LSH-Hovi Turku kevät 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Terra »

Veristi kirjoitti: Lasten manipulointi ei ole niin helppoa kuin Terra kuvittelee. Mikäli Anneli luuli onnistuvansa siinä, oli hän väärässä. Lapsen voi kenties saada hiljaiseksi joksikin aikaa, mutta ennen pitkää lapsi puhuu.
Uskon lapsen vilpittömyyteen, mutta en usko siihen, että alle kouluikäinen muistaisi asiat oikein ja virheettöminäkin. Lapsen kokemukset voivat olla alitajunnassa ja sieltä vilpittömänä tulevat ulos, mutta en usko, että tuon ikäiset ovat pystyneet sanomaan, että juuri Anneli ja hänen miesystävänsä ne arvet aiheuttivat. Kyllä tuon yhdistämisen arvet ja tekijät on täytynyt tehdä joku ns. asiantuntija. Tämän vuoksi tulisi olla tekninen ja tai hypnotisoimalla saatu vahvistus siitä, että arvet ovat nyt syyksi luettujen aiheuttamia eikä kenkään tai minkään muun.
Jo yksin rikosoikeustieteessäkin on tultu siihen tulokseen, että mitä pidempi aika tapahtumien ja tapausta muistelevan henkilön kertomusten välillä on, sitä epävarmempi on muistikuva ja sitä epävarmemmin muistikuvaa voidaan käyttää näyttönä. Ja tässä on sentään kysymys aikuisten muistista. Miten on mahdollista, että vanhimmasta lapseta ei ole löytynyt arpia eikä vanhemman lapsen kertomukset tue nuorempien lasten kertomuksia. Se on ainakin yhteistä, että tuo vanhempi lapsi on ollut suurimman osan ajastaan muualla kuin enonsa luona.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Lasten syntympäivät selviävät KKO:n papereista
1997-06-23
1999-06-17
2002-01-18
2004-06-15
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Tara »

Höh, tietenkin, sisolota. Mutta miksi laittaa nekin näkyviin? Eikö se riitä, että sanoo, että syntymäajat voi lukea etpk:sta, jos joku ei usko, että yksi lapsi oli surman aikaan lähempänä viittä kuin neljää ja toinen kaksi ja puoli vuotias vaan ei kaksi.

2-vuotias lapsi muuten alkaa oppia sanoja hurjaa vauhtia. 2,5 ikäinen osaa varmaan kertoa asioista huomattavasti paremmin kuin 2v. Vastaavasti muistikuvat ovat tarkempia.

Lisäksi lapset ovat todennäköisesti kertoneet toinen toisistaan, esim nuorimmasta samoin kuin myös vanhimmasta omissa kertomuksissaan, jokainen erikseen toisten tietämättä mitä. Vanhimman kertomukset tai muistikuvat ja niiden puute ei taida sopia kuvioihin..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Veristi kirjoitti:Vaikka en tiedäkään tarkemmin lasten kertomusten sisältöä, on psykologeja useita, lapsia on kuunneltu monia tunteja ja heidän on annettu ymmärtääkseni kertoa asioista niin, että he ovat oma-aloitteisesti tuoneet esille uusia asioita.
Ongelmana on siis, että näitä lasten videoita ei ole kukaan keskustelijoista nähnyt. Minä olen katsonut kaikki videot jotka koskivat Ulvilan surmaa hovioikeuden vapauttavaan päätökseen saakka. Niissä eivät lapset saa puhua kuin siteeksi, suosituin ilmaisu on yyy.., en muista jne. Poliisi ja psykologi puhuvat kilpaa. Amandaa itketetään jatkuvasti, hän kaipaa syvästi isäänsä.
Ei ole mitään syytä olettaa, että lsh-videot olisi laadittu toisin.

LSH-videot on asetettava siihen tilanteeseen, jossa ne syntyivät, elo-syyskuussa 2011. Äiti oli vapaana 19/09 saakka ja hän vaati lapsia hoitoonsa. Lapsista ainakin yksi, ehkä kolmekin oli kuitenkin jo ehtinyt kertomaan syyttäjälle, että äiti on isän murhaaja.

Olen kirjoittanut tästä monta kertaa, mutta keskustelussa ei pohdita lsh-jutun motiivia. Tällaiset syytökset ovat hyvin tavallisia silloin kun riidellään avioeron jälkeisestä lasten huollosta. Nyt on kysymys Auerin lasten huollosta, jonka lsh-syytökset ratkaisevat.

Myöskin väitetyillä rikoksilla pitää aina olla motiivi. Nyt ei mainita Kukan ja Annelin motiiveja, jos se ei sitten ole, että he ovat seonneet saatanan palvontaan ja ryhtyneet paholaisen käskystä hirmutöihin.
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Terra »

Tara kirjoitti:Lisäksi lapset ovat todennäköisesti kertoneet toinen toisistaan, esim nuorimmasta samoin kuin myös vanhimmasta omissa kertomuksissaan, jokainen erikseen toisten tietämättä mitä. Vanhimman kertomukset tai muistikuvat ja niiden puute ei taida sopia kuvioihin..
Jos näin todellakin on, että lasten kertomukset ovat toinen toisistaan eikä itsestään, niin suurella varauksella suhtautuisin kertomuksiin. Onhan se iät ajat tiedetty, että suvussa mustat lampaat ovat mustia seuraavallekin sukupolvelle ja ihan vain sillä perusteella, että lapset kuuntelevat aikuisten keskusteluja ja tekevät niistä johtopäätöksiä. Olisi mielenkiintoista tietää, mitkä ovat enon ja hänen vaimonsa keskustelut Annelista ja hänen perheestään. Olisi varmaan salakuuntelu ollut enemmän kuin paikallaan. Tässä muuten vielä tutkittua tietoa muistista http://users.utu.fi/shakal/laakari2.spml
sisotalo kirjoitti:Olen kirjoittanut tästä monta kertaa, mutta keskustelussa ei pohdita lsh-jutun motiivia. Tällaiset syytökset ovat hyvin tavallisia silloin kun riidellään avioeron jälkeisestä lasten huollosta. Nyt on kysymys Auerin lasten huollosta, jonka lsh-syytökset ratkaisevat.
Olen samoilla linjoilla. Missä on motiivi ja mikä se on. Miksi juuri tätä motiivipuolta ei ole tarkasteltu. Miksi eno ei tuonut näitä asioita esille aikaisemmin Annelin odottaessa hovin vapauttavaa tuomiota tutkintavankeudessa. Enon puolelta motiivi tuntuu ainakin olevan saada Anneli niin eläimelliseksi kuin vain ihmisen voi saada. Ja miksi. No, sijoitetut lapset ovat varma tulonlähde. Eikös se eno ollut jonkin sorkin elinkeinonharjoittaja ja tulot siinä suhteessa kaikin puolin hataralla pohjalla.
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

Anneli ja Kukka oli manipulloinnissa onnistunut parhaiten vahimmassa lapsessa, sen kyllä huomaa.
Sekin on varmasti rikostutkinnassa tutkittu tarkasti, että milloin arvet on tullut, tekotapa ja kenen tekemänä.
mi.xi
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Kuinka lasten kuulemiset olisi pitänyt tehdä ellei juuri niin kuin nyt on tehty? Kritisoitte paljon mutta en ole huomannut vaihtoehtoista kuulemistapaa ehdotetun. Tottakai lapsi itkee kun puhutaan isän murhasta.
Vaikuttaa siltä että äidinpelko estää lasta sanomasta muuta kuin"yyy ja en muista".
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Terra kirjoitti:Miten on mahdollista, että vanhimmasta lapseta ei ole löytynyt arpia eikä vanhemman lapsen kertomukset tue nuorempien lasten kertomuksia. Se on ainakin yhteistä, että tuo vanhempi lapsi on ollut suurimman osan ajastaan muualla kuin enonsa luona.
Disinformaatiota!

http://etkirja.pp.fi/Julkinen%20seloste ... 5%20vs.pdf

Tuossa selosteessa nimenomaan sanotaan, että vanhimmalla lapsella oli lääkärintutkimuksessa havaittu paljon sellaisia arpia, joita hän ei kyennyt selittämään ja joita hän ei kertomansa mukaan ollut itse havainnut, esimerkiksi samanlaiset rastinmuotoiset arvet olkapäissään kuin C:llä.
..saapa nähä..
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Aloitin täällä sillä, että videot, joissa lapset puhuvat poliisille ilman, että Anneli itse on paikalla ovat EIT:n määräysten vastaisia. Siis kun Ari Auer tuli merimatkalta omien videoidensa kanssa olisi ainakin poika 12v. pitänyt videoida yhdessä ädin kanssa. Näin tehtiin kun Anneli oli tunnustanut murhan syyskuussa 2009. Hänet videoitiin 2009-10-08 yhdessä Amandan 9v. kanssa. Tästä tuli koko draaaman keskeisin todistus. Tällaiset videot ovat EIT:n sääntöjen mukaisia. Vai ne kelpaavat todistuksesksi oikeuteen. Nyt on rikottu ohjeita, videot eivät kelpaa todisteiksi oikeudessa.
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Terra »

Toripolliisi kirjoitti:
Terra kirjoitti:Miten on mahdollista, että vanhimmasta lapseta ei ole löytynyt arpia eikä vanhemman lapsen kertomukset tue nuorempien lasten kertomuksia. Se on ainakin yhteistä, että tuo vanhempi lapsi on ollut suurimman osan ajastaan muualla kuin enonsa luona.
Disinformaatiota!

http://etkirja.pp.fi/Julkinen%20seloste ... 5%20vs.pdf

Tuossa selosteessa nimenomaan sanotaan, että vanhimmalla lapsella oli lääkärintutkimuksessa havaittu paljon sellaisia arpia, joita hän ei kyennyt selittämään ja joita hän ei kertomansa mukaan ollut itse havainnut, esimerkiksi samanlaiset rastinmuotoiset arvet olkapäissään kuin C:llä.
Samassa selosteessa edellisessä kappaleessa sanotaan "Lääkärintutkimukessa A:sta ei ollut havaittu löydöksiä, jotka viittaisivat häneen kohdistuneisiin rikoksiin".
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Terra »

Terra kirjoitti:Olen samoilla linjoilla. Missä on motiivi ja mikä se on. Miksi juuri tätä motiivipuolta ei ole tarkasteltu. Miksi eno ei tuonut näitä asioita esille aikaisemmin Annelin odottaessa hovin vapauttavaa tuomiota tutkintavankeudessa. Enon puolelta motiivi tuntuu ainakin olevan saada Anneli niin eläimelliseksi kuin vain ihmisen voi saada. Ja miksi. No, sijoitetut lapset ovat varma tulonlähde. Eikös se eno ollut jonkin sorkin elinkeinonharjoittaja ja tulot siinä suhteessa kaikin puolin hataralla pohjalla.
Tuohon lisäisin vielä, että jos enolla on syyllisyydentuskia, niin kova paikka se enolle varmasti oli, kun Anneli vapautui. Ja vielä eritoten, jos lapset olisi palautettu Annelille ja pelko siitä, että lapset olisivat ryhtyneet kertomaan kokemuksiaan enosta. Motiivi se voi olla tämäkin.
rantakoski
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1479
Liittynyt: La Touko 12, 2012 5:39 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja rantakoski »

Peräsuolen tavaraa ei joudu virtsakanavaan ilman että paikkoja on revennyt.

Kuten kaikki kudos, myös nuo kudokset, paranevat ajan myötä.

Lapsi valitti että virtsan seassa oli kakkaa.

Mutta kun tutkimaan alettiin, oli tapahtumista (Jensin peniksen väkivaltainen tunkeutuminen lapsen anukseen) aikaa jo paljon, että kudosvauriot olivat päässeet parantumaan.

Mihinkään Bergin disinformaatioon lsh-etp:stä tai lsh-oikeudenkäynnistä tai lsh-tuomiosta en luottaisi.
Magneetilla ei löytynyt mitään
Höpö höpö, aivan varmasti löytyi. Mutta mitä kaikkea ja missä/mistä, ja miten löydökset liittyvät lsh-asiaan ja esitutkintaan/oikeudenkäyntiin, niin Berg ei takuulla kerro siitä totuutta.

Se saadaan tietää viimeistään noin 59 vuoden päästä.

Lasten eli uhrien vuoksi toivon että asiakirjat eivät vuoda ennen kuin 60v salaus päättyy.
Lapsia eristetään
Kyseessä saattaa olla, koska lapset ovat joutuneet esim. Bergin ja Sisotalon riepottelemaksi internettiin, ja koska lapset ovat olleet esillä mediassa niin murha- kuin lsh-asiassakin, niin jos mitään lasten eristystä joistain henkilöistä on, niin ne on sossun sanelemia.

Mutta pointtiin: Kyseessä saattaa olla meneillään oleva prosessi lasten identiteettien (uudet nimet, uudet sotut) vaihtamiseksi, jotta heidän tulevaisuus, nuoruus ja aikuiselämä olisi suojattua.

Suojattua Bergeiltä ja Sisotaloilta, ja Anneli Auerin alituiselta lastensa pieksemiseltä julkisuudessa.

edit: typo
Viimeksi muokannut rantakoski, Ma Heinä 22, 2013 3:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
mi.xi
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 4:20 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja mi.xi »

Nyt tämä peli olisi syytä viheltää poikki siltä osin, joissa spekulaatiot kohdistuvat henkilöön (auerin veli) joka ei ole julkisuudessa. Kuinka julkeaa panetella häntä. Eri asia on Kukan sisko joka on itse tullut julkisuuteen. Jotain rajaa keskusteluihin.
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Sisotalolle: kuten tiedämme hovioikeuden viimeisin päätös LSH-jutussa ei perustu pelkästään joihinkin kotivideoihin.

Niille jotka uskovat lapsien teloneen itsensä esim. leikkipuistossa: hei haloo!
Terra
Jack Bauer
Viestit: 942
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: LSH-Hovi Turku kevät 2013

Viesti Kirjoittaja Terra »

mi.xi kirjoitti:Nyt tämä peli olisi syytä viheltää poikki siltä osin, joissa spekulaatiot kohdistuvat henkilöön (auerin veli) joka ei ole julkisuudessa. Kuinka julkeaa panetella häntä. Eri asia on Kukan sisko joka on itse tullut julkisuuteen. Jotain rajaa keskusteluihin.
Anneli Auerin veli on juuri julkinen, koska poliisikin sen on julkisuuteen tuonut. Poliisihan tiedotti, että tämän veljen aloitteesta on nyt tämä lsh-juttu käynnistynyt samalla kertoen tietenkin, että lapset ovat olleet sijoitetut tämän enon luokse. Surma 12/2006, lapset terapiassa heti sen jälkeen jonkin aikaa (ei tuloksia hyväksikäytöstä), syksyllä 2009 poliisin soluttautuminen moniksi kuukausiksi ilman mitään konkreettisia tuloksia, toukokuu 2011 Anneli Auer vapaalle odottamaan tuomiota, lapset enolla syksystä 2009 aina kesään 2011 eli kaksi vuotta ja saman aikaisesti kesällä 2011 lsh-juttu aktivoituu johtaen Anneli Auerin pidätykseen syyskuussa 2011. Lasten tutkimukset ja kuulustelut noin neljä-viisi vuotta oletetuista tapahtumista. Minä en luottaisi muistikuviin niin lujasti kuin oikeus teki. Lukekaapa vielä kerran http://users.utu.fi/shakal/laakari2.spml. Joku nosti esiin, että jos kritisoi sitä, miten kuulustelut ja tutkimukset on tehty ja miten ne olisi pitänyt tehdä, niin se, että lapset vastaa ”nyyh ja en muista” niin miksi se ei voilla totuus, vaan totuus poliisien ja syyttäjien mukaan täytyy olla jotakin aivan muuta. Eikö lapsi saa todellisesti olla muistamaton. Ei kait saa poliisien, syyttäjien ja asiantuntijoiden mukaan. Lapsen on pakko muistaa ja jos itse ei muista, niin sitten johdatellaan muistamaan. Näinkö tämä asia onkin mennyt?
Luotan lapsen vilpittömyyteen ja jos lapset ovat ensikuulusteluissa sanoneet, että eivät muista, niin miksi ihmeessä sitä ei voi kunnioittaa. Eri asia olisi jos aikuinen kuuluisteluissa kertoisi, että ei muista, niin sitä voisi epäillä muunnelluksi totuudeksi.
Vastaa Viestiin