä. Voin vain kuvitella, kuinka paljon pelkoa ja ahdistusta etenkin sumutetta kasvoilleen saaneiden lasten perheissä on tapauksen johdosta jouduttu käsittelemään. Minä en näe teolle mitään puolustusta, koska sellaista ei ole. Myös omasta maailmankatsomuksesta poikkeavat lailliset näkemykset ja elintavat on kyettävä suvaitsemaan ilman väkivaltaa tai sen puolustelua.

Lisbeth kirjoitti:Ja lisään vielä, että jos joku ei homoista pidä on hänellä sivistysvaltiossa mielipiteeseensä oikeus.

Tästä en ole aivan samaa mieltä. Tiukan paikan tullen perustuslakia on tulkittava siten, että kansalaisten yhdenvertaisuusperiaate kulkee poliittisen toimintavapauden edellä. Täten esimerkiksi avoimen homovastaisten puolueiden toiminta pitäisi kieltää. Tuskin Suomessa sallittaisiin avoimen antisemitistisiäkään puolueita. Kaikkea ei tarvitse suvaita, ja esimerkiksi kristillisten suvaitsemattomuudelle on olemassa perustuslailliset rajat.

Jos olet lukenut viestiketjua, niin olet varmasti huomannut, että olen tuominnut väkivallan kaikissa sen muodoissa useaan kertaan. Silti mielestäni tälle Pride-iskulle ei tule antaa poliittista merkitystä, koska niin marginaalisesta ilmiöstä on kysymys.

Helsinki on hieno kaupunki ja täällä on paljon erilaista nähtävää. Helsingin matkailua ei tarvitse kehittää ensisijaisesti seksimatkailun tarpeiden pohjalta. Eiköhän tämä nyt riitä omalta osaltani tästä ylpeydestä.

Piskooppi kirjoitti:Helsinki on hieno kaupunki ja täällä on paljon erilaista nähtävää. Helsingin matkailua ei tarvitse kehittää ensisijaisesti seksimatkailun tarpeiden pohjalta. Eiköhän tämä nyt riitä omalta osaltani tästä ylpeydestä.

Eihän kyse ole seksimatkailusta, vaan siitä, että kun sateenkaaripariskunta lähtee matkalle, heidän täytyy kiinnittää huomiota siihen kuinka suvaitsevainen ja turvallinen kohde heitä ajatellen on. On maita ja paikkoja joihin he eivät missään tapauksessa voi mennä, paikkoja joihin he voivat teoriassa mennä mutta käytännössä saattaa tulla turpaan, ja sitten niitä suvaitsevaisia ja turvallisia paikkoja. Plussaa tulee sitten siitä että kiinnostavia loma-aktiveetteja löytyy. Helsingin kai haluttaisiin kuuluvan edes "suvaitsevainen ja turvallinen" -kategoriaan. En todellakaan sanoisi että koko Suomi kuuluisi edes siihen.

Lisbeth kirjoitti:Ja aivan yhtä tuomittavaa olisi tehdä isku sambakarnevaaliin.

Itse asiassa ei. Pahoinpitelyä ja vaaran aiheuttamista se olisi mutta ei poliittisten toimintavapauksien loukkaamista. Jos tunnet mielenkiintoa hyökätä sambaajien kimppuun, niin tarkista ensin, onko kulkueella poliittisia vaatimuksia esimerkiksi homojen oikeuksien rajoittamiseksi tai lisäämiseksi.

Piskooppi kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti:Olettaisin, että kulkueella tuotiin esille toivetta seksuaalisesta tasa-arvosta. En ollut paikalla katsomassa. Olitko sinä?

edit. tässä netistä:

On mahtavaa, että niin moni on halunnut olla mukana edistämässä hlbtiq-ihmisten yhdenvertaisuutta ja juhlistamassa sateenkaaren kirjavaa moninaisuutta

Ja eivätkö hlbtiq-ihmiset mielestäsi ole riittävän tasa-arvoisia?

En tiedä enkä ole ottanut asiaan kantaa. Kerroin vain, että he olivat nähdäkseni ilmaisemassa mielipidettään asiaan liittyen ja liitin mukaan siteerauksen.